30 марта, в четверг, в городской библиотеке имени Н. Островского состоится дискуссионная встреча на тему: «Сколько лет Комсомольску-на-Амуре: 84 или 156?». Участники встречи попробуют ответить на вопрос: что правильнее считать точкой отсчёта возраста города — 1932-й год, когда началось строительство городских заводов, или же 1860-й год, когда переселённые по государственной программе заселения Амура крестьяне основали село Пермское? Вопрос о неоднозначности летоисчисления Комсомольска представителями городской общественности уже неоднократно поднимался. Теперь горожан приглашают озвучить свою точку зрения в рамках импровизированного «брейн-ринга» или же просто послушать мнения участников дискуссии, побывав на мероприятии в качестве слушателя. В завершении диспута планируется провести голосование за тот или иной возраст Комсомольска. К участию приглашаются все неравнодушные к истории города комсомольчане. Тем из горожан, кто захочет выступить в качестве «спикера», то есть отстаивать своё мнение в дискуссии с представителями противоположного взгляда, необходимо предварительно заявить о своём участии по телефонам 8-909-827-2397 или 8-909-828-4270. Начнётся мероприятие в 14:00 в конференц-зале библиотеки.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Апрель
писал:
вы совершенно простите наплевательски относитесь к государству. это в целом и понятно - при таком отношении государства к человеку. а ведь это очень важное понятие. люди добровольно создают над собой эту надстройку - чтобы она объединяли их по культурным историческим географическим и другим принципам. и ощущать целостность этого государства в пространстве и времени - для гражданина очень важно. у нас этого нет конечно практически.
Насчет наплевательски это Вы неправы. А вот остальная фраза мне непонятна - какое отношение она имеет к данной теме - возрасту Комсомольска.
Апрель
писал:
допустите на минуту что город имеет право на 156 лет. будут ли у вас какие либо причины тогда не принимать этот возраст?
Причин не будет, но такого права у города нет.
Апрель
писал:
для меня "тоже" это не оправдание тому что есть сейчас в нашем городе с его возрастом. это никак не влияет на то что Комсомольск и Пермское это одно и тоже. один и тот же населенный пункт с одним возрастом.
Село Пермское существовало с 1860 по 1932гг. Город Комсомольск существует с 1932г по настоящее время. И это не одно и то же. Вы можете предъявить какие-либо документы, опровергающие эти мои утверждения?
Апрель
писал:
но можно ли назвать нанайцев нацией? народом?
Нацией - нет, а народом их называть не надо, они им были и есть.
Апрель
писал:
такая организация общества как - государства - она боле сложная - для нее разные племена должны суметь объединиться - а не жить каждое само по себе - и создать эту надстройку над собой - государство - начать платить налоги для общественных нужд.. и т д и т п. вот она небольшая но существенная разница между обществом в пещере и обществом в государстве. для коренных народов Дальнего Востока - государством -стала Россия - с того момента как Россия присоединила и начала осваивать эти земли.
Вот к чему это многословие, ничего не определяющее. Писали бы честно и прямо, что отказываетесь считать Мылки и Дзёмги населенными пунктами.
Апрель
писал:
хотя я и сейчас вижу что то что вы говорите - это не просто неправильно. это крайне вредно
Знаете, а мне неинтересно комментировать Ваши видения. Учите историю, читайте специальную литературу, изучайте работы профессионалов. Предъявляйте мне факты, а не свои убеждения и размышления.
Апрель
писал:
это ваши предки и пращуры бабушки и дедушки! вы сами понимаете что пытаетесь сейчас отказаться от них?
Понимаю лишь то, что значение перечисленных мной терминов Вы анализировать не стали, иначе Вы бы не писали столь эмоционально.
Апрель
писал:
вопрос возраста города Комсомольска-на-Амуре не такая простая тема как могло показаться на первый взгляд.
Это для Вас непростая. Лично мне в этом вопросе всё понятно.
Bizemova
писалa:
Насчет наплевательски это Вы неправы. А вот остальная фраза мне непонятна - какое отношение она имеет к данной теме - возрасту Комсомольска.
