Белорусы привели в пример Комсомольск-на-Амуре, где в прошлом году установили бюст Сталина и других маршалов Победы. В Минске тоже хотят установить памятник генералиссимусу. Минчане сейчас подписываются под обращением об увековечивании памяти Иосифа Сталина к 140-й годовщине со дня его рождения — памятник хотят поставить на минской площади Победы, одной из главных площадей страны. Сторонники, как это было и у нас, сталкиваются с активным сопротивлением. Тем не менее, инициаторы увековечивания памяти настаивают на своём. В обращении белорусской общественности на имя президента Лукашенко в качестве примера упомянута как раз установка 1 декабря 2018-го года в Комсомольске-на-Амуре бюста Сталина. Кроме этого, белорусы предлагают создать музей И. В. Сталина в городе-герое Минске, а в самом музее установить памятник генералиссимусу в полный рост. Таким образом, почти частная инициатива по установке бюстов маршалов Победы на Набережной Комсомольска-на-Амуре, при чисто формальном сопротивлении общественности в отношении личности Сталина, теперь стала широко использоваться в качестве весомого аргумента для пересмотра позиции к эпохе его руководства.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Ever4
писал:
Не являясь историком навскидку страны, в которых убили более миллиона человек в 20 веке по политическим мотивам - Руанда, Камбоджа, Вьетнам, Китай, Бангладеш. Последнюю можно посчитать 2 раза. По остальным не уверен насчет миллиона. Из истории - индейцы на двух континентах и ирландцы, очень вероятно что это не все. Т.е. в западную модель цивилизации заранее встроены геноцид и репрессии. Как всегда антисталинисты не могут не врать, так что наверное рано ставить точки. Понимаю что Вам очень хочется))
У вас нарушение логики, обычно Вы в этом обвиняете других.)) Я сравнивал СССР и Германию, где государственный и партийный аппарат проводили репрессии против собственных граждан по политическим мотивам в мирное время. А Вы назвали страны где либо был национальный геноцид, хуту против тутси в Уганде, либо война за независимость, Бангладеш против Пакистана, либо Гражданская война, север против юга во Вьетнаме с опорой на СССР и США. Но Вы правы я забыл про Камбоджу, где коммунистические власти дали 100 очков вперёд и большевикам и нацистам, уничтожая всех кто успел получить образование и мог хоть как-то усомниться в «мудрой политике» коммунистических вождей, вот только при чем здесь «западная модель цивилизации»? А в чем смысл сравнения политических репрессий в СССР и порабощение индейцев конкистадорами я вообще не понял))
Analyst
писал:
У вас нарушение логики, обычно Вы в этом обвиняете других.)) Я сравнивал СССР и Германию, где государственный и партийный аппарат проводили репрессии против собственных граждан по политическим мотивам в мирное время. А Вы назвали страны где либо был национальный геноцид, хуту против тутси в Уганде, либо война за независимость, Бангладеш против Пакистана, либо Гражданская война, север против юга во Вьетнаме с опорой на СССР и США. Но Вы правы я забыл про Камбоджу, где коммунистические власти дали 100 очков вперёд и большевикам и нацистам, уничтожая всех кто успел получить образование и мог хоть как-то усомниться в «мудрой политике» коммунистических вождей, вот только при чем здесь «западная модель цивилизации»? А в чем смысл сравнения политических репрессий в СССР и порабощение индейцев конкистадорами я вообще не понял))
Значит сначала можно говорить про античеловечность Сталина, противопоставляя СССР и западную модель (демократию, кто как читает), забывая что вся западная цивилизация возникла на подавлении сначала низших сословий, а потом соседей. Вот что я называю нелогичностью суждений. Разница в том, что людоедство встроено в западную модель и никто там не собирается отказываться от нее. В Руанде возник конфликт сословий, который был также национальным - таковы местные условия. В СССР не было сословий и подобный конфликт в принципе не мог вырасти в гражданскую войну и геноцид. А кто у нас в свое время оккупировал Руанду - белые люди какого мировоззрения? Потом бабах - умерли тутси. В ЮАР бабах - белые стали жить на огороженных территориях. Такие кризисы заранее встроены в западную модель, а иначе никак так как устраняя неравенство и сословия эта модель перестает быть