Вчера в администрации состоялось заседание постоянной Думской комиссии по бюджету и экономическим вопросам. На нём, в частности, были затронуты транспортные проблемы: положение МУП «Трамвайное управление» и ситуация с автобусным маршрутом №8, курсирующим между чертой города и посёлком Попова. Вопросы поднял депутат Алексей Сокачев. Ответ держал замглавы города Евгений Коршиков. В первую очередь, коснулись потенциально банкротного МУПа. — Мы понимаем, какая тяжёлая ситуация сложилась с трамваем. Бюджет помогает Трамвайному управлению, но в целом этот вид транспорта в городе убыточен. В связи с этим мы ищем экологически чистую альтернативу. Приступили к реализации пилотного проекта по внедрению электробусного движения. Если затраты на модернизацию трамвайного движения составляют 1 миллиард рублей, то внедрение этого проекта — только 505 миллионов. Однако, глава города пока что не принимает решения по Трамвайному управлению. И неизвестно, как электробусы покажут себя в условиях нашей зимы, у производителя нет таких характеристик. В 2018-м году планируем «обкатать» электробусы, и если результат будет положителен, проведём социологический опрос жителей на предмет замены одного транспорта другим. О электробусах на улицах Комсомольска-на-Амуре чиновники говорят не впервые. Так, детально и с примерами этот вопрос обсуждали, планируя реконструкцию Комшоссе и ликвидацию там трамвайных путей. — Что касается маршрута №8, — продолжил Коршиков, — мы его не убрали. В ПАТП действовало 6 рейсов, сейчас действует 3. Кроме того, изменили маршрут №7. Да, на данный момент есть неудобства. В таком виде ситуация продлится до конкурса на перевозки (итоги должны подвести уже сегодня — прим. ред.). С 1 декабря уже должны ездить новые перевозчики. Заявки есть, в том числе и на маршрут №8. Мы надеемся, что после заявители не откажутся от маршрута. Тот перевозчик, который работает сейчас, несёт ежедневные убытки в 2,5 тысячи рублей.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Cany
писал:
Ни слова о работниках Трамвайного управления. Что будет с ними в случае ликвидации предприятия? На биржу?
Численность штата сотрудников — 365 человек, из них 43 инженерно-технических работников, 66 водителей и 24 кондуктора, остальные – обслуживающий персонал. Представляете? А Вам не кажется, что там народу многовато?
Я помню в этом году на одном из совещаний председатель правительства Медведев сказал " надо заканчивать с этими МУПами, ГУПами и переходить на рыночные отношения" Не понимает Медведев, что общественный транспорт и в советское время подерживался деньгами города. А переводить его на рыночные отношения-утопия.
Felis
писал:
Численность штата сотрудников — 365 человек, из них 43 инженерно-технических работников, 66 водителей и 24 кондуктора, остальные – обслуживающий персонал. Представляете? А Вам не кажется, что там народу многовато?
Это сведения 2011 года, тогда 360 работников приходились на 40 трамваев. Сейчас осталось 193 человека на 14 трамваев. Результат "оптимизации", которой Лаврентьев гордился 9 марта 2011 в теме "Нужен ли нам трамвай".
лаврентьев
писал:
Администрация города не планирует прекращать работу трамвайного управления. Администрацией города, совместно с руководством предприятия в начале 2010 года был разработан план, направленный на сокращение расходов, в том числе за счёт экономии электрической и тепловой энергии, более рационального планирования графиков движения, а также увеличения дополнительных доходов предприятия, оптимизация штатного расписания, жёсткий контроль за расходованием средств. Реализация указанных мер позволила трамвайному управлению полностью погасить задолженность по налогам и сборам, и выйти на безубыточный уровень.
Перечисленные меры привели к банкротству трамвайного управления. Выводы насчет администрации делайте сами.
Кисонька
писалa:
В ЦО от ул.Гамарника до ул.Юбилейной, а также на Н. Ленина. Трамвай не ходит. В этих районах живет много людей. Почему бы не пустить трамвай туда?По Н.Ленина так вообще всего 2 автобуса ходит.
