30 октября, в День памяти о жертвах политических репрессий, в Комсомольске-на-Амуре планировалось провести шествие «Бессмертный ГУЛАГ», пройдясь колонной по Ленина от Металлургов до Нарсуда, где находится памятный знак жертвам репрессий. Однако администрация города отказалась согласовывать акцию, мотивировав это тем, что сам памятный знак находится в сквере у Центрального районного суда, а на территориях, «непосредственно прилегающих к зданиям, занимаемым судами» проведение публичных мероприятий запрещено. Так что вместо шествия состоится традиционное молчаливое возложение цветов к знаку. Кроме этого, организаторы собираются провести 30 октября одиночные пикеты с целью привлечения внимания горожан «к тёмным пятнам истории города».
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Jury
писал:
Для вас это исторический факт, а для меня трагедия моей семьи и ещё сотен тысяч таких же семей по всему СССР которые были репрессированы.
От того что ваша семья пострадала в сталинских лагерях, сам факт существования и и функционирования ГУЛАГа не перестает быть историческим фактом или выражаясь энциклопедическим языком - действительным событием, имевшим место и обладающим всегда следующими характеристиками: локализованностью во времени и пространстве, объективностью и неисчерпаемостью.
Jury
писал:
Ну, а приравнять акцию памяти с Pussy Riot, это вообще за пределами приличия.
Т.е глупость организаторов Вас не расстраивает, а сравнение с людьми занимающихся акционизмом расстроило ?
Истерия по поводу гулагов стала весомым фактором развала Советского Союза и последующей "демократизации", которая в 1991-2009 годах прямым и косвенным образом унесла жизни около 15 миллионов граждан России. А ведь многие выдающиеся деятели СССР, прошедшие систему тюрем и лагерей, осознавали суровость эпохи и необходимость жёстких мер, продолжив работать на благо государства не распуская сопли (С.П. Королёв, Б.Л. Ванников, К.К. Рокоссовский и др.). Кстати, Константин Константинович вообще был предан забвению при жизни, т.к. не прогнулся под Хрущева в конъектурное время и не стал клеветать на И.В. Сталина в мемуарах, хотя, казалось бы, имел на то право «в отместку». Вообще многие зацикливаются на негативных сторонах той суровой эпохи, охватившей весь мир, при этом избирательно «забывая» упомянуть вымершие миллионы граждан США периода великой депрессии… А если быть объективным, то можно вспомнить много успехов в деле государственного строительства СССР, в разы превосходящих весь негатив. Как пример: поколения советских граждан, сидевшие за школьными и вузовскими партами при И.В. Сталине, окончательно закрепили за СССР статус сверхдержавы №2. А по многим отраслям наша страна вообще вышла на первые позиции, с перспективой стать единственной сверхдержавой в мире (достижения в области здравоохранения, образования, благосостояния, освоения космоса, атома, радиоэлектроники и многих других отраслей науки, промышленности, культуры). Этого Сталину и его соратникам не могут простить внешние и внутренние враги России. Поэтому снова и снова очередная некоммерческая организация раздувает негатив по поводу репрессий или хода Великой Отечественной войны, пытаясь затмить многие достижения советского народа под руководством И.В. Сталина.
