Продолжается расследование трагического пожара на «Холдоми», жертвами которого стали 4 ребёнка. Уже в первый день после трагедии на заседании КСЧ была озвучена информация о том, что как такового палаточного лагеря на ГЛК вроде как и не должно было быть. Однако руководство «Холдоми» настаивает — по документам проходит именно палаточный лагерь, и о нём контролирующие органы знали. Напомним читателям информацию, озвученную на первом после трагедии совещании с участием руководства правительства края и МЧС. Там сообщалось, что лагерь находится в реестре краевых оздоровительных учреждений и должен иметь 450 мест в стационарных корпусах. В корпусах на момент пожара находился 61 человек, а 189 жили в палатках. — 11 июля мы провели в лагере плановую тренировку и занятия по эвакуации, в том числе инструктажи, — сообщил начальник главного управления МЧС России по Хабаровскому краю Иван Колонтай. — На момент проведения занятий стоял палаточный лагерь, про который директор пояснил, что палатки необходимы для экстремальных игр. Складывалось чёткое ощущение, что детей «по-тихому» переселили в палатки, в которых по документам жить никто не должен. И это сразу вызывало вопросы, ведь родители изначально покупали детям путёвки в палаточный лагерь. Именно проживание в палатке в определённой мере придавало лагерю на «Холдоми» особую привлекательность. Теперь руководство «Холдоми» предоставило прессе ряд документов, дающих подтверждение — о том, что дети размещаются именно в палатках, контролирующие органы знали, это закреплено в официальных запросах в МЧС и ответах на них. Интересующиеся могут скачать их здесь. В числе документов: запрос от ООО «Экстрим-сервис» о требованиях к организации палаточного лагеря, официальный ответ с указанием мер, которыми нам следует руководствоваться, при организации палаточного лагеря, запросы МЧС России на предоставление информации о размещении на территории «Холдоми» официальные ответы, в которых чёрным по белому написано, что со 2 по 4 смену по 450 детей будут размещаться в коттеджах, в гостинице и в палатках. Также указано, что занятия, питание, образовательные и другие мероприятия будут проводиться и в административно-бытовом комплексе, и в палаточном городке. Всё, что мы сейчас наблюдаем, продолжает изначальные лихорадочные попытки всех причастных, в том числе производителя палаток, снять с себя ответственность.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Ну давайте теперь еще и производителя палаток сделаем виноватыми в произошедшем. Переписка с МЧС администрации лагеря есть. Всё понятно. Дело в другом. Чего сейчас говорить , что и кто знал. Есть неоспоримый факт, что палатки и их эксплуатация проводились с нарушением правил пожарной безопасности. Расстояние между палатками должно быть значительно больше, а тепловая пушка для таких палаток устанавливается снаружи на расстоянии не менее метра от палатки. Даже , если все знали, что палаточный лагерь будет установлен, и будет действовать, то за соблюдение норм пожарной безопасности кто отвечал в лагере, кому пришло на ум прилепить палатки друг к другу?
прививка
писалa:
, а тепловая пушка для таких палаток устанавливается
В десятый раз и в очередном месте повторяю вопрос слепым, но агрессивным ораторам: куда подевались, с фотографий пепелища, останки "тепловых пушек", применение которых вменяется орущими в вину руководству Холдоми?! Кто-то срочно пособирал и попрятал, на глазах у пожарных?!
прививка
писалa:
аже , если все знали, что палаточный лагерь будет установлен, и будет действовать, то за соблюдение норм пожарной безопасности кто отвечал в лагере, кому пришло на ум прилепить палатки друг к другу?
Если все знали, что будет установлен палаточный лагерь, то на этот случай и существуют надзорные органы которые , после установки лагеря, должны были проверить соблюдение ППБ и только после этого дать разрешение на эксплуатацию . Иначе зачем нам надзорные органы?
В идеале. Хочу что-то построить , приходит сотрудник МЧС смотрит проект и говорит, что надо обратить внимание на.... . Я ведь не специалист. А перед вводом объекта прийдти , всё проверить, выдать предписание на устранение недостатков , если таковые выявлены, дать срок на устранение, по истечении срока повторно всё проверить и дать разрешение на эксплуатацию ( поставить подпись в Акте о приёмке объекта). И давайте не забывать, что это был детский лагерь. Поговорите с любым директором школы , как их "трясут" перед каждым новым учебным годом. Проверка за проверкой. Аналогично и с летним отдыхом детей. Вот в федеральных СМИ прошла инфа о закрытии , по итогам проверки, детского палаточного лагеря в с.В.Эконь. Вот мне интересно почему? Одно дело , что перед началом сезона лагерь проверили и всё было "хорошо", а потом уже руководство лагеря начало сознательно нарушать требования ППБ. А другое дело, что МЧСники неожиданно "прозрели" после трагедии на "Холдоми". По поводу производителей палаток. Они , что "священные животные"?