Про Новое Ленина прям в точку!!! У нас ходят два маршрута 30ка и 11, хотелось бы побольше и чтоб хоть какой-нибудь ездил на дзёмги. Неудобно всё здесь расположено. Но про трамваи напишу одно. Когда ходил трамвай с дзёмог в город, особенно зимой, то поездка была просто пыткой... Одевалась я очень тепло но в треклятом трамвае доехав до металлургов замерзала напрочь, я против таких старых трамваев. Кстати по городу которые ходят, то жё не все нормально отапливаются. Иногда боишься как бы без пальцев не остаться. Пусть будут или новые хорошие трамваи все или пусть их не будет вообще!!!
katrin008
писалa:
Про Новое Ленина прям в точку!!! У нас ходят два маршрута 30ка и 11, хотелось бы побольше и чтоб хоть какой-нибудь ездил на Дзёмги.
Непонятно, кому теперь адресовать эти пожелания. ПАТП не существует, частники новых маршрутов не разрабатывают, новых трамвайных линий не будет, и старые трамваи Вам не нужны, т.к. не ездят в Ваш район. И даже электробус планируется провести не в Ваш обделенный район, а ВЗАМЕН трамвая. Я ввела в поисковик "город в России без муниципального транспорта". Гугл с яндексом такого не знают. Неужели наш "город президентского внимания" после Нового года станет первым? Заодно и термин "территория опережающего развития" станет более понятным.
Но для внедрения электробусов, должен параллельно осуществляться проект по утилизации батарей. Как ни крути баки от дизельных и бензиновых двигателей мы не меняем, а отработанные батарей куда-то надо будет девать??? Нужны проекты полного цикла. Иначе мы потеряем нашу природу. На Дальнем Востоке - тайга, природа - это наше преимущество, которым надо дорожить.
Нигде в мире еще нет установившейся широкой практики использования электробусов. Для чего повторять эксперименты еще и в Комсомольске с его инфраструктурой и погодными факторами? Сейчас уже в Челябинске тестируют китайский электробус (б/у 2015 года) и возможно уже есть первые результаты. Можно опытом наверно поделиться. Почему не использовать гибридную технологию (электробус+троллейбус), если так хочется быть впереди планеты всей. По-моему это все прожекты на уровне "НьюВасюки". Вместо того, чтобы решить задачу с имеющимися видами транспорта, продолжаются эксперименты по вводу новых не проверенных и рискованных. Управления транспортом нет, как в муниципальной собственности, так и создания правил, регламентов, точек контроля и прочих требований для коммерческого транспорта, осуществляющего перевозки. Концепт развития транспорта в целом где? Судя по СМИ, есть только разрозненная информация, складывающаяся в картину: муниципальное банкрот, развивать не выгодно, коммерсантов мало, транспорт у них старый, тарифы низкие, пассажиров нет и т.п. Может уже руководителю, отвечающему за это направление пресс конференцию собрать? Открытое слушание провести по данному вопросу?
Khab
писал:
Почему не использовать гибридную технологию (электробус+троллейбус), если так хочется быть впереди планеты всей.
Интересно сколько раз надо повторять, что контактная сеть троллейбусов значительно сложнее трамвайной. Это еще хуже чем трамвай, забудьте это страшное слово вообще.
Трамвай это уже экологически чистый транспорт будущего который существует в нашем городе достаточно длительный период...Транспорт с электродвигателем всегда был и будет экономически выгоднее в содержании и техобслуживании чем автобус с двигателем внутреннего сгорания...На мой взгляд трамвайное управление достаточно профессионально подвели к банкротству и уничтожению.. А что в замен? Всё те же старые б/у автобусы корейского производства с двигателями внутреннего сгорания и забитыми пылью вентиляцией ...На мой взгляд достаточно приобрести новые лёгкие с современными экономичными электродвигателями трамваи и разрешить торговать в трамвае газетами , лимонадом и т.д. и рентабельность трамвая не будет вызывать сомнений даже у конкурентов...А "легенду" о не рентабельности трамвая можно легко похоронить с помощью не зависимой экспертизы...Если администрация города "тряхнёт мошной" и взносы от предпринимателей пустит на модернизацию городского трамвая то всё получится да и тариф на эл. энергию для общественного транспорта можно уменьшить...Можно было забить средства на модернизацию трамвая в развитие ТОЭСР... На реконструкцию набережной Амура нашли деньги а про трамвай почему то забыли...А набережная Амура без трамвая ....Раз администрация города не может или не желает решать вопрос с трамваем в связи с пожеланием жителей города Комсомольска-на-Амуре то может населению города обратится напрямую к губернатору Хабаровского края или Президенту России... Даёшь Комсомольску -на-Амуре лучший в России трамвай..