Уважаемый " valen" я вот что то не понял ваши слова " А ведь многие выдающиеся деятели СССР, прошедшие систему тюрем и лагерей, осознавали суровость эпохи и необходимость жёстких мер, продолжив работать на благо государства не распуская сопли (С.П. Королёв, Б.Л. Ванников, К.К. Рокоссовский и др.). Кстати, Константин Константинович вообще был предан забвению при жизни, т.к. не прогнулся под Хрущева в конъектурное время и не стал клеветать на И.В. Сталина в мемуарах, хотя, казалось бы, имел на то право «в отместку». Получается для того, чтобы профессионально трудиться, отдавать свои знания и умение необходимо пройти через заключение, т.е систему ГУЛАГов?, или если бы они не побывали в тех местах, они были бы никчемными, сопливыми и не чувствующими жестокость времени, как то вот лично не понятно ваше изречение... Я лично никогда не прощу, и чтобы он там перевернулся, что при его правлении и системе погиб мой прадед, а моя мать и отец были сосланы в своё время как родственники врага народа на Сахалин, хотя они были благодарны тому, что на Сахалине с едой было много лучше, чем в поволжье, всё же рыба, мясо, ягоды выручали, да и снабжение и пайки были много лучше, со слов уже бабушки. Мама и отец были с одного городского поселения, вот как знакомцев их все семьи и отправили по этапу. Или иное, что же он такой талантливый молчал неделю после нападения Германии? За него выступал "всеросийский староста" от имени правительства. Своих мочить это одно, а вот ответ держать это другое И, ещё, как говорил Манштейн "будь у меня столь пушечного мяса, я бы завоевал весь мир..." Очень жаль, что нет уже в живых тех, кто мог устами своими описать нашу боеспособную в первый месяц войны, со слов сотрудника отделения земля ему прухом, одна трёхлинейка на 3-5 человак против танка.... а дальше заград отряды, позже, потому хоть вперёд есть шанс выжить, назад точно нет.
Только моё отношение к новости. Оно неоднозначное. 1. Организаторы акции избрали явно провокационное название акции. 2. Администрация города явно недоговороспособная. Что стоило предложить организаторам сменить название акции? 3. Память о невинно загубленных жизнях в лагерях необходимо поддерживать , т.к. если этого не делать, то нам грозит повторение этого кошмара- борьба с инакомыслием путём репрессий. Современная Украина - живой пример. 4. Логика отказа администрации не выдерживает никакой критики. Исходя из их отказа- нельзя и цветы к знаку возлагать, т.к. это можно приравнять к проведению публичного мероприятия. Три человека возложат одновременно цветы к памятному знаку , и... .
Вывод один - к истории страны надо относиться очень аккуратно. Особенно в нашем городе.
Bizemova
писалa:
О Комсомольске имеется брошюра М.Кузьминой "Политические репрессии в Комсомольске на Амуре". В ней указано, что в Комсомольске (Пермском) с 1930 по 1950 года было репрессировано 567 человек. Причем далее указано, что в отношении 152 граждан дела были прекращены за недоказанность (ошибки, оговоры, кляузы и т.п.), то есть фактически были репрессированы 415 человек.
Надо жирным текстом добавить ВСЕГО то за 20 лет. Это с учетом, что типа наш город строили сплошные комсомольцы-добровольцы. Если среди таких положительных товарищей наковыряли столько врагов народа, то что про другие регионы говорить. Так же к этим сотням надо добавить их родственников.
valen
писал:
Вообще многие зацикливаются на негативных сторонах той суровой эпохи, охватившей весь мир, при этом избирательно «забывая» упомянуть вымершие миллионы граждан США периода великой депрессии… А если быть объективным, то можно вспомнить много успехов в деле государственного строительства СССР, в разы превосходящих весь негатив.
Про США в америках рассказывайте, может там кто слезу и пустит. Никто успехов не отрицает. 9-мая ходим стройными рядами, вспоминаем. Так же вспоминаем каким трудом. Если забывать репрессии, что уже наблюдается, то опять наступим на те же грабли. Другое дело, что 30 октября и не праздник никакой и ходить по центральной улице глупо, хватает маразмов типа мамочек с колясками и маршами физкультурников.
Андрос
писал:
Очень жаль, что нет уже в живых тех, кто мог устами своими описать нашу боеспособную в первый месяц войны, со слов сотрудника отделения земля ему прухом, одна трёхлинейка на 3-5 человак против танка....
