Белорусы привели в пример Комсомольск-на-Амуре, где в прошлом году установили бюст Сталина и других маршалов Победы. В Минске тоже хотят установить памятник генералиссимусу. Минчане сейчас подписываются под обращением об увековечивании памяти Иосифа Сталина к 140-й годовщине со дня его рождения — памятник хотят поставить на минской площади Победы, одной из главных площадей страны. Сторонники, как это было и у нас, сталкиваются с активным сопротивлением. Тем не менее, инициаторы увековечивания памяти настаивают на своём. В обращении белорусской общественности на имя президента Лукашенко в качестве примера упомянута как раз установка 1 декабря 2018-го года в Комсомольске-на-Амуре бюста Сталина. Кроме этого, белорусы предлагают создать музей И. В. Сталина в городе-герое Минске, а в самом музее установить памятник генералиссимусу в полный рост. Таким образом, почти частная инициатива по установке бюстов маршалов Победы на Набережной Комсомольска-на-Амуре, при чисто формальном сопротивлении общественности в отношении личности Сталина, теперь стала широко использоваться в качестве весомого аргумента для пересмотра позиции к эпохе его руководства.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Analyst
писал:
Вроде уже обсуждали, а Вы опять сбились на мифотворчество.
Вроде и ссылки приводил, которые показывают видение руководства СССР положения нашей страны в то время, и сценарий развития войны (которая состоялась бы по любому) в ответ на наши действия или бездействие, и все равно для Вас это мое "мифотворчество".
Analyst
писал:
Если бы у нас были буферные зоны в виде Польши и Прибалтики, то возможно у нас было бы время подготовиться к отражению.
Вот
хроника войны
за август 41-го. 20.08 41(60 день войны) -" Войска противника возобновили наступление на Таллин и вышли к его пригородам." , а заняли город на 68 день. А если бы начали наступление с прибалтийских границ, где они были бы на 68 день? Подготавливаться пришлось бы с учетом увеличения немецких войск за счет прибалтийских, польских и финских дивизий и вооружений.
Analyst
писал:
В момент нападения СССР на Финляндию в 1939, она была союзником Англии, а не Германии.
И ? Военную помощь финнам оказывали все и нейтральные США, и Италия, и к удивлению Германия (не напрямую, через Швецию).
Analyst
писал:
31 августа финские ВС вышли на старую советско-финскую границу за которую отказались переступать несмотря на все призывы немцев.
Это точно? " В конце сентября 1941 года финские войска окружили и 2 октября 1941 года — захватили Петрозаводск". "После поражения немцев под Москвой финны перешли к обороне".- это апрель 1942 г.
Analyst
писал:
Фантазии о неучастии Японии в войне с СССР благодаря внешней политике Сталине вообще ни чем не обоснованы кроме веры в мудрость вождя.
Еще раз : пакт подписан 23.08.39, - "28 августа 1939 года правительство Японии во главе с Киитиро Хиранумой, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, подало в отставку. По утверждению историка Х. Тэратани, «никогда — ни до, ни после — в истории не было случая, чтобы японское правительство уходило в отставку по причине заключения договора двух других государств между собой». Новое японское правительство подписало соглашение о перемирии 15 сентября 1939 года, а 13 апреля 1941 года заключило советско-японский пакт о нейтралитете" Вот еще из "фантазий" - " Уже 4 сентября Япония выступила с заявлением, что ни в какой форме не намерена вмешиваться в конфликт в Европе. Германскую пощёчину трудно было вынести. Хиранума с позором вылетел в отставку, на его место пришло правительство Абэ, которое приоритетным направлением в войне считало южное. "И.Можейко историк - востоковед. Так что это не " вера в вождя" и не фантазии.
Bizemova
писалa:
При руководстве заводом №199 (судостроительный) директором Иваном Ждановым случился крупный пожар - сгорел склад с импортным оборудованием. Пропало оборудование, купленное нищей страной за валюту и золото. Виновен в этом Жданов? Безусловно, как не обеспечивший сохранность дорогостоящего оборудования, даже по нынешним либеральным законам это халатность и неисполнение служебных обязанностей. Но тогда времена и законы были иными. В 1936 году Жданову пришили политику и репрессировали. Сейчас он реабилитирован как жертва политических репрессий. Однако вина за потерю оборудования за ним так и осталась,
по вашему выходит что за реальную вину в пожаре его не осудили - а за мифическую измену Родине - вполне. а директор КНПЗ тоже ведь виновен в недавнем пожаре на заводе? может по традиции как изменника Родине привлечь его?