западной. Китай. Вторжение и оккупация японской императорской армии, являющейся армией фашистов, означала геноцид коренного населения. Иначе это была бы не армия капиталистической империи. Так что не японцы дикари, а их идеология является людоедской. Вьетнам. Просвещенные США туда влезли и устроили геноцид. Точный аналог японской армии и ее идеологии. Формы могут меняться, под каким видом империалисты вторгаются в страну соседей - а суть не меняется. Это фашизм и геноцид. Фашизм - конечное проявление капитализма, когда другие более мягкие методы устранения соперников исчерпываются. Бангладеш. Там сложнее по форме. Не вдаваясь, при отсутствии в ближайшей округе каких-либо коммунистов или марксистов, два раза за 20 век эта отсталая экономически страна теряла миллионы человек каждый раз. Камбоджа. Там были такие же коммунисты, как Зю и КПРФ. Т.е. это не коммунисты. Какой-то Пэжэ в аграрной стране собрал армию детей и в ходе гражданской войны, развязанной прежним правительством,захватил несколько областей, затем столицу и власть. Вместо ликбеза - геноцид. Вместо ликвидации сословий - настоящие борцы и люди которым надо умереть, т.е. практически все население страны. Ничего подобного Вы не найдете в трудах Маркса, Ленина, Сталина. Сейчас бы якобы репрессированные в СССР народы, столкнись они с идеями ПолПота, не существовали. Их бы без дальних переселений положили прямо возле их домов. Если кто хочет сравнивать коммунистов в СССР и красных кхмеров, то несите факты. Кроме названия и на время эммиграции членства во французской компартии там нет совпадений. Не исключаю что эти неучи что-то пытались воплотить, было бы интересно послушать. Топливом к гражданской войне послужило все то же - сословное неравенство и грабеж. Неосторожная политика правительства Камбоджи и бабах - у власти кхмеры. Про индейцев и ирландцев, и "про сравнение полит. репрессий в СССР в ними". Кто сравнивает? - я указал что репрессии и геноцид это суть западной модели и привел как случаи в 20 веке, так и крайне массштабные события в прошлом в границах влияния западной модели. А античеловечным почему-то называют Сталина. Как же так? А почему Черчилля с Рузвельтом не осудить для начала, назвав их античеловечными? Вот какой логики я не понимаю - репрессии в СССР античеловечны, другие репрессии - местные случайности, где ни о какой системности не может быть речи. П.С. Из описания событий в Руанде. На просьбу вмешаться и остановить геноцид Штаты ответили, что «традиционная приверженность США к свободе слова не согласуется с такими мерами». На самом деле за полгода да этого войска США очень неудачно поучаствовали в военных действиях в Сомали, поэтому власти воздержались от нового военного вмешательства. Второй эпизод - при росте насилия ООН отдала приказ миротворческой группе бельгийских солдат покинуть страну. Про это даже фильм есть. По моему из эпизодов ясна политика стран в западной модели.
Мда, Сталин в джунглях Белоруссии. Его деяния расследованы, официально осуждены и не подлежат пересмотру. Он с подельниками предал коммунистическую партию и дело Ленина. Он с подельниками превратил страну в сеть лагерей, а людей в рабов и расходный материал. Сомнений в этом нет никаких. Приверженцы сохи могут сколько угодно гордиться тем, что пленные немцы довели у нас до ума ФАУ-2 и ядерную бомбу, но сути это не меняет. Судя по рассказам старших родственников, народ начал более-менее жить только в 60-е, то есть ПОСЛЕ Сталина. И все воспоминания о хорошем социализме со Сталиным не связаны никогда. И памятники преступникам не должны стоять нигде.
Ever4
писал:
По моему из эпизодов ясна политика стран в западной модели.
Пока в Африке управляли белые колонизаторы, там шло развитие и стран и местного населения. С уходом «проклятых колонизаторов» повсеместно геноцид, развал всех структур и одичание. Но во всем виноваты белые, что поделаешь, бремя белого человека. Можно вспомнить, что творилось в национальных республиках и как там набросились на русскоязычных после развала «счастливой семьи советских народов». А казалось бы коммунисты-интернационалисты все делали, чтобы уважить национальное достоинство, ан нет, как только колониальная, читай федеральная власть прекратилась, сразу же поперло мракобесие и уничижение русскоязычных. Так может дело не в капитализме или социализме?
