Белорусы привели в пример Комсомольск-на-Амуре, где в прошлом году установили бюст Сталина и других маршалов Победы. В Минске тоже хотят установить памятник генералиссимусу. Минчане сейчас подписываются под обращением об увековечивании памяти Иосифа Сталина к 140-й годовщине со дня его рождения — памятник хотят поставить на минской площади Победы, одной из главных площадей страны. Сторонники, как это было и у нас, сталкиваются с активным сопротивлением. Тем не менее, инициаторы увековечивания памяти настаивают на своём. В обращении белорусской общественности на имя президента Лукашенко в качестве примера упомянута как раз установка 1 декабря 2018-го года в Комсомольске-на-Амуре бюста Сталина. Кроме этого, белорусы предлагают создать музей И. В. Сталина в городе-герое Минске, а в самом музее установить памятник генералиссимусу в полный рост. Таким образом, почти частная инициатива по установке бюстов маршалов Победы на Набережной Комсомольска-на-Амуре, при чисто формальном сопротивлении общественности в отношении личности Сталина, теперь стала широко использоваться в качестве весомого аргумента для пересмотра позиции к эпохе его руководства.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Analyst
писал:
Если мы рассматриваем новые республики, вошедшие в СССР по воле народа, то это не буфер, а наши люди. А если это буфер, то чего тогда обижаться на нелюбовь поляков и прибалтов.
Мы рассматривали 1939 . они не были нашими ( буфер). А то что они стали нашими ( не буфер) в 1940, это огромный плюс наших политиков.Кто-то обижается на нелюбовь поляков и прибалтов? Наши отношения с ними не всегда были теплыми, даже наоборот воевали почаще и нелюбовь была взаимной.
Analyst
писал:
То есть, если милиция отказалась принимать Ваше заявление на соседа-хулигана, Вы вступите с ним в союз, чтобы чморить остальных соседей?
Вы прекрасно понимаете, что хулиган сначала займет квартиры ваших соседей, а потом ему останется вышибить дверь и вам придется драться в своей квартире ( в быту так наверно разумней - в своей квартире ему можно и череп проломить - ответственности меньше). Вы с ним договариваетесь чтобы он не лез в квартиры соседей ( причем с соседями вы пытались договориться намного раньше против хулигана, но они больше склонялись к договору с ним). По договору из трех кв. напротив, одну( Литву) занимал хулиган, но вы опережаете его. Квартиру слева (Польша) он начал занимать раньше и уже выгнал оттуда правительство, так что вы зашли туда уже без ответственного квартиросъемщика. Поэтому союз с ним был вынужденным, разумным и совсем не для зачмырения недалеких соседей.
Analyst
писал:
Тогда это было понятно, но сегодня в мирное время считать Павлова изменником это аморально. Он растерялся в трудной быстро меняющейся обстановке, потерял управление, к тому же его компетенция соответствовала уровню командира бригады. На самый верх он взлетел благодаря сталинским репрессиям.
Тогда была война, поэтому это понятно и сейчас. Генерал армии (Вы говорите уровень командира бригады?) -в армии с 1914г., в Красной с 1919г. Послужной список богатый и
воинский путь
впечатляет. Это рядовой проявит малодушие и это будет трусостью. Но не командующий фронтом с таким опытом , который за семь дней привел фронт практически к гибели. Поэтому приговор и с нынешних позиций вполне заслужен и справедлив.
Bizemova
писалa:
я пишу о полной. Я уже давала цитату из Директивы № 1 от 21 июля 1941, повторюсь... Написано - БЫТЬ, а не привести в полную боевую
Ваша интерпретация буковок в приказах НКО выглядит смешно. Оставьте это специалистам.
vadim45
писал:
Мы рассматривали 1939 . они не были нашими ( буфер). А то что они стали нашими ( не буфер) в 1940, это огромный плюс наших политиков.