Bizemova
писалa:
Осудили за пожар и утрату импортного оборудования, но посчитали это действиями врага народа.
а че статьи "халатность" или еще чего-нибудь подходящего не политического тогда не было? обязательно надо подрыв государственной промышленности по 58-7 инкриминировать? ну и вы конечно полагаете что за пожар надо обязательно расстрелять? дисциплинарного наказания не достаточно? ну и вина его в пожаре вполне доказана? политический мотив - это причина действия. а само действие это - обвинение. в любом преступлении. на свой выбор. а реабилитировали людей - за отсутствием состава преступления.
Bizemova
писалa:
Вы то разоблачаете виновников репрессий, то сами собираетесь репрессии применить. Уж определитесь как нибудь.
я никого не разоблачаю все разоблачены давно. я просто спрашиваю. ситуация судя по вашим словам идентичная.
Апрель
писал:
дисциплинарного наказания не достаточно?
Апрель
писал:
ситуация судя по вашим словам идентичная.
Я не знаю величину материального ущерба на нефтезаводе. А ущерб на судостроительном (как пишут в литературе) составил несколько миллионов золотых рублей. Не знаю, сколько это по-нынешнему, но понимаю, что в те годы в нищей и голодной стране это составляло значительную сумму.
Апрель
писал:
дисциплинарного наказания не достаточно?
Это сейчас такое наказание запросто назначают, тогда были другие законы.
Апрель
писал:
ну и вина его в пожаре вполне доказана?
Как директор завода, он нес ответственность за сохранность оборудования, тем более уникального и дорогостоящего.
Bizemova
писалa:
ущерб на судостроительном (как пишут в литературе) составил несколько миллионов золотых рублей. Не знаю, сколько это по-нынешнему, но понимаю, что в те годы в нищей и голодной стране это составляло значительную сумму.
Как же так? 1937 год, 20 лет после революции, 10 лет под руководством "великого Сталина", а страна все еще нищая и гододная? За это вам светит 58-10 статья УК РСФСР - антисоветская агитация пропаганда, лишение свободы не менеее 6 месяцев, а при массовых волнениях или в военной обстановке вплоть до высшей меры социальной защиты. Вот, что значит писать не думая. АСЗ в 1936 году под руководством директора Жданова начал спускать ПЛ типа Ленинец, самое дорогое оборудование на ней это дизель производства Коломенского завода. Какое импортное орудование на миллионы золотых рублей могло быть на технологически примитивном судосборочном заводе? Ничего существенного. Кстати, никаких золотых рублей в 30е годы тоже не было. С другой стороны, кто был Иван Жданов? Матрос, участник гражданской войны, в 1919 -1921 сотрудник Петроградской ЧК, участник подавления Кронштадтского восстания, затем на партийной работе, со второй половины 20х - красный директор. То есть он всеми силами строил ту политическую систему, которая его и приговорила. Как говорится, награда нашла своего героя.
Analyst
писал:
АСЗ в 1936 году под руководством директора Жданова начал спускать ПЛ типа Ленинец, самое дорогое оборудование на ней это дизель производства Коломенского завода. Какое импортное орудование на миллионы золотых рублей могло быть на технологически примитивном судосборочном заводе?
А речь и не шла об оборудовании для лодок. Это были станки и оборудование, предназначенное для машиностроительных и прочих цехов, чтобы сделать из судоверфи полноценный судостроительный завод.
Analyst
писал:
Кстати, никаких золотых рублей в 30е годы тоже не было.
Так писал автор. Наверное, речь шла о валюте...
Analyst
писал:
То есть он всеми силами строил ту политическую систему, которая его и приговорила.
Вообще-то в Комсомольске он корабли строил, а не политическую систему.
Bizemova
писалa:
Как директор завода, он нес ответственность за сохранность оборудования, тем более уникального и дорогостоящего.