MoRF
писалa:
электробусы, а кому их отдадут? Ликвидированному ПАТП? Обанкротившимуся ТУ? Или создадут новую муниципальную(!!!) транспортную структуру, которая должна будет конкурировать с частниками? К сожалению, это даже не маниловщина, это преступная бесхозяйственность
Кто бы не владел новыми электробусами с их "административно-хозяйственно-эксплуатационно-ремонтно-техобслуживающей" структурой, все равно похоже пассажиры платить за проезд меньше не будут, потому, что ГЭС, ЛЭП, эл.подстанции, ТУ уже построены, а подзаряжающих станций для мощьнейших акакумуляторов пока нет. Хабаровск, являющийся первым городом с ТОР не закупает электробусы, а покупает новые современные трамваи, не заморачивается с перевозкой на колесах тяжелых свмнцовых аккумуляторных батарей и сохраняет свое трамвайное управление.
MoRF
писалa:
Разрушить легче, чем создать что-то новое
Для начала о Набиуллиной и Орешкине и росте ВВП. На мой не профессиональный взгляд дело не в росте ВВП, а в том, чтобы люди жили лучше. В этом контексте действия Набиуллиной кажутся мне более адекватными сложившейся ситуации. Орешкин ещё молодой, неопытный. Ему нужен наставник. --- Климов - 2.1, не слушай прожектёров. Меня в своё время учили поступать так: если невозможно решить задачу целиком, то её надо разделить на подзадачи и решать их поэтапно. Другими словами, нужно добавить дополнительные контрольные точки. Что касается электробусов. Есть современные технологии хранения энергии. Зачем нам старьё? Проработать пилотный проект по электробусам и прохронометрировать все параметры проекта. Можно, выбрать частника и с ним попробовать. Можно эту работу выполнить через ФЦП (забыли?). По трамваям. Можно провести модернизацию трамвайного хозяйства поэтапно. Можно разделить активы. Пути в одну кучу, подвижной состав в другую кучу. Можно поменять вид собственности. Частично или полностью... Предварительный анализ даёт массу вариантов. Транспортники в администрации не отрабатывают свой хлеб. --- Крупные предприятия обязаны формировать резервы. Почему их нет на транспорте? Почему мы всё время связываем вливание основных средств в частные предприятия либо с банковскими кредитами, либо через целевые бюджетные программы? Может стоит как-то снизить риски.
guran
писал:
А "легенду" о не рентабельности трамвая можно легко похоронить с помощью не зависимой экспертизы...Если администрация города "тряхнёт мошной" и взносы от предпринимателей пустит на модернизацию городского трамвая то всё получится да и тариф на эл. энергию для общественного транспорта можно уменьшить..
Нерентабельность-пишется слитно. Предъявите хоть одну экспертизу (заслуживающую доверия), которая сделает вывод, что ТУ в нашем городе-рентабельное предприятие при цене за билет 25 рублей!? Не найдется таких. При 50 и выше рублей за билет-да, возможно. Но не при 25 рублях. Во всех городах муниципальные предприятия-дотируемые из городского бюджета. Не стройте иллюзий. И что за "взносы от предпринимателей"? Поборы какие-то дополнительные? Да какому предпринимателю нужны трамваи? На каком основании платить какие-то доп. взносы? Обращайтесь к губернатору. Он, как и Климов, от ЕР. Не думаю, что там разные взгляды.
asaz
писал:
Во всех городах муниципальные предприятия --дотируемые из городского бюджета. Не стройте иллюзий.
Если во всех городах России муниципальный транспорт дотируется, почему Комсомольск должен быть исключением? И проблемы трамваев не везде решаются повышением цены билета с 25 до 50 руб. Вот здесь подробнее про
опыт Екатеринбурга.
Основное внимание, конечно, уделено трамваям, после метро это у нас самый мощный с точки зрения провозной способности вид транспорта. И трамваям дан действительно зеленый свет. Убирается практически везде дублирование трамваев, если на какой-то улице есть трамвай, то он не будет дублироваться с другими видами транспорта. И при этом частота движения трамваев увеличивается до 4−5 минут. Что касается троллейбуса, то на данный момент он просто сохраняется в том виде, в котором он есть.