Комсомольск город действительно разделенный на две части - Пермское и Комсомольск. достаточно полярные. это и есть единственная причина непринятия его возраста - отсутствие понимания единства государства до 1917 года и после.
Bizemova
писалa:
Село Пермское существовало с 1860 по 1932гг. Город Комсомольск существует с 1932г по настоящее время. И это не одно и то же. Вы можете предъявить какие-либо документы, опровергающие эти мои утверждения?
Постановление № 399 от 10 декабря 1932 года Президиум ВЦИК постановляет: Селение Пермское, Нижне-тамбовского района, Дальневосточного края, преобразовать в город, присвоив ему наименование Комсомольск на Амуре. имеющий уши да услышит. в свою очередь меня вы убедите в обратном когда покажете постановление о ликвидации селения Пермского, или же убедите человечество вложить в слово "преобразование" иной смысл, чем он есть.
Апрель
писал:
это и есть единственная причина непринятия его возраста - отсутствие понимания единства государства до 1917 года и после.
Государства действительно были разные, и это не отсутствие понимания, это исторический факт. Единой была государственность. Советую в очередной раз - вникайте в терминологию.
Апрель
писал:
убедите человечество вложить в слово "преобразование" иной смысл, чем он есть.
Мне кажется, что, в отличие от Вас, человечество знает значение этого слова:
Преобразовать Малый академический словарь: 1. Внести коренные изменения во что-л., переделать, перестроить. 2. Перестраивая, изменяя, превратить во что-л., сделать чем-л. другим. Толковый словарь Ушакова: 1. В корне изменить, переделать на другой лад. 2. Придать кому-чему-н. другой вид, образ, преобразить кого-что-н. 3. Превратить из одного вида, качества в другой вид, в другое качество (спец.).
Вот Вам на выбор: 1. Переделать селение в город. 2. Перестроить селение в город. 3 Сделать селение городом. 4. Превратить селение в город. Что Вам тут не нравится?
Апрель
писал:
в свою очередь меня вы убедите в обратном когда покажете постановление о ликвидации селения Пермского
Житейский вопрос: когда Вы дома преобразуете мясо в фарш, то Вы сначала мясо ликвидируете? А если серьезно, то, поскольку Пермское никто никогда не ликвидировал, то и документа такого в природе не существует, и Вы это прекрасно знаете.
Bizemova
писалa:
А если серьезно, то, поскольку Пермское никто никогда не ликвидировал, то и документа такого в природе не существует, и Вы это прекрасно знаете.
Добавлю для Апреля: правда селянам выплатили деньги и отправили жить в Чапаевку, а потом в Галичный (кто хотел). Интересно по Вашему получается: основателей села практически нету, а приезжих в сотни раз больше
Bizemova
писалa:
Мне кажется, что, в отличие от Вас, человечество знает значение этого слова:
Со мной согласились специалисты - филологи. вот цитата из документа: под текстом имеется в виду статья 1 Устава города. В ответ на ваш запрос сообщаем следующее: В приведенном тексте на лицо конфликт значения двух слов: «основание» и «преобразование». Синонимы слова «основание» – образование, появление, возникновение, рождение. Синонимы слова «преобразование» – видоизменение, реорганизация, перемена, реформа. Заменив слова данной статьи Устава на слова-синонимы, то есть слова одинаковые по значению, можно получить следующее: Город Комсомольск-на-Амуре родился и возник в 1932 году в соответствии с Постановлением о реорганизации и реформе селения Пермского. Филологическое, смысловое противоречие на лицо. Тем более, что понятия «рождение», появление», с одной стороны и с «реорганизация», реформа – с другой, не тождественны. Если речь идет действительно об основании города, то и Постановление должно оперировать синонимичными понятиями, то есть называться Постановлением об основании города, о его образовании. Основание и образование города не допускают наличия уже существующего объекта – селения Пермского, так как «основание» само по себе является первоосновой, источником появления чего-либо. Преобразование же как раз подразумевает наличие уже существующего объекта: было что-то одно, но в результате реформы качественно преобразовалось в нечто другое, оставаясь в сущности тем же самым. Преобразование села Пермского в город Комсомольск-на-Амуре отражает его качественное, а не сущностное изменение. Под понятием «объект» и «сущностью» понятия подразумевается – человеческое поселение, населенный пункт.