ну и поплатиться должен максимум - увольнением. если непосредственной вины нет. если лично не поджигал. а вот настоящих поджигателей надо было найти. что за литературу вы читаете? поделитесь источником?
Analyst
писал:
Как же так? 1937 год, 20 лет после революции, 10 лет под руководством "великого Сталина", а страна все еще нищая и гододная? За это вам светит 58-10 статья УК РСФСР - антисоветская агитация пропаганда, лишение свободы не менеее 6 месяцев, а при массовых волнениях или в военной обстановке вплоть до высшей меры социальной защиты. Вот, что значит писать не думая.
отличная мысль! надо срочно писать донос!
Ядохимикат
писал:
Если Лукашенко примет решение, то мнение белорусов никто и спрашиаать не будет
ну так самый главный белорус же! как и самый главный советский грузин!
Апрель
писал:
что за литературу вы читаете? поделитесь источником?
Лет 20 назад приносили для школьника из технической библиотеки судостроительного завода книгу "Судостроение на Дальнем Востоке",изданную где-то в 70-х годах. Там про историю всех дальневосточных заводов писалось, ну я про наш завод прочитала внимательно.
Апрель
писал:
ну и поплатиться должен максимум - увольнением. если непосредственной вины нет. если лично не поджигал.
Лично не поджигал, про сие нигде не упоминается. Но статья 58-14 УК того времени гласит - контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение... (и тд.). Наказание - до высшей меры. Неисполнение обязанностей было налицо - не обеспечил сохранность имущества, не организовал надлежащую охрану. А если вдобавок при свидетелях высказался примерно так - да что его охранять, кому эти железяки нужны - то выйдет и умышленное. Впрочем, последнее - это лишь предположения, подлинника дела никто не видел.
Bizemova
писалa:
Лет 20 назад приносили для школьника из технической библиотеки судостроительного завода книгу "Судостроение на Дальнем Востоке",изданную где-то в 70-х годах. Там про историю всех дальневосточных заводов писалось, ну я про наш завод прочитала внимательно.
действительно думаете что могли в 70-ых правду написать? прочтите М.А.Кузьмину в книге "Комсомольск-на-Амуре: легенды, мифы и реальность" есть глава - Красный директор в интерьере эпохи. хороший был директор. его именем в 1994 году первый гражданский корабль назвали. но в прошлом был троцкистом. за что и поплатился
Апрель
писал:
действительно думаете что могли в 70-ых правду написать?
А что там неправда? Был директор, руководил заводом. Случился пожар, сгорело импортное оборудование. Виновным, в числе прочих, назвали директора как ответственного за сохранность вверенного ему госимущества. Присудили высшую меру. Где неправда?
Апрель
писал:
прочтите М.А.Кузьмину в книге "Комсомольск-на-Амуре: легенды, мифы и реальность"
Между прочим, и у Кузьминой ошибки встречаются. Я сама находила. А книгу эту читала.
а из какого документа следует что пожар вообще случился? да и дело же не в пожаре - неужели вы не понимаете? а в том что нельзя репрессии оправдывать. потому что завтра придут за вами - и то же чем нибудь оправдают. а если есть у Кузьминой ошибки - скажите какие и где.
Апрель
писал:
а из какого документа следует что пожар вообще случился?
Вы же краеведом себя именуете, что же Вы историю города не знаете.
Апрель
писал:
да и дело же не в пожаре - неужели вы не понимаете? а в том что нельзя репрессии оправдывать
А я и не оправдываю. Но преступление было совершено, поэтому наказание обязано было последовать. Сомневаться можно лишь в соответствии наказания преступлению.
Апрель
писал:
а если есть у Кузьминой ошибки - скажите какие и где.