Про электробусы особо никто не говорит. Может быть, город в экспериментальном порядке что-то закупит. Но о каком-то массовом переходе на электробусы, я думаю, пока что говорить не приходится. И это не так уж плохо, учитывая, что технология достаточно новая. В принципе ни один город, у которого достаточно консервативный подход в силу ограниченности бюджета, — этому городу нельзя рекомендовать покупать технологию версии 1.0, а то и вообще бета-версию. Пусть лучше Москва тестирует это на себе. А потом уже, когда будет все отработано, мы к ней присоединимся. Но при этом нам на электробусы надо менять не троллейбусы, а как раз дизельные и газовые автобусы.Троллейбус, пока работает, должен работать.
Население Екатеринбурга - 1 млн. 455 ты. чел. Но и задачи у сибирского мэра сложнее. Кроме трамваев, есть еще метро, троллейбусы, автобусы и маршрутки.
Коршиков
писал(a):
Если затраты на модернизацию трамвайного движения составляют 1 миллиард рублей, то внедрение этого проекта — только 505 миллионов
Очень хотелось бы посмотреть на эти расчёты, и особенно, почему товарищ Коршиков решил одномоментно вбухивать миллиард в трамваи? Уж не для того ли, чтобы оправдать эту дикую идею про электроавтобусы?
В Москве, главными претендентами на перевозку являются китайский Yutong, ЛиАЗ-6274 и КАМАЗ-6282. На картинке в новости изображен Камаз. Судя по активному продавливанию, именно он и будет победителем.
По заявлению завода, одной зарядки ему должно хватать на 100 км. В реальности, для преодоления такого расстояния, ему необходимы дополнительные пункты подзарядки. Сейчас автобус выполняет всего два рейса в день, утром и вечером, длина рейса «туда обратно» - 30 км. Остальное время автобус проводит «на базе», заряжается. Использует два асинхронных двигателя по 125 кВт.
По прикидкам мосгортранса, «В случае полноценной эксплуатации в день на электроэнергию будет расходоваться около 3 тыс. руб.»
Теперь немного деталей. Для быстрой промежуточной подзарядки нужны станции, мощностью не менее 140кВт, которые позволят автобусу заряжать батареи за 6-20 минут. Но наличие этих подстанций не означает, что автобусы не нуждаются в полноценной зарядке в парке. Эти быстрые зарядки как перекус на бегу, с последующим плотным ужином и завтраком.
В настоящее время, после пробежки в 30 км, автобус возвращается в парк с зарядом 35% и менее. Это без работы кондиционера или отопителя салона. При нынешней эксплуатации расходуется примерно 152 кВтч энергии. Стоимость автобуса начинается от 25 миллионов, а не
tiger
писал:
в среднем электробус стоит около 19 млн рублей
Попробуем подвести итог. Сами автобусы – 25 миллионов штука Зарядные станции – информации найти не удалось, но везде отмечается, что их стоимость «весьма значительна», так как используются большие токи и напряжения. Видимо, не менее половины стоимости (может и равняться и даже превышать) автобуса, раз даже в Москве пока станцию подзарядки не поставили.
И, нужны боксы для автобусов. Просто на улице их не оставишь на наших морозах.
Для ночной зарядки нужны огромные электрические мощности. Заряжаться (потенциально) будет не один автобус, а добрая сотня, можете сами прикинуть требуемые ресурсы.
Замечание. Сейчас, ВСЕ камазовские автобусы – штучный продукт. Это значит, что планируемый спрос завод физически не сможет удовлетворить, так как одна Москва планирует закупить 300 штук за бешеные миллиарды.
Не забываем также, что перед тем как поставить на линии новые автобусы, Москве необходимо избавиться от своих старых. Это значит, что регионам насильно будет продаваться московский автопарк.
И еще один интересный момент. С начала весны везде трубили, что весной-летом тестовый(ые) автобус будут обкатывать в Липецке. Потом писали, что в сентябре. И на этом новости неожиданно кончились. Наверное – не завезли. И вот я смотрю на наш Комсомольск. Ладно, перевозку всех этих многотонных грузов в расчёт не берем. Считаем, что автобусы ручной сборки нам отгрузят быстро. И промежуточные зарядки тоже. И даже на площадях почившего ПАТП или ТУ сделают зарядную станцию вместе с ангаром для содержания.