Если их палатки горят , как свечки. А они их поставляют в МЧС , и скорее всего и военным. И 146% материал из которого они изготавливаются должен быть пропитан составом который придаёт негорючесть материалу. На секундочку. Помните палаточный лагерь МЧСников по "пьяной", когда было наводнение. А , если бы "пыхнуло"?
Citizen
писал:
В десятый раз и в очередном месте повторяю вопрос слепым, но агрессивным ораторам: куда подевались, с фотографий пепелища, останки "тепловых пушек", применение которых вменяется орущими в вину руководству Холдоми?! Кто-то срочно пособирал и попрятал, на глазах у пожарных?!
Так они вместе и прятали. Не зря основных фигурантов и позакрывали, а то все попрячут. Модный тренд на отжатие бизнеса это плод больного воображения. Необычные женского пола его подали первые. Это ж надо целый губернатор показуху устроил... С центра понаехали... Следят видать за правильным отжатием. А помните, как Фургал возмущался что кто-то что-то в виде земли отжал на Хехцире? А он тогда конкретно заявил, что эта территория должна принадлежать краю. Вот и тут так. Что за бардак когда МЧС-ник жалуется, что его на проверку не пустили. Детский лепет конечно. А про налоги... Какие налоги? Это же ТОСЭР со всеми плюшками. Им еще и денег подкидывали из края. Фургал держись одним словом, за год в бардак не въехал - получишь по шапке.
Мне лично основная цель разбирательства видится в том, чтобы уменьшить вероятность возникновения подобных трагедий в дальнейшем. Именно так: уменьшить вероятность. Ни в коем случае не дальнейшее "закручивание гаек", не посадка всех сколько нибудь причастных. Все это приведет только с сворачиванию возможностей летнего организованного отдыха и развития детей. Выбыванию профессионалов из смежных сфер деятельности и заменой их на не пойми кого. Тем, кто требует "крови", хочу напомнить, что количество сидельцев в стране превышает таковое во время пресловутых "Сталинских репрессий". И прежде чем стремиться кого либо усадить, подумать, а что, действительно кто-то из них желал подобного исхода? И смог ли бы сам требующий "крови" отказать детям в любой возможности обогрева при резком падении температуры, которое имело место? Ни ужесточение законодательства, ни усложнение и без того неподъемных и катастрофически запутанных "норм" не помогут организовать летний отдых лучше и безопаснее. Важно не отбить руки немногим энтузиастам, которые еще стараются сделать что-то в данном направлении. Кстати. Сам я будучи ребенком, выбрал бы проживании именно в палатке. Отнюдь не в стационарном корпусе. На месте тех, кто отважится продолжать дело организации отдыха такого рода, имел бы тройной запас одеял типа армейских. А вот с электрообогревателям- и вопрос сложный. Скорее всего никаких нельзя. Обогреватель подразумевает электропроводку. На открытой площадке. В дождь. Ну его нафиг, учитывая, что дети они и есть дети. Даже со взрослыми инструктажи помогают слабо. А с детьми еще хуже. Словом, нужен грамотный энергетик. А действительно грамотный не пойдет на растрельную должность, да еще за копейки, а главное когда ему выкручивает руки любой "проверяющий", который руководствуется кипами "правил и нормативных документов" среди которых можно отыскать придирки на любой случай. И проверяющих понять можно. Потому, что в тех же кипах документов можно отыскать компромат и на них. И усадить если что. Поэтому предлагаю каждому определиться, что нам важнее: Усадить по тюрьмам как можно больше людей, или попытаться навести порядок в этой области?
Во первых: надзорные органы уже лет 10 не могут проверять объекты чаще одного раза в три года ( в соответствии с федеральным законом "о защите субъектов предпринимательства при осуществлении государственного надзора" Во вторых: Разрешение на эксплуатацию государственный пожарный надзор не имеет права подписывать как и рассматривать проекты с 2006 года после соответствующих изменений в градостроительный кодекс РФ. В третьих: Норм в законодательных актах РФ которые устанавливают обязательные требования к палаточным городкам и вообще к палаткам в частности не существует в природе. Так что прошу голословно не обвинять человека. Ни один бы из вас в нынешних условиях ничего не смог бы предъявить к собственнику, даже если бы день и ночь каждый день думал именно о холдоми и как там не безопасно.