Ever4
писал:
Камбоджа. Там были такие же коммунисты, как Зю и КПРФ. Т.е. это не коммунисты. Какой-то Пэжэ в аграрной стране собрал армию детей и в ходе гражданской войны, развязанной прежним правительством,захватил несколько областей, затем столицу и власть. Вместо ликбеза - геноцид. Вместо ликвидации сословий - настоящие борцы и люди которым надо умереть, т.е. практически все население страны. Ничего подобного Вы не найдете в трудах Маркса, Ленина, Сталина.
Зюганов и Ко это белые и пушистые ребята по сравнению с Полпотом и не надо лишать красных кхмеров их коммунистического ореола. Это самые, что ни на есть большевики, которые довели коммунистическую идею до идеала. Ведь и ликвидация буржуазного и крестьянского сословий в Красном Китае и Советской России велась точно теми же методами, только кхмеры по бедности вместо пуль использовали топоры и мотыги, а переселению в необжитые районы предпочитали более однозначное и быстрое решение. Кстати, Вы вот не считаете, режим красных кхмеров коммунистическим, а КПСС долгое время делилось баблом и оружием с режимом, который провозгласил главным врагом американский империализм, до тех пора пока те не разгромили советское посольство, так как посчитали, что брежневский СССР недостаточно твёрдо стоит на ленинских-сталинских позициях.
Nichosi
писал:
Его деяния расследованы, официально осуждены и не подлежат пересмотру.
Nichosi
писал:
И памятники преступникам не должны стоять нигде.
Расскажите, пожалуйста, кто и когда проводил расследование, где и когда проходил официальный судебный процесс, по каким статьям был осужден Сталин и какое наказание было назначено преступнику.
Nichosi
писал:
Судя по рассказам старших родственников, народ начал более-менее жить только в 60-е, то есть ПОСЛЕ Сталина.
Не только наш народ, Сталин добирался и до других стран. Например, в Великобритании карточки на продукты были отменены только в июле 1954 года, то есть тоже ПОСЛЕ Сталина. Nichosi, а Вам старшие родственники не рассказывали, что в 1941 году на СССР напала фашистская Германия с союзниками, война продолжалась до 1945 года, и за это время на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков, более 70 000 сёл и деревень, 32 000 промышленных предприятий, разгромлено 98 000 колхозов, 1876 совхозов, а материальный ущерб составил около 30 % национального богатства Советского Союза? И было бы очень странно, что после столь огромных потерь люди стали бы жить, как Вы выразились, более-менее.
Bizemova
писалa:
Расскажите, пожалуйста, кто и когда проводил расследование, где и когда проходил официальный судебный процесс, по каким статьям был осужден Сталин и какое наказание было назначено преступнику.
Не знаю, как для Вас а для меня вполне достаточно доклада на XX съезде КПСС, состоявшемся 25 февраля 1956 года, подготовленного комиссией Поспелова. Названия некоторых рубрик доклада говорят сами за себя: «Приказы НКВД СССР о проведении массовых репрессий», «Искусственное создание антисоветских организаций, блоков и различного рода центров», «О грубейших нарушениях законности в процессе следствия», «О „заговорах“ в органах НКВД», «Нарушения законности органами прокуратуры в надзоре за следствием в НКВД», «Судебный произвол Военной Коллегии Верховного Суда СССР», «О внесудебном рассмотрении дел» и т.д. В документе ясно устанавливалась персональная ответственность Сталина за применение пыток на допросах, внесудебные расправы и расстрелы. «Смягчённый» вариант доклада был обнародован в качестве постановления Президиума ЦК КПСС от 30 июня 1956 года под названием «О преодолении культа личности и его последствий», в котором задавались рамки допустимой критики сталинизма. Поскольку не ставилось задачи разрушить социалистический строй и СССР, то никакой речи о полноценном следствии и суде не могло быть. Не могли же они судить самих себя?
Чтобы это понимать, совсем не требуется много ума, так скажем.
Непонятно почему до сих пор стоит на Набережной бюст Сталину,убийце и страшному жестокому человеку,душегубу. Страшно подумать,что в день Победы будем может и честь ему отдавать? Стоит первым от вечного огня, даже вздрагиваешь проходя мимо, как будут родители,бабушки и дедушки объяснять детям,кто это, и за какие заслуги его тут возвеличили. Позор для города Комсомольска-на Амуре.
