Жаркие дискуссии вызвал вчера на заседании градостроительного совета при главе Комсомольска вопрос отказа в будущем от трамвайного движения на Дзёмгах. Обсуждая проект планировки Комсомольского шоссе после реконструкции, члены совета констатировали, что от трамвайный путей в любом случае придётся отказаться — без того, чтобы убрать трамвайное полотно, расширение дороги практически невозможно. Но вот на что менять трамваи, ещё предстоит решить. Есть разные варианты. Довольно долго члены совета обсуждали так называемые электробусы. Такой экологически-чистый вид транспорта вид транспорта в мире уже много где используют. Есть в том числе и российские производители — в Москве сейчас тестируют электробусы малой и большой вместительности производства компании КамАЗ. Прорабатывая планировку обновлённого Комшоссе, на ней предварительно предусмотрели две станции зарядки электробусов. Одна зарядка позволяет проехать около сотни километров. Однако электробусы — это не единственный возможный вариант. Так, не исключается, что вместо трамвая на маршруты выйдут автобусы на газе. — В новом году у нас появится новая станция заправки газом в районе Северного шоссе, — отметил глава Комсомольска-на-Амуре Андрей Климов. — В дальнейшем планируется расширение этой сети, такое указание у нас есть от края. В Хабаровске раньше начали развивать это дело, а мы немного отстаём. В принципе, возможен вариант постепенного перевода на газ чуть ли не всех городских автобусов. По словам членов градсовета, во многих городах такой перевод успешно пройден. Пример — Якутск. В качестве замены трамваев троллейбусы, кстати, не звучали. Возможно потому, что от проводов над дорогой планируется отказаться. Как отметил глава Комсомольска-на-Амуре, город в этих проводах — как в паутине, и «все давно уходят от этого». Провода, как и рельсы, привязывают транспорт к определённому маршруту, и его никак не изменишь. Такие же виды транспорта, как автобусы и электробусы, позволяют в любой момент менять схему движения. Обсуждая нынешнее стояние трамвайной сети на Дзёмгах, участники градсовета отметили малое количество вагонов (всего два), низкую загрузку и плохое состояние трамвайных путей. — Недавно мы проводили обследование трамвайной сети и выяснили, что перевозки у нас небезопасны, и мы там скоро просто вынуждены будем или остановить трамваи или делать реконструкцию путей в районе Силинского парка, — сообщил собравшимся Андрей Климов. — Соотвествующий акт лежит у меня на столе. Три года назад возле Силинского парка пути уже переукладывали, но, по словам собравшихся, тогда просто «заменили совсем старое на менее старое» Когда проект планировки Комшоссе окончательно завершат, к работе приступят проектировщики — они будут готовить проектно-сметную документацию. Уже на этом этапе окончательно определятся с некоторыми моментами, например, будут ли устанавливаться шумозащитные экраны, будет ли здесь отдельная полоса движения для общественного транспорта и так далее.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Дело не только в экологии. Раньше, при 350 тысяч городского населения, все спокойно ездили через однополосный мост через теплый ключ, а сейчас неспокойно при 250 тыс. (планируется 260). Если деньги надо срочно освоить, то вспомним - зкономика должна быть экономной, транжитить зря не нужно. Всего делов то – можно всего лишь расширить (переделать) этот мост до двух полос в каждом направлении. Но нет, у нас часто бывает, что не ищут легких путей. Тому пример «улучшенный» перекресток Мира-Аллея.
городК
писал:
мы не Москва, место не так-то просто продать и чем-то заполнить.
Место продать не так просто?))) Не смешите) Вариантов масса, как пример,- построят/достроят здания и сооружения на месте трампарка, переведут туда какую либо организацию, которая занимает площади в пользующемся спросом месте в городе и пожалуйста, свободные площади в проходном месте) Вариантов масса на самом деле, и обанкротившийся трампарк, очень поспособствует кому то) . Про трамвай должен остаться, - что же, собирайте подписи, пишите губернатору и президенту.. потому, что вопрос по всей видимости уже решен. Раз планы строят в администрации и обсуждают Комшоссе без трамвайных путей. Главное ведь начать,- показать людям, что места больше стало на дороге. Люди одобрят, а, позже уже и остальные направления убрать, всем ведь понравится обновленное Комшоссе. А, потом, к этому вопросу просто не возвращаться, ссылаясь на то, что деньги лучше потратить на дороги, нежели на трамвай)
vrangler
писал:
Раньше, при 350 тысяч городского населения, все спокойно ездили через однополосный мост через теплый ключ, а сейчас неспокойно при 250 тыс. (планируется 260).