Лекса полностью поддерживаю. Правильно все говорит
Начнём с того, что это всё не касается учреждений детского отдыха и дополнительного образования, к коим относятся детские летние лагеря. Далее: прохождению на территорию лагеря никто никогда не препятствовал, да и колючей проволокой он не был обнесён. Ну и главное. В сегодняшних реалиях, любой надзорный орган, при достаточной заинтересованности сотрудников, да ещё заручившись поддержкой полиции, способны остановить функционирование даже нефтезавода, если будет на то воля руководителей.
Citizen
писал:
В сегодняшних реалиях, ...... способны остановить функционирование даже нефтезавода
Дополню немного. При существующих нагромождениях всякого рода "правил" и прочего из этой области, ни одно, подчеркиваю, ни одно предприятие не сможет пройти вдумчивую и полную проверку.
Лекс59
писал:
Выбыванию профессионалов из смежных сфер деятельности и заменой их на не пойми кого.
О каких профессионалах Вы тут рассказываете ?
Лекс59
писал:
Тем, кто требует "крови", хочу напомнить, что количество сидельцев в стране превышает таковое во время пресловутых "Сталинских репрессий".
Предлагаете понять и простить ? Т.е. с вашей точки зрения ни о какой алчности и желании заработать по легкому в данном случае не идет ?
Лекс59
писал:
И смог ли бы сам требующий "крови" отказать детям в любой возможности обогрева при резком падении температуры, которое имело место?
А стоило ли вообще доводить до того, что дети будут мерзнуть и их надо будет как то согреть. Может быть палаточный лагерь для детей в условиях высокогорья уже авантюра, как думаете ? Одно дело взрослых подростков там держать, а другое малявок , которые еще не способны переносить холодные температуры.
Лекс59
писал:
Поэтому предлагаю каждому определиться, что нам важнее: Усадить по тюрьмам как можно больше людей, или попытаться навести порядок в этой области?
Важнее чтобы дети и их родители не страдали. А задача взрослых к любому делу подходить ответственно тем более, если это касается детей. А не стараться урвать последний рубль с родителей.
ZloOxotnik
писал:
Виноваты Путин и правительство - что нет правил работы палаточного лагеря.
Нет. Не в этом они виноваты. Настоящая вина в том, что осталось слишком мало грамотных, способных принимать адекватные решения. Виноваты в том, что люди ищут "бумажку" на любой чих, на любой шаг. Ищут не потому, что они такие сякие, их обязывают это делать. А исчерпывающих инструкций на все случаи жизни не было нет и никогда не будет. И не потому, что их еще не написали, а потому, что они невозможны. А те, что есть, в основном написаны не специалистами, а юристами. Т.е. целеполагание их не уменьшить вероятности ЧП, а назначить виновных. Так и живем.
pavelz
писал:
А стоило ли вообще доводить до того, что дети будут мерзнуть и их надо будет как то согреть.
Видимо там не хватало вас. Предугадать такую погодную аномалию заранее. За месяц вперед. Попробуйте ответить себе на вопрос: За неделю до циклона, собираясь в такую поездку в самый пик жары, много теплых вещей вы с собой возьмете?
pavelz
писал:
А не стараться урвать последний рубль с родителей.
Уверен, что ничего бы не случилось, если бы была видеокамера ,направленная на палатки и неспящий охранник, который периодически посматривает на монитор. А ведь так и должно быть там, где отдыхает такое количество людей, тем более детей!
Руководство лагеря должно ответить за проживание детей в холодных палатках, и за решение компенсирующее этот недостаток - установку обогревателей. То есть оно сделало все возможное для совершения трагедии - дало в руки детям спички и создало необходимые условия для их поджигания. Интервалы между палатками в нарушение каких то норм не привели к возгоранию, они привели к распространению огня на другие палатки. Тут все зависит - были ли все три погибшие девочки из первой загоревшейся палатки? Мальчишка сам спасать кинулся. Если да, то про интервалы расстановки палаток можно вообще исключить из обсуждения, как и их производителя. Хотя с учетом получивших ожоги... все знали про лагерь, но могли не знать своих должностных инструкций. Да это халатность и некомпетентность, но это не они спровоцировали пожар.
чем характерны местные писатели, так это тем, что начинают кривляться на каждой фразе.
Лекс59
писал:
Предугадать такую погодную аномалию заранее.