Житель
писалa:
правда селянам выплатили деньги и отправили жить в Чапаевку, а потом в Галичный (кто хотел). Интересно по Вашему получается: основателей села практически нету, а приезжих в сотни раз больше
государству важно наличие людей в населенном пункте в принципе - а что это за люди комсомольцы или крестьяне - не принципиально. вот нашел статью пермского издания - Как пермяки 150 лет назад Комсомольск-на-Амуре основали. Там они создали самое восточное поселение с названием Пермское, которое в своих странствиях в начале XX века посещал на пару с Дерсу Узалой и знаменитый путешественник Владимир Арсеньев. В своем романе «По Усурийскому краю» он вспоминал: «Село это можно было назвать образцовым во всех отношениях. На добровольные пожертвования они построили у себя в деревне школу. У ребятишек было много книг по природоведению и географии России… Кабака в селе Пермском не было. При нас один новосел позволил себе выругаться площадной бранью. Надо было видеть, какую проборку задали ему старожилы». обратите внимание на важный момент - село самое восточное. и только оно из основанных в то время расположилось на левом берегу Амура. это и послужило первоосновой появления Комсомольска - так как Сталин телеграфировал что площадку под АСЗ надо выбирать не ближе 400 км. от Хабаровска и обязательно на левом берегу. село Пермское подошло идеально. так что нам комсомольчанам надо сказать спасибо сельчанам Пермского и государству в целом. и не просто сказать спасибо - а признать все одним целым.
Пробовала всю писанину здесь читать-плюнула-не информативно. Одноклассница скинула фото карты из столичного Музея истории. Там дата основания города 1860. А за то что город не развитый-а кто бы его развивал. Уничтожили тех кто мог это сделать. И сейчас -те кто могут мыслить и делать-едут от сюда. Нет у нас управленцев-хозяев. На фото-умный читающий человек, любящий свой край.
И мне больше нравятся другие: перестроить, переделать, превратить, пересоздать. Особенно нравится "превратить". Помните сказку о Золушке? Тыква была превращена в карету, в которой Золушка поехала на бал. И почему-то никто из встречающих не заявил, что Золушка приехала в тыкве. И даже не спорил. Я вот хочу писать так: Город Комсомольск-на-Амуре родился и возник в 1932 году в соответствии с Постановлением о превращении селения Пермского. Есть тут филологические или смысловые противоречия?
Апрель
писал:
Преобразование же как раз подразумевает наличие уже существующего объекта: было что-то одно, но в результате реформы качественно преобразовалось в нечто другое, оставаясь в сущности тем же самым. Преобразование села Пермского в город Комсомольск-на-Амуре отражает его качественное, а не сущностное изменение. Под понятием «объект» и «сущностью» понятия подразумевается – человеческое поселение, населенный пункт.
Вы продолжаете ходить по кругу и повторять одно и то же. Ответьте наконец конкретно: мы спорим о дне рождения "города" или "населенного пункта (человеческого поселения)"?
Апрель
писал:
В приведенном тексте на лицо конфликт значения двух слов: «основание» и «преобразование».
Откуда Вы взяли этот конфликт? Я ни разу не писала, что Комсомольск "основан". Если Вам доказывал это кто-то другой, то с ним и дискутируйте.
Апрель
писал:
а что это за люди комсомольцы или крестьяне - не принципиально.
Однако нанайцев Вы продолжаете упорно игнорировать.
Апрель
писал:
обратите внимание на важный момент - село самое восточное. и только оно из основанных в то время расположилось на левом берегу Амура. это и послужило первоосновой появления Комсомольска - так как Сталин телеграфировал что площадку под АСЗ надо выбирать не ближе 400 км. от Хабаровска и обязательно на левом берегу. село Пермское подошло идеально. так что нам комсомольчанам надо сказать спасибо сельчанам Пермского и государству в целом. и не просто сказать спасибо - а признать все одним целым.