То есть Вы согласились с моим определением буфера, и что после оккупации новых территорий граница с Германией стала реальностью. Огромный плюс в июне 1941 превратился в огромный минус. Войска были рассредоточены на территории между старой и новой границами, что позволило немцам последовательно громить одну армию за другой.
Analyst
писал:
То есть Вы согласились с моим определением буфера
Буфер -
многозначный термин.
Вы за буферное гос-во? В нашем случае присутствует непосредственное соприкосновение вооруженных сил между вооруженными силами, по смыслу - эти территории служат в случае возникновении конфликта препятствием для врага быстро попасть на вашу. Что и было создано в 1939.
Analyst
писал:
Огромный плюс в июне 1941 превратился в огромный минус
И? надо было ничего не делать, а ждать пока Германия напала на нас имея на своей стороне еще и прибалтийские и финские и японские ВС? Огромный минус июня 1941 превратился в мега-плюс мая 1945.
Я за мирное сосуществование без оккупации соседей.
vadim45
писал:
надо было ничего не делать, а ждать пока Германия напала на нас имея на своей стороне еще и прибалтийские и финские и японские ВС? Огромный минус июня 1941 превратился в мега-плюс мая 1945.
А с чего Вы взяли, что прибалтийские государства и Финляндия выступили бы на стороне Германии. И те и другие до советской оккупации были союзниками Англии и Франции, а не Германии. А какая связь между ненападением Японии на СССР и пактом Молотова-Риббентропа я вообще не понял. После июня 1941 ничто не мешало Японии напасть на СССР или по Вашему они были так потрясены советско-немецким договором от 1939?
Analyst
писал:
А с чего Вы взяли, что прибалтийские государства и Финляндия выступили бы на стороне Германии. И те и другие до советской оккупации были союзниками Англии и Франции, а не Германии
С того, что на момент подписания пакта (23 августа 1939г) у прибалтов уже были подписаны договора с Германией - Литва(март 1939), Латвия и Эстония - 7 июня 1939. Поэтому были все основания предполагать, что в случае войны они предоставят и территорию и ресурсы немцам. А вот внешняя политика
Финляндии,
интересен период 1935 -39 годов, она действовала не как нейтральная страна.
Analyst
писал:
А какая связь между ненападением Японии на СССР и пактом Молотова-Риббентропа я вообще не понял. После июня 1941 ничто не мешало Японии напасть на СССР или по Вашему они были так потрясены советско-немецким договором от 1939?
Связь прямая и непосредственная - вот
реакция Японии.,
Японский кабинет министров во главе с К. Хирану-ма, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 г. подать в отставку. А 13 апреля 1941 г., несмотря на то, что Япония была одним из инициаторов антикоминтерновского пакта, СССР и Япония подписали пакт о нейтралитете, что исключило войну СССР на два фронта.
Классно однако сидя дома шерстить инет и закидывать ссылками форум. А как же там где то выше, что враги все документы подменили? Вот
ссылка
для послушать. Конечно там какие-то либерасты рассуждают, но вслушайтесь и проверьте в своем интернете, что военная доктрина СССР в те года не предполагала обороны, вернее оборона на территории других государств. Почему напали именно на западном направлении и почему основные силы были на юге не упустите. Сталин тупо офигел, что Гитлер его обскакал и напал первым. чё-то дядкам, которые не побоялись назваться на всю страну внушают больше доверия, чем кто-то в виде анонимных писак на городском форуме. Тут некоторым ребятам следует понять: либо мы решаем все траблы референдумом, либо чтобы экономить и время и средства отдаем это право кому-нибудь в виде Сталина, но тогда и с него и спрос за весь бардак, а учитывая то что его никто не выбирал в своем большинстве, то это и выливается в узурпацию. Кручу как хочу одним словом.
vadim45
писал:
Поэтому были все основания предполагать, что в случае войны они предоставят и территорию и ресурсы немцам. А вот внешняя политика Финляндии, интересен период 1935 -39 годов, она действовала не как нейтральная страна.