Одна винтовка на троих – устоявшийся аргумент, который любят использовать антисоветчики в разговорах про Великую Отечественную войну. Дескать, всё было настолько ужасно, что кровавый Сталин посылал в атаку солдат почти безоружными, и те обречённо ждали, пока погибнет их товарищ, чтобы вооружиться. Однако данное утверждение наши антисоветчики без всяких изменений просто перенесли из событий времён Николая II на советский период. Авось, никто не заметит. Об этом в своих мемуарах писал военный атташе британского посольства генерал-майор Альфред Нокс "Вместе с русской армией. 1914-1917" Вот собственно цитата из 6 главы, 5 абзац: "Командующий 6-й армией, расквартированной в Петрограде, заявил на совещании 9 декабря [1914 года], что ему приходится отправлять новобранцев к фронту, выдавая по одной винтовке на троих". И для полноты картины вторая цитата из 7 главы, 16 абзац: "Особенно сказывалась нехватка винтовок. Приходилось отправлять в окопы безоружных, которые вынуждены были дожидаться, пока их товарищей не убьют или не ранят, чтобы забрать у них оружие". Всё это было при Николае II, в Первую мировую войну. Вот из такой вот наглой лжи, целиком и полностью состоит вся ваша антисоветская пропаганда про Сталина, и про репрессии, и про ГУЛАГ...
5656
писал(a):
разговорились, бабушку в молодости угнали в Германию, затем интернировали в СССР, затем она оказалась в лагерях на ДВ. вот эта бабушка учтена в Ваших цифрах?
Если она была жителем Комсомольска, то наверняка учтена Кстати, цифры это не мои, а историка, кандидата исторических наук, автора множества книг о нашем городе М.Кузьминой.
5656
писал(a):
У коллеги дед кавалер ордена "Слава", был репресиррован после войны по доносу, он учтен в этих цифрах? Я не могу понять людей оправдывающих этих выродков(Сталина, Берию, Молотова)...
. Вот объясните, это что, Сталин, Берия и Молотов на этого деда донос написали? Ложно обвинили его в неком преступлении? Нет. Но почему-то Вы обвиняете их, а не человека, написавшего донос, по чьей вине и пострадал невиновный дед.
5656
писал(a):
они поломали жизнь не десяткам, не сотням , не тысячам, а миллионам.
Это Вы Солженициным перечитались. Или приводите конкретные цифры, а не абстрактные миллионы.
pavelz
писал:
Назовите книги с такими исследованиями ? Ведь по сути такие акции, как предлагали проводить местные граждане, складываются из-за большого количества мифов о ГУЛАГ и о масштабах события. А вот если бы данный феномен был исследован, были изданы книги, то и вопросов было бы у людей гораздо меньше.
Dachnik
писал:
Память о невинно загубленных жизнях в лагерях необходимо поддерживать , т.к. если этого не делать, то нам грозит повторение этого кошмара- борьба с инакомыслием путём репрессий.
Вот именно, о невинных, а не обо всех "узниках ГУЛАГа".
Bizemova
писалa:
Вот именно, о невинных, а не обо всех "узниках ГУЛАГа"
Невинных в ГУЛАГе было не больше чем в любой другой тюрьме. Большинство заключённых скажут, что невиноватые они ни в чём. Посадили ни за что. И родственники их, чаще всего такого же мнения.
Комсофил
писал:
Надо жирным текстом добавить ВСЕГО то за 20 лет. Это с учетом, что типа наш город строили сплошные комсомольцы-добровольцы. Если среди таких положительных товарищей наковыряли столько врагов народа
Зря Вы ёрничаете о комсомольцах-добровольцах, уже давно известно, какой контингент строил Комсомольск. Поэтому, если посчитать, то выявление трёх врагов народа каждые два месяца не так уж страшно и выглядит.
Андрос
писал:
За него выступал "всеросийский староста" от имени правительства.
Учите историю. "Всероссийским старостой" называли М.И.Калинина, а о начале войне по радио в своём выступлении сообщил Молотов В.М.
Bizemova
писалa:
уже давно известно, какой контингент строил Комсомольск.