Ну зачем Вы всё перевираете. Крестьяне поселились там, куда их привезли, где для них уже было подготовлено место, и никакой берег (правый-левый) они самостоятельно не выбирали. Первым на это место как пригодное для проживания обратил внимание русский учёный Карл Максимович, а определила это место для создания русского поселения специальная комиссия, возглавляемая К. Ф. Будогосским. План Будогосского одобрил генерал-губернатор Муравьёв-Амурский. Вот конкретно им и можете говорить "не просто спасибо"!
Bizemova
писалa:
Особенно нравится "превратить". Помните сказку о Золушке?
я понимаю, что вам может это нравится. и что в сказки вы верите. только мы то живем не в сказке.
Bizemova
писалa:
Я вот хочу писать так: Город Комсомольск-на-Амуре родился и возник в 1932 году в соответствии с Постановлением о превращении селения Пермского. Есть тут филологические или смысловые противоречия?
тут какая то несуразица на лицо) то есть вы считаете что во ВЦИКе сидели 1932 году неграмотные люди? при всем своем неоднозначном отношении к советской власти я тот как раз думаю что грамотные. слово "превращение" оставьте для сказок и для романов фэнтази. тем более что у него такой же смысл как и у слова "преобразование" - потому что превращение тоже не подразумевает появления из неоткуда - а хотя бы из тыквы карету. и синонимов может быть сколько угодно - но они потому и синонимы - что означают одно. "пересоздать" только вот слишком странное слово. не встречал в обиходе.
Bizemova
писалa:
Вы продолжаете ходить по кругу и повторять одно и то же. Ответьте наконец конкретно: мы спорим о дне рождения "города" или "населенного пункта (человеческого поселения)"?
вынужден. из-за вас. бесконечно показывать на белое и говорить - белое. это одно и тоже. просто НП - более широкое понятие, чем только город. и все то. по этому для нас важно - именно более широкое понятие. первооснова. и про государственность. это - состояние развития общества сумевшего создать собственное государство. государство. еще раз повторить? повторю - го су да рство. а у государства - первооснова - люди. человек ..... источник всего! и я своих предков хочу одинаково уважать - независимо от того когда они жили - в 10 веке. в 15ом. в 1932 году или в 1860-ом. невозможно отделить государство от государственности ровно также как населенный пункт и город. населенный пункт и село.
Bizemova
писалa:
Откуда Вы взяли этот конфликт? Я ни разу не писала, что Комсомольск "основан". Если Вам доказывал это кто-то другой, то с ним и дискутируйте.
конфликт в Уставе городе. в статье 1.
Bizemova
писалa:
Однако нанайцев Вы продолжаете упорно игнорировать.
отличные люди - нанайцы. знакомых если встречаю - всегда здороваюсь. никого не игнорирую. кстати очень интересно было бы узнать истории основания наших стойбищ, если это конечно возможно.
Bizemova
писалa:
Ну зачем Вы всё перевираете. Крестьяне поселились там, куда их привезли, где для них уже было подготовлено место, и никакой берег (правый-левый) они самостоятельно не выбирали.
ничего я не перевираю. я вроде не написал что они сами выбирали. а расположению то обязаны как раз Мылкам и Дземгам. Станок то почтовый логично было располагать поближе к людям. поэтому это и интересно как осваивали нанайцы левый берег.
Bizemova
писалa:
Вот конкретно им и можете говорить "не просто спасибо"!
я разберусь кому сказать. вы сами то кому-то хотите сказать хотя бы просто спасибо?
AHAKOHDA
писалa:
Одноклассница скинула фото карты из столичного Музея истории. Там дата основания города 1860.