Прибалтика могла стать легкой добычей Германии, но появление немцев на советской границе лишило бы Сталина иллюзий и нападение немцев не было вероломным и неожиданным. А про Финляндию ерунду написали, во второй половине 30х там было социал-демократическое правительство, крайне негативно относящееся к Германии. Финляндия ориентировалась на союз со Швецией и Лигу Наций. И именно за нападение на Финляндию СССР был исключен из Лиги Наций.
Япония отказалась от войны с СССР не потому, что СССР подписал договор с Германией в 1939, а потому что не имела достаточных ресурсов для войны на 2 фронта. А то что между Германией и Японией возникли кратковременные разногласия, так милые бранятся, только тешатся, что и подтвердил Берлинский пакт 1940.
Комсофил
писал:
вслушайтесь и проверьте в своем интернете, что военная доктрина СССР в те года не предполагала обороны, вернее оборона на территории других государств.
Комсофил
писал:
Сталин тупо офигел, что Гитлер его обскакал и напал первым.
Комсофил
писал:
чё-то дядкам, которые не побоялись назваться на всю страну внушают больше доверия,
Послушал и посмотрел в "своем" интернете : Три "какие-то либерасты" (Ваше выражение), двое из которых были представлены историками,
Евдокимов
правда поправил - он не историк, Второй
Вдовин
промолчал, хотя к истории имеет такое-же отношение как и я (любитель лазить по ссылкам). Т.е. разговор начинается уже с вранья. Все трое на
"Эхо Москвы"
обсуждают выдумки о агрессии Советов и Сталина. Вот
этот источник
внушает больше доверия.
Ну я так вроде и написал, что вам веры ровно столько же как и тем. Шаритесь по инетам, а там хоть и возможно соврали, но трясли бумажкой. Вы же трясете буржуйским инетом, который вот-вот отключат и наступит всеобщее понимание и согласие. Всегда смотрите на себя со стороны: а не смешен лия? Да и не могли вы все прослушать учитывая время от моего поста до вашего. А понять и тем более. Знания ваши поверхностные и соответствуют быстроте нажатий клавиш и быстрому поиску в инете. Вы же даже не сочли возможным проверить факты, а сразу начали тыкать клавиши и просить инет это кто и это что. Жаль вас. Мое отношение к Сталину однозначно: впитал с молоком когда дед рядом матерился, что из-за этого гада мы вынуждены жить в краях в которых гораздо холоднее, чем в тех откуда вынуждены были уехать. Вы то помните как тут очутились? Али Иван непомнящий? Да и вообще удивлен: где главный? Тему помните? Слово прецедент понимаете? В мухосранске или козломольске поставили с помпой и теперь аж целое государство ссылается на опыт. Не смешно? А какая полемика то. Приятно посмотреть.
Analyst
писал:
лишило бы Сталина иллюзий и нападение немцев не было вероломным и неожиданным
У Сталина были иллюзии ? именно поэтому он готовил страну к войне с немцами?
Analyst
писал:
. А про Финляндию ерунду написали, во второй половине 30х там было социал-демократическое правительство, крайне негативно относящееся к Германии.
Т.е. тесные контакты немецких и финских военных в 1937-38 говорили о крайне негативном отношении социал - демократического правительства Финляндии к национал - социалистической немецкой рабочей партии находящейся у власти в Германии ? Наши отношения с немцами, немцев с финнами и наши с финнами в то время привели к тому , что Финляндия уже не рассматривалась как нейтральная страна, а как потенциальный союзник Гитлера. Были ли основания ? Были.
Analyst
писал:
Япония отказалась от войны с СССР не потому, что СССР подписал договор с Германией в 1939,
Вот смотрим на одно и тоже событие, а выводы делаем разные. Берлинский пакт 1940 как раз и подтверждает о смене планов Японии в отношении СССР. "Пакт учитывал также право договаривающихся сторон иметь свои собственные отношения с Советским Союзом, с которым Германия уже имела серьёзной экономическое и военно-техническое сотрудничество и Договор о ненападении, а Япония позже заключила и придерживалась Пакта о нейтралитете."