Сейчас Камаз выпустил вторую версию своих автобусов (её мы и рассмотрели). Затем будет третья и четвёртая. В этом практически не приходится сомневаться. Развитие батарей пока вперёд не продвигается, просто вылизывают технологию. Батареи имеют ограниченный ресурс. Камазисты обещают 10 лет. Но мы все ходим с телефонами и примерно представляем, что происходит с аккумуляторами при длительной и энергичной эксплуатации. Учитывая обещания завода про сто километров пробега, примерно такие пропорции следует закладывать и на батареи. Тем более, что они местной сборки, не какая-нибудь там Тесла.
Затем придет пора утилизации старых аккумуляторов (каждый весит почти или более тонны) и покупка новых, которые будут стоить как полавтобуса, минимум треть. И даже москвичи об этом беспокоятся, потому что это крупные суммы и крупные вопросы по утилизации. И вот вопрос. Зачем мы экономим на муниципальных автобусах и трамваях, но закупаем такие дорогие и неотлаженные игрушки?
Коршиков
писал(a):
В 2018-м году планируем «обкатать» электробусы, и если результат будет положителен, проведём социологический опрос жителей на предмет замены одного транспорта другим.
Вот так легко и просто у нас решаются дела. Давайте бухнем полмиллиарда на «попробовать». Поставим подстанции, переоборудуем боксы, купим автобусы и просто попробуем. Не пойдет – откажемся. Этакий пир во время чумы. Тем более, что Климову не долго на посту стоять осталось, за свои аферы он ответственности никакой не понесет.
Понятно, что электроавтобусы рано или поздно заменят бензин и дизель, но почему мы должны за наши деньги участвовать в отработке технологий, может ли Климов это объяснить? Это даже не показуха, это какая-то диверсия против города.
И еще. Дошли слухи (не могу подтвердить или опровергнуть), что частникам, взявшим себе «невыгодные» маршруты, производятся доплаты из городского бюджета. Если это так, то даже слов уже нет.
Да, они все датируемые. Назовите мне хоть одного перевозчика, который начал ну хотя бы с коммерческого кредита. Ну и так по "мелочи" постоянно подкидывают. А на ящик говорят, что мол - рынок. Тот же "рынок", то же корыто.
Ясный
писал:
....Поставим подстанции, переоборудуем боксы, купим автобусы и просто попробуем.
В своей жизни не раз сталкивался с подобной позицией. Когда что-то предлагается новое начинают критиковать. Надо критиковать, но и надо что-то делать - решать проблему. Впрягаешься, начинаешь работать, вроде начинает получаться и скептики начинают за тобой подтягиваться. Так всегда было. Ничего нового.
Ясный
писал:
Развитие батарей пока вперёд не продвигается
Не продвигается по той причине, что у распределителей денег на разработки такая же позиция как у Вас.
Ясный
писал:
Зачем мы экономим на муниципальных автобусах и трамваях
Потому, что надо оправдать сказочку про рынок. Забыли?
Другими словами, надо работать. Создавать инфраструктуру. Организовывать людей. Это и есть работа. --- Моя позиция остаётся неизменная. Трамваи необходимо модернизировать. Постепенно. Электробусы тоже нужны. На большинстве маршрутов можно применить электробусы. Постепенно. Сначала инфраструктура, потом машины. --- Что касается денег. В стране денег валом. Просто надо меньше воровать.
Olga
писалa:
Если во всех городах России муниципальный транспорт дотируется, почему Комсомольск должен быть исключением?
Я не против трамвая принципиально. Да пусть дотируется и ездит. Но не хочет этого Климов и депутаты. И я их понимаю. Чтобы это был нормальный трамвай-в него нужно вложить десятки млн. рублей и поддерживать ежегодно. Но не хотят они этого, есть более важные (на их взгляд) статьи расходов. И наше с Вами мнение им глубоко безразлично. Не выйдут люди на улицы защищать трамвай, не будет никакого социального протеста-следовательно нечего бояться и можно хоронить ТУ. Лишь один социальный протест может заставить власть обратить внимание на какую-то проблему. Больше ничего. А вот почему денег нет в бюджете и куда тратятся имеющие-это совсем другой вопрос. Но и тут Климов не бог не царь и не герой. Он поставлен в определенные рамки, винтик в системе.
monax
писал:
Когда что-то предлагается новое начинают критиковать. Надо критиковать, но и надо что-то делать - решать проблему.