Я вот относительно недавно узнала, что процент заключенных был не так уж высок. В основном в довоенные годы это были военнослужащие, чуть меньше - вольнонаемные, и всего около 4-х сотен заключенные. А во время войны заключенных совсем не осталось. После войны были пленные японцы.
Администрации в этом плане нарушают конституционную норму о свободе собраний. Как видно свободы абсолютно не наблюдается. Основная задача властей - обеспечить правопорядок во время проведения таких акции, охрану людей от возможных провокационных акций и тп. Отказ может быть только в случае явного антиконституционного характера проводимого мероприятия. Могли бы организаторы и наоборот провести свое шествие до площади Ленина, например с требованием убрать истукан ему. Тем более на пл.Ленина расположен неофициальный символ города - дом со шпилем, построенный заключенными. Ведь Ленин - инициатор создания концентрационных лагерей в России. Концентрационных!!! - кто не верит тот пусть сам откроет труды Ленина и почитает. Потом эти лагеря Сталин и трансформировал уже в систему ГУЛАГ, которая обеспечивала советские стройки бесплатной рабочей силой. Бесплатная!!! рабочая сила и ее нещадная эксплуатация - вот основная цель создания этой советской системы лагерей. Это смотря на это с экономической точки зрения, или опять бия коммунистов их оружием, так называемым учением Ленина, - "политика есть концентрированное выражение экономики", "какому классу это выгодно" и тд и тп его тезисные выражения.Коммунисты могут что угодно придумывать для оправдания этой рабовладельческой системы, или скрывать это под другими вывесками, но это было эксплуатацией рабского( невольничьего) труда. Соответственно и оснований для обращения населения в невольников придумывалось масса. Эта система продолжала существовать и после Сталина. И при Брежневе уже приспособленная на более цивилизованный лад эта система продолжала выполнять ту же самую функцию - эксплуатация бесплатного труда( или очень малооплачиваемого). Ведь в Комсомольске-на-Амуре уже в брежневский период и позднее находилось помимо зон еще и более 10 спецкомендатур, "комсомольцы"( "химики" в простонародье) из которых были заняты на строительстве множества объектов города. Тут соседняя тема есть про табличку-послание потомкам. Это все лицемерие. Вот, пусть там и нет упоминания о нашем городе,
пример истиных посланий тех, кто действительно строил не только Комсомольск-на-Амуре, но и всю страну - «Эта надпись замурована 15 марта 1954 года не под гром оркестров и шум толпы. Но она расскажет потомству, что этот театр построен не силами комсомольских бригад, как потом будут утверждать летописи, а создан на крови и костях заключенных — рабов XX столетия. Привет! грядущему поколению! И пусть ваша жизнь и ваша эпоха не знает рабства и унижения человека человеком.
unusual
писалa:
Я вот относительно недавно узнала, что процент заключенных был не так уж высок. В основном в довоенные годы это были военнослужащие, чуть меньше - вольнонаемные, и всего около 4-х сотен заключенные.
Приведу как пример данные о количестве работающих в Госстройтресте № 36 на строительстве судостроительного завода в 1937 году: Военнослужащие - 10789 Вольнонаёмные - 3074 Заключенные - 995 Это данные нашего краеведа А.Белоглазова. У него имеется информация и по другим годам и заводам, а также по населению города в целом, однако по правилам форума ссылку на местный информационный ресурс дать не могу. Желающие могут найти эту информацию самостоятельно.
Рабским трудом не добиться самых высоких темпов роста экономики в истории. Так что все байки про стремление загнать всех в ГУЛАГ для бесплатного труда - это от лукавого.
Бритва64
писал:
Администрации в этом плане нарушают конституционную норму о свободе собраний. Как видно свободы абсолютно не наблюдается.
Да откуда Вы всё это берёте?
Конституция это остов Законодательства государства. Для понимания. В Конституции есть норма в соответствии с которой "Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации," п.2 ст.27 Конституции РФ. Более ничего там не написано. Ну так рваните в Китай на выходные. Не получится? Пограничники нарушают Конституцию, не выпуская Вас за границу РФ без визы и загранпаспорта?