Комсофил
писал:
Ну я так вроде и написал, что вам веры ровно столько же как и тем. Шаритесь по инетам, а там хоть и возможно соврали, но трясли бумажкой. Вы же трясете буржуйским инетом, который вот-вот отключат и наступит всеобщее понимание и согласие. Всегда смотрите на себя со стороны: а не смешен лия?
Почитал трех дядей) спасибо ссылке на текст передачи. Характеристика "выдумки" по моему еще очень мягко сказано. Вам льют откровенно дичайшую ахинею а вы ее еще постите) С оговоркой - мол смотрите я вам не верю а послушайте тоже информацию. Это подмена, так как вашу передачу можно назвать только ахинеей. Ну например. Про подготовку СССР к нападению на Германию - уже было, некто Суворов (Резун) про это постил свои книжки. Ряд авторов написали несколько книг в опровержение, потому что дядя писал окровенную ложь с выдумками. Далее в том же духе. Евдокимову о первых годах Сталина после революции "практически ничего не известно", зато он знает и "все знают" про "главное оружие в гражданской войне". А я вот не знаю о чем этот дядя говорит, потому что дядя в духе врунов скачет по периодам как заяц по полю и походя делает эпохальные заявления, на раскрывая их. Ключевое - не раскрывает. Т.е. он врет, это самое вероятное объяснение для такой подачи материала. Цитата - Совершенно отчетливо видно, что Сталин хотел столкнуть Гитлера с западными демократиями, чтобы они, цитирую дословно, «хорошенько передрались между собой, ослабили друг друга». И в этот момент товарищ Сталин в соответствии с ленинской концепцией войны и мира вступил бы на этот театр военных действий, где были ослабленные противники. И принялся бы реализовывать, достигать свою главную цель. А главная цель звучит очень просто: расширение фронта социализма. (с) Евдокимов. . О какой ленинской концепции войны и мира речь? Где описана главная цель СССР - расширение фронта социализма. Про какое расширение тогда речь - прямое военное или другое? Для Евдокимова как видим "все просто". Кого он цитирует про "передрались"? - так же цитировать просто несерьезно. Мы знаем просто тонны цитируемого вранья, оказавшегося ложью и вот опять хотят найти лошков, которые поверят на этот раз Евдокимову. Человеку который скачет по периодам в пределах двух абзатцев и цитирует дословно без источников, которому не известна история Сталина и который транслирует миф, очень широко развенчанный более 10 лет назад. Вы понимаете, что эти дяди своим бессмысленным налетом играют против вас же, показывая уровень ваших позиций. По моему эту передачу как раз можно назвать "примитивной аргументацией", к тому же еще и лживой. Ну за кого Вы принимаете оппонентов-то?)) Вы хоть понимаете, что подобный анализ можно дать всему тексту передачи?)) С любого места этой передачи и на листы текста, которые в каждом месте покажут полную несостоятельность дядь в теме. Там поток ахинеи не прекращается)
Да уж! некоторые поняли посыл, а некоторые нет. Специально кинул ссылки на противоречивое обсуждение. Просто поймите, что если будем кидаться подобным, то согласие не наступит никогда. А вот еще: по приказу Сталина на самолете вокруг Москвы транспортировали икону Божьей Матери. Развейте плиз. А может инеты врут. Просто все кто думает что все просто и его это просто не коснулось, то тем более просто и можно все эту простоту изучать по интернетам. Нынешные интернеты - те же книжки, которые удобны нынешней власти. Копните глубже и появится повод задуматься.
vadim45
писал:
У Сталина были иллюзии ? именно поэтому он готовил страну к войне с немцами?