скиньте и нам пожалуйста? а какое именно столичный музей истории? Или есть просто такой - Музей истории? Вообще конечно москвичи не ангажированные комсомольской идеологией - пишут как есть. а вот с комсомольчанами тут у нас сложней
крепка эта штука советская идеология. но только до последнего человека который в нее верил. в дальше будет только тупая привычка ни на чем ни основанная. вот это то и страшно. и этому и пытаюсь противостоять.
Bizemova
писалa:
Вы продолжаете ходить по кругу и повторять одно и то же. Ответьте наконец конкретно: мы спорим о дне рождения "города" или "населенного пункта (человеческого поселения)"?
добавлю. мы ведем речь - о населенном пункте. мы говорим - городу Комсомольску-на-Амуре 156 лет - потому что - сейчас - населенный пункт Комсомольск-на-Амуре - это - город. при этом мы понимаем что именно в статусе города - населенный пункт находится с 1932 года. просто населенный пункт Комсомольск - не основывался как город - а был основан как село Пермское - которое в 1932 году претерпело изменение статуса и имени. если допустить что когда-нибудь город Комсомольск-на-Амуре вновь изменит что либо из этих составляющий - статус или имя. или опять и то и другое - мы будем говорить что - тому статусу который есть на тот момент и тому имени которое есть на тот момент - столько лет - сколько можно насчитать от 1860 года - как единому населенному пункту.
Апрель
писал:
крепка эта штука советская идеология. но только до последнего человека который в нее верил. в дальше будет только тупая привычка ни на чем ни основанная. вот это то и страшно. и этому и пытаюсь противостоять
А Вы только с советской идеологией боритесь? Я вот предлагаю Вам бороться заодно и с царской, с ее "тупыми привычками", а в отдельных случаях даже и с княжеской. Лишь несколько примеров: Кемь - торгово-ремесленное поселение на Белом море - упоминалось в летописи XV в., а городом значится с 1785 г. Или Рыбинск. Поселение упоминается с 1071 г. (раньше Москвы!). а городом называется с 1777 г. В 1784 г. была основана крепость у места выхода Терека из гор на Предкавказскую равнину. Но городом числится с выразительным именем Владикавказ крепость в 1860 г. Город-крепость Шлиссельбург. Год образования проставлен 1702-й. хотя ранее она называлась Орешек, и была основана новгородцами в 1323 г. На месте Иркутска зимовье появилось в 1652 г.; его сменил острог, сооруженный в 1663 г.; официальное утверждение городом состоялось в 1686 г. — эта дата и вошла в официальные справочники как год образования города. Успешного Вам противостояния.
Bizemova
писалa:
На месте Иркутска зимовье появилось в 1652 г.; его сменил острог, сооруженный в 1663 г.; официальное утверждение городом состоялось в 1686 г. — эта дата и вошла в официальные справочники как год образования города.
что же вы забыли про нашего соседа краевую столицу Хабаровск. город с 1880 года. а сколько лет Хабаровску? городу - Хабаровску. 159 будет в мае. 159 - а не 137. что? нет у города Хабаровска такого права? или есть? и в чем его отличия с Комсомольском? да и Иркутск встретил свое 355-летие насколько я прочитал. с острога ведя летоисчисление.
Апрель
писал:
что же вы забыли про нашего соседа краевую столицу Хабаровск. город с 1880 года. а сколько лет Хабаровску? городу - Хабаровску. 159 будет в мае. 159 - а не 137. что? нет у города Хабаровска такого права? или есть? и в чем его отличия с Комсомольском?
Вы повторяетесь, я уже отвечала на этот вопрос. В отличие от Комсомольска-на-Амуре, Хабаровск не строили методом комсомольской стройки. Какие еще города строились так же, как Комсомольск? Я знаю Магнитогорск, и он тоже отсчитывает свой возраст с 1929 года, хотя шахта на горе Магнитной была еще в середине 18 века.
Апрель
писал:
да и Иркутск встретил свое 355-летие насколько я прочитал. с острога ведя летоисчисление.
Острог - это примерно 1661-1663гг. Однако в 1650-е годы на острове Дьячем уже существовало постоянное зимовье русских, возникновение которого ряд исследователей относят аж к 1620 году. Чего ж они день рождения с этого времени не считают?