Да пожалуйста... Возьмём книгу М.А.Кузьминой "Политические репрессии в Комсомольске на Амуре" Пример 1. Кузьмина пишет, что в Комсомольске (Пермском) было репрессировано 567 человек. А далее указывает, что в отношении 152-х человек из них дела были прекращены за недоказанностью. Следует вопрос - почему она относит этих людей к репрессированным, если определено, что никакого преступления они не совершали и соответственно никакого наказания не понесли? Пример 2. Кузьмина пишет, что за годы репрессий через Комсомольск прошло не менее миллиона человек заключенных. Далее немного арифметики. Для нашего города годы репрессий - это 1933 -1953 года, итого 20 лет. Производим деление на 20 - получается 50000 человек (примерно 5 дивизий)! Ежегодно! А если ежедневно - делим на 365, без праздников и выходных, то выходит, что каждый день в город прибывало 137 человек заключенных. Повторю - КАЖДЫЙ день! Это по крайней мере 3 вагонзака. И где их всех размещали? Учтите, что пересылки здесь не было, город являлся конечным пунктом маршрута. А плюс еще сопровождающая охрана, конвоиры. Где размещались все эти люди? Если желаете, можете посчитать далее, что, если взять средний срок заключения 5 лет, то в городе и его окрестностях каждодневно(!) на протяжении 20 лет находилось примерно 250 000 заключенных. И примерно 25 000 солдат охраны. Где они все располагались, чем кормились? Не забывайте, что население города того времени составляло всего несколько десятков тысяч человек, ютившихся в деревянных домах и бараках, а то и шалашах. Вот такая арифметика. Прикажите верить?
Госпожа Бизимова! Вы недостаточно владеете материалом по репрессиям и лагерной системе в Комсомольске, и, тем не менее, еще пытаетесь вступать в полемику. Вы, оказывается, до сих пор не знаете, где находилась комсомольская пересылка и как она работала. До 1936 года заключенные доставлялись по Амуру. С 1936 года - по железной дороге. Количество заключенных в этапах ? 19.6.39. - прибыл этап в 830 человек. 10.10.39. - 800 человек. Но это маленькие этапы. Составы с этапами приходили каждый день. Пока этапы находились на обработке в пересылке, в Управлении обрабатывались их документы, заключенные распределились по новым этапам и покидали Комсомольск Больше 2-3 дней их держать было нельзя. Их места занимали вновь прибывающие этапы и так - до конца 1950-х. Рекомендую книжку М.Кузьминой "Политические репрессии в Комсомольске-на-Амуре.". 2011 год издания. Красноярск. По поводу того, почему более 500 человек в Персмском-Комсомольске относятся к репрессированным - потому что их фамилии внесены в Книги памяти жертв политических репрессий Хабаровского края. Даже если их и не осудили, они пострадали морально.
Bizemova
писалa:
Да пожалуйста... Возьмём книгу М.А.Кузьминой "Политические репрессии в Комсомольске на Амуре"
как то вы невнимательно читали книжку. пересылка была в границах улиц вокзальная магистральное шоссе Дикопольцева Гамарника. что касается Комсомольска есть такие цифры - на январь 1940 года Нижне-Амурский ИТЛ насчитывал 68 140 человек. базировался лагерь в Комсомольске - но располагался полагаю и за его пределами. но с другой стороны это был не единственный лагерь располагавшийся в городе.
Ариш
писалa:
19.6.39. - прибыл этап в 830 человек. 10.10.39. - 800 человек. Но это маленькие этапы. Составы с этапами приходили каждый день. Пока этапы находились на обработке в пересылке, в Управлении обрабатывались их документы, заключенные распределились по новым этапам и покидали Комсомольск Больше 2-3 дней их держать было нельзя. Их места занимали вновь прибывающие этапы и так - до конца 1950-х.
Если повнимательней читать М Кузьмину , где она приводит воспоминания В. Л. Сосновского , то этапы прибывали не каждый день, между этапами были продолжительные периоды, когда пересылка не охранялась и бараки подвергались разграблению : " Видимо, в отсутствие заключенных зона не охранялась, и местные „комсомольцы" тащили, кто что мог, по русскому обычаю." Еще в материале о Н Заболоцком она приводит слова его солагерника
Г.Г. Татосова
-"в такой обстановке жили мы недели три"( это тоже о комсомольской пересылке)
Апрель
писал:
что касается Комсомольска есть такие цифры - на январь 1940 года Нижне-Амурский ИТЛ насчитывал 68 140 человек. базировался лагерь в Комсомольске - но располагался полагаю и за его пределами. но с другой стороны это был не единственный лагерь располагавшийся в городе.