Это как? То есть, администрация собирается купить неведому зверушку, а Мы будем решать эту проблему? Предлагаю возможный вариант: отставка горадминистрации в полном составе.
Ваша позиция
monax
, примерно понятна. Когда в квартире вздулся паркет, осыпалась штукатурка, на завтрак доширак и вода из под крана, вы выбрасываете единственный велосипед, берёте очередной кредит и покупаете новенький айфончик. Потому, что чувствуете ответственность за развитие технологий и привыкли решать проблемы. Вопрос, должны ли так же рассуждать хозяева города?
А давайте примерно посчитаем? У города есть: Кредит от 2015 года на 300 миллионов, срок возврата три года. Переплата 127 миллионов = 427 миллионов рублей Кредит от 2016 года на 286 миллионов, срок возврата три года. Переплата 111 миллионов = 397 миллионов рублей Кредит от 2017 года на 485 миллионов, Переплата Сбербанку 127 миллионов 389 тысяч = 609 миллионов 389 тысяч рублей На этот (2017) финансовый год запланирован дефицит бюджета 680 миллионов.
И давайте еще раз вслух повторим: планируется единовременно вбухать полмиллиарда рублей «попробовать» новые автобусы, которые даже Москва еще только тестирует и в регулярные рейсы не пускает. Не заткнуть дыру с транспортом, а п о п р о б о в а т ь
В тоже время не находится денег на ПАТП и/или развитие трамвая. Широко шагаем!
asaz
писал:
И я их понимаю. Чтобы это был нормальный трамвай-в него нужно вложить десятки млн. рублей и поддерживать ежегодно
Да. Кропотливая работа это вам не ремонт Комшоссе, размах не тот. Сравните суммы которые вы озвучили. Десятки миллионов на ежегодные работы или сотни миллионов на прожектёрство.
asaz
писал:
Но и тут Климов не бог не царь и не герой. Он поставлен в определенные рамки, винтик в системе.
Да да, мы это регулярно слышим: "не пойду на выборы, там давно всё решено", "я не буду убирать мусор, всё равно опять накидают", "я всего лишь винтик, от меня ничего не зависит".
все это полный бред, потамучто обсуждают и принимают решения те которые живут в центре и передвигаться исключительно на авто. именно поэтому скоро будем ходить пешком. а окраины на лыжах если им набьют лыжню.
Ясный
писал:
Да да, мы это регулярно слышим: "не пойду на выборы, там давно всё решено", "я не буду убирать мусор, всё равно опять накидают", "я всего лишь винтик, от меня ничего не зависит".
Напрасно Вы так. Всегда призываю ходить на выборы и голосовать (разумеется, не за ЕР). Речь о том, что Климов не может изменить существующий "порядок". Он часть системы, винтик или шестеренка в ЕР. Это его выбор (но не оправдание, разумеется). Я и ранее писал про прожектерство и маниловщину (посмотрите выше, ознакомьтесь). Совершенно не поддерживаю электробус.
asaz
писал:
Напрасно Вы так. Всегда призываю ходить на выборы
Приношу извинения, что не достаточно внятно выразился, я не вас имел ввиду, описывал общую ситуацию
asaz
писал:
Речь о том, что Климов не может изменить существующий "порядок". Он часть системы, винтик или шестеренка в ЕР.
Климов - это банальный карьерист, не собирающийся здесь жить и растить детей. Вся эта возня нужна только для того, чтобы пробить себе путь наверх. Он не просто "винтик", Он сам стремится стать таким винтиком, и торопится, чтобы успеть до окончания своих полномочий. Можно было бы попытаться его понять, если бы сверху была спущена разнарядка: Комсомольск обязан купить 10 автобусов и 5 станций зарядки. Этого ведь нет, это собственная инициатива г-на градоначальника без какого-то либо обоснования зачем покупать сырой, недоделанный продукт с неизвестными характеристиками эксплуатации? Были бы это демообразцы, вопросов нет, но город покупает их за свои деньги с неизвестным результатом. Какой в этом смысл?
monax
, примерно понятна. Когда в квартире вздулся паркет, осыпалась штукатурка, на завтрак доширак и вода из под крана, вы выбрасываете единственный велосипед, берёте очередной кредит и покупаете новенький айфончик.