Апрель
писал:
Хабаровск. город с 1880 года. а сколько лет Хабаровску? городу - Хабаровску. 159 будет в мае. 159 - а не 137. что? нет у города Хабаровска такого права? или есть? и в чем его отличия с Комсомольском?
История каждого населенного пункта по-своему уникальна. Вы же действуете по принципу единообразия: если у них так, то и у нас должно быть так же. Пригладить всех под одну гребенку.
Bizemova
писалa:
Острог - это примерно 1661-1663гг. Однако в 1650-е годы на острове Дьячем уже существовало постоянное зимовье русских, возникновение которого ряд исследователей относят аж к 1620 году. Чего ж они день рождения с этого времени не считают?
ну вы же сами ответили. ряд исследователей считает... а завтра найдется исследователь который что-то еще найдет. должна быть - официальная позиция. действительно история городов уникальна, как вы и сказали. и у старых городов она еще и много богаче чем у менее старых, такого как наш. нам разве что с нанайскими стойбищами разобраться надо. да. и официальная позиция не должна быть неадекватной - так как наша. когда власть просто не может сказать что произошло 12 июня 1932 года - в день который они называют днем рождения. при этом говоря что и дня рождения у города нет. вообщем я рассказывал это все.
Bizemova
писалa:
История каждого населенного пункта по-своему уникальна. Вы же действуете по принципу единообразия: если у них так, то и у нас должно быть так же. Пригладить всех под одну гребенку.
да нет. особенности есть у всех. но в целом законы человеческого общежития - одни и те же. а чем в нашем случае отличается Комсомольск от Хабаровска вы - не ответили. или считаете как предыдущий оратор - тем что строился каким то там методом?
Апрель
писал:
чем в нашем случае отличается Комсомольск от Хабаровска вы - не ответили
Отвечаю. У нас имеется официальный документ от 10.12.1932г. Хабаровск стал городом 28 апреля (10 мая) 1880г. по факту перевода в Хабаровку областной столицы. О каком-либо отдельном документе о признании Хабаровки городом я не слышала.
Апрель
писал:
когда власть просто не может сказать что произошло 12 июня 1932 года - в день который они называют днем рождения
12 июня 1932 года вроде ничего значительного не произошло. Называть этот день Днем Рождения города неправильно. Можно и нужно (хотя бы потому, что это лето) праздновать просто День Города - для такого праздника дата не имеет значения. Настоящий День рождения города - 10.12.1932г.
Bizemova
писалa:
У нас имеется официальный документ от 10.12.1932г. Хабаровск стал городом 28 апреля (10 мая) 1880г. по факту перевода в Хабаровку областной столицы. О каком-либо отдельном документе о признании Хабаровки городом я не слышала.
О некоторых изменениях в административном устройстве Приморской области. Высочайшее Повеление, объявленное Управляющим Морским министерством от 28 апреля 1880 года № 60851 // Полное собрание законов Российской империи. Соб.2 т.45. отд.1/Спб,1884 — С. С.209-210. у них тоже есть официальный документ. еще отличия?
Апрель
писал:
у них тоже есть официальный документ
В таком случае они считают неправильно.
может быть может быть.... совсем только не понятно почему. а может быть вам задуматься что и вы можете быть не правы? сегодня был в АмГПГУ нашем педуниверситете, озвучил одному из преподавателей, кандидату исторических наук, доценту вашу цитату: "государство - это организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом. Поскольку эти механизмы управления и принуждения, а также правовой порядок на территории менялись кардинально и неоднократно, то государственность была одна, а государства - разные!" не согласился с вами специалист в том что государства разные. подтвердил мою мысль, что - начиная с основания российского государства - по сегодняшний день - все это одно государство. конечно можно сказать что история наука неоднозначная и что разные специалисты могут иметь разные мнения. но ваша позиция не подтверждается пока что ни одним открытым источником и не подтверждается одним реальным специалистом. так же как у нас одно государство и населенный пункт у нас один - современный Комсомольск - он же бывшее село Пермское. давайте позволим населенному пункту - городу Комсомольску-на-Амуре иметь собственное день рождение. а Амурскому судостроительному заводу - родителю города - праздновать 12 июня - день своего рождения.