Каждая норма прописанная в Конституции подкреплена и регулируется федеральными Законами принятыми во исполнении требований Конституции . Так и получилось с шествием.
Аналогично, для полного понимания, пенсии ст.39 Конституции РФ, медицинское обслуживание ст.41 Конституции РФ и т.д и т.п. ... .
Этот памятник у нарсуда "затёрли" автобусной остановкой и продуктовым киоском, он вообще сейчас там не на месте. Я бы этот скорбный памятник, будь моя воля, перенесла бы в парк Железнодорожников. Такое же скорбное место - бывшее кладбище.
Dachnik
писал:
Да откуда Вы всё это берёте?
Конституция это остов Законодательства государства. Для понимания.
Что - "откуда берете" !? Не совсем понятно. Если мне не изменяет память, то вы говорили ранее что работали в прокуратуре. Не в какое-то осуждение и тп вам. Все-таки это, считалось по крайней мере, занудный скучноватый и тп предмет. Не знаю где вы учились, но мне конституционное право преподавали ученики Кутафина. Поэтому как-то от них передалось направление мышления в этом аспекте. Одного лишь понимания что конституция - остов законодательства государства мало. Это как говорится - ежу понятно и как правило написано на самой брошюре с текстом. К примеру, мало наверное кто обращает внимание на предисловие к Конституции РФ, из которого по смыслу следует, что этот основной закон носит характер договора, имхо. Ну и конкретней
Dachnik
писал:
Каждая норма прописанная в Конституции подкреплена и регулируется федеральными Законами принятыми во исполнении требований Конституции . Так и получилось с шествием.
Неверно. Двойка или незачет по конституционному праву вам. См.ст.18 о том, что права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими и они( эти права и свободы) определяют смысл, содержание и применение законов. То есть не какие-то законы и тем более подзаконные акты должны определять( посредством человеческого фактора в виде чиновника), а непосредственно права и свободы прописанные в конституции. А в 15 статье говорится о высшей юридической силе норм Конституции РФ. И далее - Что сказано в ст.31 по данным мероприятиям - !? , что граждане имеют право мирно! и без оружия! проводить шествия( в данном случае). У нас заявители, что, собирались с собой взять дробовики или на худой конец вилы с топорами - !?
Нет никаких признаков того, что они собирались нарушить данный запрет - мирность и безоружность. Отсюда - какие основания запрещать!? Что под боком здание нарсуда!? Это вообще бред. А что ж тогда спрашивается, к примеру, администрация города абсолютно не беспокоится о безопасности нарсуда в плане закрытия зияющих слуховых окон на крышах жилых зданий напротив - !? Маловероятно конечно, что там какой-нибудь киллер засядет, но ведь у нас все ведь неожиданно случается, а потом - как такое могло случиться в таком городе или поселке и тд и тп. По такой логике надо и автобусную остановку оттуда метров за 500 убрать и обнести ообочину железобетонным забором, а то вдруг в какой-нибудь автобус, или микроавтобус или другое что солидное по размеру нашпигуют тротилом и подкатят к нарсуду. Вероятность такая же как и то, что вдруг организаторы шествия возьмут с собой базуки на шествие.
Поэтому также вам скажу вашими словами -
Dachnik
писал:
Аналогично, для полного понимания, пенсии ст.39 Конституции РФ, медицинское обслуживание ст.41 Конституции РФ и т.д и т.п. ...