Nichosi
писал:
В документе ясно устанавливалась персональная ответственность Сталина за применение пыток на допросах, внесудебные расправы и расстрелы. «Смягчённый» вариант доклада был обнародован в качестве постановления Президиума ЦК КПСС от 30 июня 1956 года под названием «О преодолении культа личности и его последствий»,
Эту персональную ответственность Сталина установили те, кто сам применял пытки на допросах, производил внесудебные расправы и расстрелы. Замазаны были все, включая Хрущева, который требовал себе дополнительные лимиты для репрессий. Впрочем, Вы и сами признаёте это, написав
Поэтому свалили всю ответственность за репрессии на того, кто уже никак не мог оправдаться - на мертвого Сталина. Заодно и себя выставили побелее и попушистее - это, мол, не мы, это всё он! Кстати, о разоблачителях культа. Культ личности человека создают окружающие его люди, в первую очередь ближнее окружение, самостоятельно создать свой культ личности человек не может, как бы он себя не нахваливал и возвеличивал
Nichosi
писал:
для меня вполне достаточно доклада на XX съезде КПСС, состоявшемся 25 февраля 1956 года, подготовленного комиссией Поспелова.
Хрущева не удовлетворил
проект доклада «О культе личности и его последствиях», подготовленный только к 18 февраля 1956 г. Поспеловым и Аристовым и основанный на материалах «комиссии Поспелова». Хрущев сам включился в подготовку доклада. Он пригласил к себе стенографистку и 19 февраля, в разгар работы съезда, продиктовал свой вариант доклада.Именно он и стал основой будущего доклада на ХХ съезде. Хрущев, конечно, использовал поспеловский проект, но в ряде случаев расставил существенно иные акценты и, главное, изменил и хронологические, и концептуальные рамки доклада. Обвинения Хрущева
на съезде нельзя назвать состоятельными в полной мере. Он, например, уверял, что Сталин во время войны планировал военные операции по глобусу, что, конечно, не было правдой. Хрущев называл Сталина „никудышным военачальником“, обвинял его лично в том, что мы „прозевали“ фашисткое наступление. Речь Хрущева, полная риторических фигур, была рассчитана на эмоциональную поддержку, его острые выпады в сторону Сталина были основаны, по большей части, на неподтвержденных данных, многие из которых были откровенно „притянуты за уши“. На эту тему интереса заслуживает книга американского историка Гровера Ферра „Антисталинская подлость“. В предисловии к книге Ферр пишет: „Из всех утверждений „закрытого доклада“, напрямую „разоблачающих“ Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь „закрытый доклад“ соткан сплошь из подтасовок такого сорта“. Всю свою вину переложили на покойника, преследуя свои цели.Он совершал ошибки, но признавал их и исправлял.
граммофонт
писалa:
почему до сих пор стоит на Набережной бюст Сталину,
Потому-что!!! Людям это нравится! Ну и судя по тому, что в наше время существует очень много крикушей, которые из пальца или чего другого, высосали жуткие "преступления" Сталина, на все порочащие его словоизлияния, можно смело не обращать внимания. Ну а как же иначе, был бы Сталин таким душегубом, как его называют потомки преступников и врагов народа, разве они бы дожили до наших дней? Все, все придумано, от а до я, что касается преступлений Сталина!
граммофонт
писалa:
как будут родители,бабушки и дедушки объяснять детям,кто это,
Бабушки и дедушки, будут рассказывать внукам правду, ведь большинство людей не были преступниками и врагами, им скрывать и врать не нужно,так и будут говорить, что Сталин был великим человеком, который принес победу в самой страшной для советского народа войне, и сделал все возможное для развития страны. Ну а что будут рассказывать современные сказочники, потомки преступников, тут уж насколько насосут из пальца историй, да на что хватит совести... Радует, что люди прозревают, сбрасывают с ушей лапшу, да снимают с глаз повязки, все чаще , добрым словом вспоминая Сталина, и давно ушедшую эпоху .
Опрос показал рекордный уровень одобрения в России политики Сталина
Analyst
писал:
А казалось бы коммунисты-интернационалисты все делали, чтобы уважить национальное достоинство, ан нет, как только колониальная, читай федеральная власть прекратилась, сразу же поперло мракобесие и уничижение русскоязычных. Так может дело не в капитализме или социализме?