Если бы у Сталина не было иллюзий, то он не проспал бы нападение Германии на СССР.
vadim45
писал:
тесные контакты немецких и финских военных в 1937-3
О каких конкретно контактах идет речь?
vadim45
писал:
Финляндия уже не рассматривалась как нейтральная страна, а как потенциальный союзник Гитлера. Были ли основания ? Были.
Вранье, повторяете зады советской пропаганды, поэтому советские люди до сих пор думают, что в 1940 СССР напал на союзника Германии, а не Англии, которая пообещала направить в помощь Финляндии свои дивизии. СССР был в 1939-1940 таким же агрессором как Германия.
vadim45
писал:
Пакт учитывал также право договаривающихся сторон иметь свои собственные отношения с Советским Союзом
И как это помешало Германии напасть на СССР и почему это помешало Японии.
Analyst
писал:
И как это помешало Германии напасть на СССР и почему это помешало Японии.
Тут осторожнее, а то некоторые впадут в когнитивный диссонанс. У некоторых возникнет противоречие типа там смогли распознать ненаподение, а тут нет. Всес знали типа, но не знали как действовать. Ну и кто виноват? Хотя бы данная чушь уже характеризует власть в то время со всеми потрохами.
Analyst
писал:
О каких конкретно контактах идет речь?
Проявления прогерманской направленности во внешней политике Финляндии заметили и другие зарубежные дипломаты в Финляндии. Состоявшийся в августе 1937 г. визит в Хельсинки эскадры немецких подводных лодок они не без оснований оценили, как демонстрацию германо-финляндского сближения.Серия ответных поездок финских генералов и офицеров в Германию указывала на заинтересованность военного руководства Финляндии в расширении сотрудничества с вермахтом. Летом 1937 г. состоялись визиты руководителей шюцкора генерала Л. Малмберга и полковника А. Мартола, а осенью — новая встреча с Г. Герингом К. Маннергейма. Демонстрировалось, что финские военные круги умеют "ценить отношения с Германией, хотя финляндская официальная политика идет в другом направлении.. В октябре 1937 г. последовал визит в Германию министра иностранных дел Холсти. На встречах с германским министром иностранных дел фон Нейратом выяснилось, что Финляндия отказывается от поддержки создания в Европе системы коллективной безопасности. К. Нейрат, в свою очередь, подчеркнул выгодность для Финляндии "развивать хорошие отношения" с Германией, "проявляющей к ней симпатии"Особую подозрительность вызвала у советского руководства встреча в Берлине командующего финской армией генерала X. Эстермана с Гитлером в марте 1938 г.,
Analyst
писал:
Вранье, повторяете зады советской пропаганды, поэтому советские люди до сих пор думают, что в 1940 СССР напал на союзника Германии, а не Англии, которая пообещала направить в помощь Финляндии свои дивизии.
советские люди думают, что Финляндия - потенциальный союзник Германии. Англия и Польшу обещала защитить, но не защитила.
Analyst
писал:
И как это помешало Германии напасть на СССР и почему это помешало Японии.
Германии никак не помешало потому что она не собиралась отказываться от своих планов, просто отсрочило ( может поэтому "вероломно"). А Япония не напала и перенаправила свои планы на юг, почему пакт тут не сыграл свою роль?
Да, Англия не смогла защитить Польшу, хотя и объявила войну Германии. Неспособность Запада защитить Финляндию от СССР и толкнула ее в объятия немцев. Однако в конце войны Финляндия вынуждена была объявить войну Германии и атаковать немецкие ВС, находящиеся на территории Финляндии. Что касается Японии, то повторю, именно неспособность воевать на 2 фронта не позволили Японии напасть на СССР, мудрая политика Сталина тут не при чем.
vadim45
писал:
Вот здесь можно цитат много и разных привести за любую точку зрения. Только одной цитатой объяснять отношения двух стран неправильно
Я лишь акцентировал главное, а мусолить можно до бесконечности. СССР вел такую же внешнюю политику, что и нацистская Германия, поэтому если мы критикуем Мюнхенский Договор и развязывание Германией войны в Европе, мы должны также критиковать Московский Договор и нападение СССР на Польшу и Финляндию. Тем более, что результат оказался весьма плачевный, новые территории мы отдали еще быстрее, чем присоединили. Мой бывший коллега, большой патриот СССР, понимая слабость аргументов в этом споре, просто заключал, что раз это делала моя страна, значит это все правильно и морально. Правда, последние 5 лет он переживает за Россию, проживая в Торонто с канадским видом на жительство.