Здесь и здесь
другие цифры - 01.01.1940 -27 166 чел., но это общее количество в лагере, в Комсомольске располагалось управление лагерем, который состоял из колонн, лагпунктов, которые в свою очередь были разбросаны от Ванино до Биробиджана.
Ариш
писалa:
Рекомендую книжку М.Кузьминой "Политические репрессии в Комсомольске-на-Амуре.". 2011 год издания. Красноярск.
Там приводятся интересные цифры о прошедших через пересылку -не менее 900тыс., или около 1 млн. причем до 45 года - 360 тыс., остальные 600 после, и шли в основном на Магадан, еще и со Старта туда-же шли.Но вот
по данным
УФСИН по Магаданской области, с 1932 по 1953 годы в лагеря Колымы было завезено 740 434 человека. Может быть подсчеты не верны ?
Ариш
писалa:
Госпожа Бизимова! Вы недостаточно владеете материалом по репрессиям и лагерной системе в Комсомольске, и, тем не менее, еще пытаетесь вступать в полемику. Вы, оказывается, до сих пор не знаете, где находилась комсомольская пересылка...
А Вы невнимательно читаете написанное мной.
Ариш
писалa:
Рекомендую книжку М.Кузьминой "Политические репрессии в Комсомольске-на-Амуре.". 2011 год издания. Красноярск.
Именно из неё я и брала приведенные цифры. И касались они работы Управлений Нижне-Амурского ИТЛ, а не какой-либо пересылки. Вот цитата из этой книги:
«Вообще процесс обработки заключенных проходил так. Сняли заключенных с эшелона. Построили. Проверили (перекличка). Потом Станкевич тащит в мешке е управление личные дела заключенных. Здесь на них набрасывались всем отделением — расконвертовывали. Каждое личное дело — в пакете. Заводили на каждого заключенного карточки формы № 1,2,3. Форму №1 отправляли в спецотдел НКВД в Москву. Форму №2 оставляли в картотеке. Форма №3 — контроль за прохождением срока. Кроме того, заполняли формуляры: кто, за что, на сколько, перемещения по отделениям. Формуляры передавали начальнику колонны. Также заполняли извещения: освобожден, умер, бежал. Извещения отправляли в Москву, а там данные заносили в форму №1. Если приходили письма заключенным, то они сначала разносились по карточкам, а потом передавались заключенным».
Из написанного ясно, что заключенные оставались здесь, в системе Нижне-Амурского ИТЛ, а если куда и отправлялись, то только в лагеря, лагпункты, отделения и прочие подразделения этого управления. На пересылках просто не нужны карточки контроля за прохождением срока, и тем более формуляры данных о заключенных и перемещения их по отделениям. Упоминание о письмах заключенным тоже говорит о том, что последние находились в городе, или вблизи от него. Тем более, что Вы сами пишите:
Ариш
писалa:
Больше 2-3 дней их держать было нельзя.
Ариш
писалa:
До 1936 года заключенные доставлялись по Амуру. С 1936 года - по железной дороге.
А далее? Если этапы шли через пересылку, то куда и на чем их отправляли далее? Если вниз по Амуру, то не было смысла вообще завозить их в город. И железной дороги на Совгавань еще не было. Оставляли в городе? Создается полное впечатление, что все цифры просто просуммированы, чтобы эффект от их осознания был больше.
Ариш
писалa:
Даже если их и не осудили, они пострадали морально.
Понятно. Для статистики, чтобы жертв было больше.
Analyst
писал:
Что Вы хотите сказать? Что миллион враньё, а 740 тысяч в самый раз и это уже не репрессии, а справедливое наказание?
Я не пойму, Вы говорите о количестве репрессированных, или о количестве заключенных вообще? Поскольку имеются цифры, и их никто не оспаривает, что среди заключенных по крайней мере 2/3 были уголовные преступники. Цифра в разные годы менялась, но не столь существенно.
Bizemova
писалa:
Понятно. Для статистики, чтобы жертв было больше.
понятно что кому то очень мало жертв. видимо пока за ними самими не придут - они ничего не поймут. хотя наверное они уверены что их то как раз - не за что сажать. а может они и сами не против посажать. или по крайней мере - активно поддержать посадки. давайте только определимся - кого вы хотите посадить? или расстрелять?
Analyst