Либо уважить, либо колониальная. Дело в том, что пора прекратить врать - как обычно сами себе придумали проблемы и сами сделали далекие выводы)) Это бла-бла-бла невозможно обсуждать. По сумме даже на агитку там не набирается - так как очень нелепый текст.
Analyst
писал:
Зюганов и Ко это белые и пушистые ребята по сравнению с Полпотом и не надо лишать красных кхмеров их коммунистического ореола.
Их никто не сравнивает. Было указано, кхмеры такие же коммунисты как КПРФ, т.е. никакие. Других смыслов в фразу не заложено и не надо их там искать - Вам лишь бы передернуть)) История отношений кхмеров и СССР может быть интересна, кому-нибудь, и если хотите - несите ее и убеждайте что это имеет отношение к теме. И постарайтесь снова не соврать, а то совсем перестанут верить. Как Новичку, Бритве и Панькову. Главная мысль предыдущего поста - если в Сталине Вас волнуют репрессии и предположим что с цифрами и датами мы определились, то почему именно Сталин назван античеловечными не имеющим аналогов в 20 веке (кроме Рейха) при том что в этом 20 веке известны факты более масштабных репрессиий. Осудите ООН, США, корпоративный капитал не имеющий родины. Случились две мировые войны в 20 веке. Разрушены Хиросима, Нагасаки, Бикини, Дрезден, многие города Германии, применено вещество "агент Оранж" и напалм против гражданских - это вообще по каким демократическим правилам? Более сложные события даже опасаюсь тут приводить - публика даже односложную информацию почему-то не хочет воспринимать)) Так вот - почему говорится, что никаких более масштабных и бесчеловечных репрессий в 20 веке не было, чем репрессии в СССР и в Рейхе. Про сравнение Рейха и СССР тоже отдельная тема - этих альтернативных остается только троллить, т.к. эти информацию врятли воспринимают. Хотите судить Сталина за репрессии - несите весь список за 20 век и определим в нем место СССР.
Ever4
писал:
Дело в том, что пора прекратить врать - как обычно сами себе придумали проблемы и сами сделали далекие выводы)) Это бла-бла-бла невозможно обсуждать.
К сожалению не понял Вашего умозаключения.))
Ever4
писал:
Хотите судить Сталина за репрессии - несите весь список за 20 век и определим в нем место СССР.
Откровенно говоря, мне малоинтересен геноцид в Африке или Азии, хотя людей, конечно, жаль. Но эти страны стоят в начале своего цивилизационного развития, ведь нравы первобытного или феодального общест тоже были самые свирепые. Я больше переживаю за европейские страны, к которым хочется причислить и Россию. Германию провела 2 мировые войны в 20 веке, уничтожив цвет европейских наций и закат Европы, который мы наблюдаем это результат немецкой агрессии. То же и в России, красный террор и попытка построения бесклассового общества обескровили Россию и привели ее на грань катастрофы. Фактически, Российская империя заканчивает свое существование и этим она обязана большевикам. Примеры, которые Вы приводите, связаны с войнами, а Сталин и его опричники действовали во вполне мирное время и против собственного народа, поэтому для меня это более серьезное преступление, чем действия США во второй мировой войне.
Nichosi
писал:
для меня вполне достаточно доклада на XX съезде КПСС, состоявшемся 25 февраля 1956 года,
К сожалению ложь лысого поклонника кукурузы стала достаточной не только для Вас. Многие из этой лжи стали делать ложные выводы.
Analyst
писал:
Сталин и его опричники действовали во вполне мирное время и против собственного народа,
- это тоже следствие вранья Хрущева.
Вот его доклад
на съезде.
А здесь
разбор по пунктам этой лжи. Если генсек с высокой трибуны может врать, то почему бы потом не понапридумывать еще вещей пострашнее.
vadim45
писал:
А здесь разбор по пунктам этой лжи. Если генсек с высокой трибуны может врать, то почему бы потом не понапридумывать еще вещей пострашнее.
Не анализ, а детский лепет: Сталин ни в чем не виноват, во всем виновато окружение вождя, а он просто 30 лет стоял во главе правящей партии, но ни что повлиять не мог. Даже если это было бы так, то и тогда ему не памятники надо ставить, а осиновый кол. А то что Хрущев в чем то передернул в докладе для усиления своей позиции, это нормальная логика многолетнего коммунистического руководителя. Именно эта логика привела его и к реабилитации политически репрессированных, за что ему спасибо!