Права и свободы человека и гражданина определяют применение норм законов, а не наоборот как получается у вас. Повторю - это не в какое-то осуждение вам, а просто это такое направление мышление сформировано у вас, о чем я заметил в начале - что вы работали в прокуратуре. У вас тенденция( привычка, отпечаток профессиональной деятельности и тп синонимы) рассуждать с позиций интересов государства, а не личности. То есть наследие от той советской конституции, в которой приоритет был даже не интересы государства, а коммунистической партии. Тут следует отметить, что в этом моменте ярко проявляется лицемерная, лживая суть коммунистической идеологии. Опять же не в осуждение сейчас конкретных людей, сторонников этой идеологии, а я надеюсь что до кого-то из них может быть дойдет здравый смысл. Нынешние коммунисты и иже с ними очень часто кастерят нынешнюю конституцию как ельцинскую - дескать проклятые демократы и тд и тп. отняли права и ... А ведь этими высказываниями они противоречат своим утверждениям, что якобы они сторонники учения своего кумира Ленина. В частности у Ленина есть работы по теории государства. Что им в так называемой ельцинской конституции не так - !? Эта конституция устанавливает приоритет( верховенство) интересов личности( личного, частного) над интересами государства. Что не так - !? Ведь их( коммунистов) кумир Ленин говорил про государство как аппарат насилия над трудящимися и что дескать государство в процессе развития должно отмереть и тд и тп. Не зря Рональд Рейган говорил о том, что коммунист - это тот, кто читает Ленина, Маркса и тд, а антикоммунист - это тот кто понимает о чем у них написано. Коммунисты смотрят в книгу и видят фигу( пропагандистскую). PS. Мои упоминания про труды Ленина по теории государства не следует воспринимать как подтверждение его какого-то выдающегося таланта. Подобные труды в виде рефератов, курсовых могут написать( и намного лучше) многие способные и прилежные ученики по специальности "правоведение", без всяких лениных, марксов и тп.
Бритва64
писал:
См.ст.18 о том, что права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими и они( эти права и свободы) определяют смысл, содержание и применение законов.
Всё правильно, но при условии, что при этом не будут нарушены права и свободы других граждан. А при выбранном маршруте движения колонны именно это и произойдет, поскольку на длительное время будет перекрыта одна из основных улиц города, по которой проходит очень интенсивное движение транспорта, и личного, и особенно общественного. Что Вы скажете о правах и свободах граждан, пассажиров автобусов, которым как минимум час придется в пробке (а она обязательно возникнет) ожидать прохождения колонны? Граждан, которые будут на остановках "пл. Металлургов" и "Нарсуд" дожидаться прибытия этих автобусов? Так что маршрут выбран крайне неудачно. Выбрали бы Партизанскую, и по тротуару (он там достаточно широкий) вдоль стадиона до нарсуда - проблем бы не было.
Re. Еще раз для тех, кто считает отказ администрации обоснованным по закону. Еще раз - отказ администрации в проведении данного мероприятия - антиконституционен!!! Есть соответствующее разъяснение Конституционного Суда РФ по поводу - что относится к территориям непосредственно прилегающим к зданиям, возле которых не разрешается проводить подобные мероприятия. Там четко сказано, что это земельный участок оформленный соответствующим образом. Так вот сквер возле здания нарсуда, где находится памятный знак жертвам репрессий - это совершенно другой земельный участок - земельный участок именно сквера. А у нарсуда - свой участок. Организаторы шествия подали заявку на проведение мероприятия в сквере, а не на территории нарсуда. Так что никаких законных оснований для отказа не было. Следует сказать, если кто забыл, что Конституционный Суд РФ - это третья ветвь власти в РФ и его решения имеют силу закона, причем в каких-либо спорных ситуациях его решение окончательное! по отношению к правовым актам законодательной и исполнительной ветвей власти. PS. В этом мероприятии следовало бы поучаствовать и представителям местного суда, выступив с осуждением того советского "правосудия", погубившего миллионы человеческих жизней( не только физически, но и морально, духовно). Подобное мероприятие и участие в ней - напоминание судьям, что за их решениями стоит каждая отдельная, конкретная человеческая судьба, жизнь. Даже Путин( видимо ради рейтинга), лично участвовал в открытие крупного памятника жертвам репрессий. А тут выглядит как отгораживание местной властью населения от правосудия.
Jury