Люди! Вы можете бесконечно обсуждать нравится или не нравится Сталин, знал он или не знал но историю никуда не деть, и история страшная. Репрессии,голод,безвинно находящаяся в зонах интеллигенция,умнейшие люди как Королев, полководцы Тухачевский ,Блюхер, артистка Русланова , можно перечислять бесконечно .Был растрелян почти весь высший офицерский состав, не было бы этого,возможно и война закончилась бы раньше.Бюст Сталина на Набережной, это глумление над памятью жертв репрессий,это позор нашему городу,очень жаль,что мы этим прославились, а не другими добрыми делами.А прежде чем разрешать частному лицу проплачивать этот бюст, не мешало бы собрать мнение горожан.
граммофонт
писалa:
Люди! Вы можете бесконечно обсуждать нравится или не нравится Сталин, знал он или не знал но историю никуда не деть, и история страшная. Репрессии,голод,безвинно находящаяся в зонах интеллигенция,умнейшие люди как Королев, полководцы Тухачевский ,Блюхер, артистка Русланова , можно перечислять бесконечно .Был растрелян почти весь высший офицерский состав, не было бы этого,возможно и война закончилась бы раньше.Бюст Сталина на Набережной, это глумление над памятью жертв репрессий,это позор нашему городу,очень жаль,что мы этим прославились, а не другими добрыми делами.А прежде чем разрешать частному лицу проплачивать этот бюст, не мешало бы собрать мнение горожан.
Вообще-то наш город появился в время Сталина. Проплатило бюсты не частное лицо. "Почти весь высший офицерский состав" не был расстрелян. Обсуждение ведется не с позиций нравится / не нравится. Здесь одна сторона является антисоветчиками и очерняет историю своей страны, излагая эмоциональные проклятия и ложь. Другая часть указывает на эти особенности антисоветчиков. Зато теперь страна рф скатывается к фашисткой диктатуре - видимо по мнению антисоветчиков это хороший тренд. Т.к. при Сталине СССР никогда не могло придти к фашизму и передавило бы каждый подобный режим возле своих границ. Видимо забыли что такое репрессии и кто на планете лидер по устраиванию диктаторских режимов и репрессий вообще - как у себя дома, так и в подконтрольных странах. Не говоря о фактах геноцида, чего в СССР не было вообще. Т.к. видимо лень смотреть прошлые ссылки на аналитические обзоры по теме репрессий в СССР, или для этого слишком маленькие головки - есть другой подход. Документалистика. . Ссылка 1.
К 70-летию бойни на острове Чеджу. Очень качественное кино. Смотреть целиком и попробовать найти что-то подобное в СССР. На 1:14:45 - 1:16:20 нашлись затопленные баржи. Т.е. провокатор не придумал историю про баржи, только огульно перенес места казней в СССР. Более того все другие обалденные истории тоже ими не придуманы, все это реальные факты преступлений, только на самом деле они из стран под властью общечеловеков. Так вот, победившая демократия после Кореи полетела пропагандировать свои ценности во Вьетнам с помощью геноцида всего местного населения. Посмотрите кино на досуге и сравните режимы. В фильме так и сказано, что идеологически диктаторский марионеточный режим Кореи, а также США, ничего не могут предложить населению острова, а значит остается только его зачистка и устрашение. Капиталисты могут только обманывать и грабить и как это не похоже на социализм.
Analyst