Естественно, все, что хоть как то выглядит как оправдание Сталина - это либо детский лепет, либо слепой фанатизм , " и точка".
Analyst
писал:
во всем виновато окружение вождя, а он просто 30 лет стоял во главе правящей партии, но ни что повлиять не мог. Даже если это было бы так, то и тогда ему не памятники надо ставить, а осиновый кол.
Вот это и есть результат лжи Хрущева - "Сталин по любому виноват".
Analyst
писал:
Хрущев в чем то передернул в докладе для усиления своей позиции, это нормальная логика многолетнего коммунистического руководителя. Именно эта логика привела его и к реабилитации политически репрессированных, за что ему спасибо!
Он не просто передергивал, он элементарно врал, и это вранье привело к реабилитации заслуженно репрессированных.И потом каждый новый "разоблачитель " вносил свою лепту в эту ложь.
Analyst
писал:
К сожалению не понял Вашего умозаключения.))
Это не сложно, всего-то надо знать значение слов, которые пишешь. Колониализм - политика колониального угнетения, которая наоборот препятствует национальному самосознанию. Другое дело что когда-нибудь сжатая пружина угнетения может освободиться, или территория после падения прямого колониализма реорганизуется в одну нацию как это было в Индии. Но у Вас колониализм и национальное самоопределение существуют вместе на одной территории. Получается Вашим словам нельзя верить, т.к. у Вас все нужно проверять, а это уже значит что Вы больше запутываете тему, чем помогаете в поисках истины.
граммофонт
писалa:
Непонятно почему до сих пор стоит на Набережной бюст Сталину,убийце и страшному жестокому человеку,душегубу. Страшно подумать
Ну хотите разобраться - участвуйте в беседах)) А то Вы как Паньков)) Вам кстати уже отвечали в этой ветке, потрудитесь прочитать)) Теперь вишенка. Некий Дудь сделал высер про Колыму, как там всех убивали и сеяли страх в масштабах страны, попавший в топ трендов ютуба. Сегодня появился ответ на калале Гоблина (
ссылка),
уже ставшим топ-2 в тренде. Там 2 часа эфира, где рассказали и про Дудя)), про его методы, про его цифры. Как обычно задались несколькими логическими вопросами на содержание высера. Если кому-то самому думать страшно - добро пожаловать туда, где Вам разжуют информацию. На Павлике Морозове погуглил дополнительно - папа председатель сельсовета, воровство гос.собственности и укрывательство кулака родственника, арестованы он и несколько других председателей - совпадение? Убийцы Павлика совершили кулацкий террор. Семья кулака знала о преступлении и в плюс к папе со товарищи по второму делу пошло еще 4 человека, двое расстреляны, двое престарелых родителей убийцы, 80-летние, умерли в тюрьме. Оба дела по 58 статье - т.е. для современных блогеров невинные жертвы. Спрашивается а зачем было воровать работая в сельсовете и убивать детей ради мести. По моему сегодня подобным персонажам тоже бы грозило наказание при работающих законах. Но их считают вместе в другими жертвами. В ролике говорится о продолжении гражданской войны, имеющей острый рецидив в 37-38 гг. - тоже интересное мнение, имеющее долю истины в основании. п.с. Пока строчил, ролик занял 1 место в трендах))
Все эти споры о сталине можно решить только в суде. Но все защитники сталина в суд не пойдут. Одно дело демагогия в соцсетях, другое доказательства в суде! А вот доказательств нет! Одни слова! Бедный сталин не знал, что королеву челюсти сломали! и не знал как издевались над Туполевым и Рокоссовскимм
Ядохимикат
писал:
Бедный сталин не знал, что королеву челюсти сломали!
Версию о "сломанных челюстях" выдумал журналист Я. Голованов, подчеркивая , что это
только версия.
На момент ареста Королев был инженером и то , что о нем знал Сталин - маловероятно (тем более о его челюстях).
Ядохимикат
писал:
как издевались над Туполевым и Рокоссовскимм
А почему же у Королева сломаны челюсти? Он что их сам сломал? В медицинских актах на это прямо указано! И акт об операции вообще подписан министром! И то что пытки были сталин прекрасно знал! И почему же после освобождения Туполев и Рокоссовский находились на лечении?Неужели тюрьма это рай?
Чтобы это понимать, совсем не требуется много ума, так скажем.
Ever4