Какую погоду надо предугадывать в высокогорье ? Там прохладно всегда особенно ночью. Вы из-за компа выглядывайте хоть иногда , по местным сопкам походите и сразу заметите , что чем выше тем холодней, даже тогда когда внизу стоит невыносимая жара.
Переписку то может и вели,но разрешения от всех надзорных органов не получили. Правила эксплуатации палаток нарушили,чем подвергли опасности жизни людей проживающих по соседству.Но ради такого разве наказывают?Ведь такое классное место отдыха,неужели его закроют? Посмотрите на руководителя компании ,как на бизнессмена радеющего за наши свободы,возможности ,качество и условия жизни. Спросите как?Да просто наберите в гугле по названию компании налоговую отчетность за 2017 год к примеру и увидите,что всё было ради счастливых улыбок не только детей,но и взрослых.Компания флагман заплатила налога порядка 350т.рублей,холдоми чуть больше,то они на самом деле работали на разрыв,бесплатно,ради нас,но ребята с мчс подставили и производитель палаток обманул. О том что лагерь палаточный знали все,прям все,это точно.Я и сам гуглил цену за долго до трагедии для проживания детей,просто интересно было,сколько это стоит пожить ребенку ночью без туалета на сырой земле,пусть и в теплой палатке.Был в недоумении,когда узнал,ведь на соседней базе детей размещают за эти же 15000 в домиках,только она не такая пафосная,хештег к фото не прилепить "пафосный курорт". Ну а в начале темы есть вопрос о наличии дуек на фото,так и фото в момент трагедии то нет,нет данных о пострадавших взрослых,какие они получили увечия,как часто обращались в клинику после,какие им делали процедуры.Нет данных и о девочке,которая должна была быстро выйти из состояния шока,нашли ли ей сотрудники мчс психолога в крае.И ищут ли ей психолога сотрудники глк?
pavelz
писал:
Какую погоду надо предугадывать в высокогорье ? Там прохладно всегда особенно ночью. Вы из-за компа выглядывайте хоть иногда , по местным сопкам походите и сразу заметите , что чем выше тем холодней, даже тогда когда внизу стоит невыносимая жара.
Расскажите пожалуйста поподробней про высокогорье на Холдоми.
pavelz
писал:
А для меня очевидна вина организаторов этой авантюры с ночёвкой в палатках расставленных впритык.
Зачем тогда покупать путевки детям в палаточный лагерь?
unusual
писалa:
Расскажите пожалуйста поподробней про высокогорье на Холдоми.
Ну да,ошибается товарищ,не бывает там по утрам туманно,и по распадку с медвежки течет совсем немного бодрящая речушка.Прям Анапа,только моря нет,так же тепло.
unusual
писалa:
Зачем тогда покупать путевки детям в палаточный лагерь?
Модно,стильно,молодежно.Рядом ,на соседней базе у владелицы пмк путевки стоят также и в домиках.Но не модно.
не столь важно знали ли контролирующие органы о палатках или не знали.,Ты прежде всего сам себя должен контролировать, а не ждать предписаний. Сам свои пешком обойди объект и сделай осмотр потенциально опасных мест.Электропроводка, автоматы защиты, на ночь хотя бы обесточивать палатки, дежурство по лагерю и периодический обход, каждые три часа.это Б-безопасность. позаботься об этом сам. Это твое хозяйство и твоя ответственность.
unusual
писалa:
Расскажите пожалуйста поподробней про высокогорье на Холдоми.
Откройте сайт горнолыжного комплекса "Холдоми " и сами все прочитайте. Для Вас как опытного юзера могу еще порекомендовать ресурс windy.com , на нем есть погодные карты по которым отлично видно как отличается температура у нас тут в городе и в местах ближе к горе Холдоми. Например сейчас я вижу у нас в городе 26 , а около Холдоми 21, а также соответственно отличается скорость ветра. Ночью я думаю эта разница еще больше.
unusual
писалa:
Зачем тогда покупать путевки детям в палаточный лагерь?
pavelz
писал:
Предлагаете вину свалить на родителей ?
Предлагается не искать "виновных", тем более закрывать учредителя и директора, а спокойно разобраться в произошедшей трагедии.
В курсе , что знаменитый "Артек" тоже начинал свою работу с палаток? А там тоже горы. И перепады температур ещё те.
Если их палатки горят , как свечки. А они их поставляют в МЧС , и скорее всего и военным. И 146% материал из которого они изготавливаются должен быть пропитан составом который придаёт негорючесть материалу. 
прививка