Апрель
писал:
ваша позиция не подтверждается пока что ни одним открытым источником
Погуглила открытые источники. Словарь
Ожегова
гласит, что государство - это основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Словарь
Кузнецоваговорит,
что государство - это политическая форма организации общества во главе с правительством и его органами, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры. Политическая форма организации общества менялась? Несомненно, так же как и его экономическая и социальная структуры. Значит и государство менялось, становилось другим. Что тут непонятного? А вот государственность - это особый признак, состояние развития определенного общественного образования (нации, группы народностей), сумевшего создать собственное государство, национальную правовую систему или восстановить эти институты, утраченные в силу различных причин. И она была была одной и в нашем случае непрерывной.
Апрель
писал:
давайте позволим населенному пункту - городу Комсомольску-на-Амуре иметь собственное день рождение
Он имеет - 10.12.1932г.
Апрель
писал:
давайте позволим ... Амурскому судостроительному заводу - родителю города - праздновать 12 июня - день своего рождения.
Мне кажется, что в ничьем позволении завод вовсе и не нуждается, у него своя хронология...
Bizemova
писалa:
Политическая форма организации общества менялась? Несомненно, так же как и его экономическая и социальная структуры. Значит и государство менялось, становилось другим. Что тут непонятного?
формы - менялись. в одном и том же государстве. государство одно и тоже - когда общество в нем одно и тоже. когда одни люди общества - являются предками последующих поколений. именно в этом смысле - Франция это одно государство - а Бразилия - другое. а Россия - третье. и я не сказал что вы термины не верно цитируете - а вот те выводы которые вы делаете - пока что никто кроме вас не подтвердил. вы кто по образованию? похвально что вы много знаете об истории - но человек с которым я сегодня разговаривал - сделал это своей профессией.
вы цепляетесь за вторичное. за формы. а не за содержание явления. за такие как политическое устройство.... такие как город.... село.... имена..... по вашей логике постановление ВЦИК - это смертный приговор селу Пермскому. то есть в момент его подписания - по вашему - село умирает. перестает существовать. а уходит лишь форма первичного содержания - населенного пункта - ушла одна - пришла другая - сущностных изменений не произошло. только качественные. скажем так - статусные.
Юрист. Кстати, Вас не волнует правило, что закон обратной силы не имеет? И распространить его действие на отношения, возникшие до принятия данного закона, можно только в случаях, когда это прямо предусмотрено этим законом. Вы фактически являетесь нарушителем, пытаясь распространить действие закона (в нашем случае постановления ВЦИК) на предыдущее время. И ещё. Мне все Ваши попытки переписать историю очень напоминают Оруэлла, его роман "1984". Не читали?
Апрель
писал:
то есть в момент его подписания - по вашему - село умирает. перестает существовать
Разумеется, перестает. Нет ни единого документа, подтверждающего, что оно продолжало существовать. Между прочим, Вы и сами об этом писали:
Апрель
писал:
... есть еще одна часть людей - "и вашим и нашим" говорят так - давайте праздновать 18 августа День рождения Пермского. но нельзя праздновать День рождения мертвеца.
Это написано Вами 2 января 2017 г, только в другой ветке, где обсуждали Ваши пикеты.
Это не имеет никакого значения. Если, например, Вы сегодня смените своё имя "Антон" на, скажем, "Борис", и зафиксируете это официально, документально, то завтра ни одно учреждение, где требуется идентификация личности (банк, поликлиника и т.п.) не станет обслуживать Вас по старому имени, хотя абсолютно никаких сущностных изменений Вашей личности не произошло.
крепка эта штука советская идеология. но только до последнего человека который в нее верил. в дальше будет только тупая привычка ни на чем ни основанная. вот это то и страшно. и этому и пытаюсь противостоять. 
Апрель