Раньше не было такого количества автомобилей. Сейчас отсутствие автомобиля, уже воспринимается как признак бедности наверное. Да и кредитов не давали в таком количестве раньше на автомобили. Нынешнее поколение живет одним днем, совершенно не думая о том, что рано или поздно они не смогут тянуть автомобиль. Они не думают о пенсионерах, и что сами когда нибудь ими станут.
morfei
писал:
Место продать не так просто?))) Не смешите)
никто ни кого не собирался смешить.
morfei
писал:
Вариантов масса, как пример,- построят/достроят здания и сооружения на месте трампарка, переведут туда какую либо организацию, которая занимает площади в пользующемся спросом месте в городе и пожалуйста, свободные площади в проходном месте)
Территория трампарка, как и здания - весьма специфичны (рельсы, силовая подстанция). Назовите, для примера, хоть одно
Какие электробусы ? Какие автобусы на газе ??? Чем дальше в лес тем больше дров
. Хоть один из мэрии включая самого мэра попытались хотя бы узнать что такое автобусы на аккумуляторах в нашем холодном климате ? Мэр вообще представляет как будет ездить электробус по нашим дорогам , которые не убирают от снега вовремя ? Практически все электробусы являются низкопольными, а это значит, что зимой они будут буксовать ,а летом шаркать по нашим ямам брюхом
. И это значит, что практически весь их парк низкопольных электробусов будет постоянно находится на ремонте. И вот тут то взойдет звезда наших барыг автобусников, которые начнут диктовать свою волю и условия уже будущему мэру. Этот то уже понятно, деньги освоит , кредитов наберет и смоется на повышение в Хабаровск
. Может всетаки там в администрации есть хоть один умный и посоветуют этому мэру заняться городом без уничтожения трамвайных путей и трамвайного парка.
Место там будет ух как проходное-проездное особенно когда пр.Мира до ул.Павловского продлят. Да и трамваи, черт бы их побрал, опять будут мешать расширению автодороги. Так что похоже с трамваями уже все решено.
электропечки. электропечки в трамваях такие же как и в электробусах, по этому в электробусах температура воздуха будет такая же как в трамваях. Зачем только в последние годы отключили эти электропечки в трамваях, чтобы пересадить замерзших пассажиров в автобусы и такси?
morfei
писал:
Про трамвай должен остаться, - что же, собирайте подписи, пишите губернатору и президенту.. потому, что вопрос по всей видимости уже решен. Раз планы строят в администрации и обсуждают Комшоссе без трамвайных путей.
Лучше пускай собирают подписи (в том числе пассажиров, народа) те, кто решал. Потом посмотрим на целесообразность решений, на целевые ли дела пошли средства, советовались ли с большинством пассажиров и т.д. Не надо губить у нас действующий второй век горэлектротранспорт.
Про электробусы-это, конечно, хватили лишку в администрации и в градсовете. Качество наших дорог и уборка снега с оных зимой не позволит их использовать. Как правильно писал выше кто-то, они все низкопольные и рассчитаны на хорошие дороги. Да и инфраструктуры нет для их ремонта и зарядки. Электробусы в Комсомольске (в ближайший год)-это из разряда Нью-Васюки Ильфа и Петрова. Отказ от трамвая на Дземги развяжет руки коммерческим перевозчикам и они будут диктовать условия администрации города, по которым будут согласны осуществлять пассажироперевозки. И это всегда будут старые, чадящие, тесные, холодные, проржавевшие, неуютные автобусы, которые не будут ездить после 21 часа. Что я предлагаю? Надо закупать современные, комфортные трамваи, в которых приятно ездить в любое время года. Вот, в Москве случайно ехал в трамвае в декабре. Красивый, новый, чистый, бесшумный, теплый. Приятно ехать. Да, есть такие. Записные противники трамвая и радетели администрации города, конечно, скажут: "Ишь, какой выискался! А где денег-то взять на новые трамваи???". В Москве. Составлять программу надо развития муниципальных перевозок и защищать ее. Не надоело еще ездить на старых ПАЗиках и ржавых корейских автобусах? Конечно, это вопрос не к г-ну Климову, который видит жизнь лишь из окна персонального автомобиля...
К сведению об электробусах! Вот подошла
новость,
что в Москве по маршруту начинает курсировать электробус, промышленный образец, российского производства ЛиАЗ-6274. Уточняется, что модель ЛиАЗ-6274, представленная Ликинским автобусным заводом, вмещает до 86 пассажиров, салон оборудован 20 сиденьями. Максимальная скорость движения — 80 километров в час. Аккумуляторы заряжаются от сети с напряжением 380 вольт. Электробус разработан на базе низкопольного автобуса ЛиАЗ-5292 и полностью приспособлен для маломобильных граждан. Так что, если встанет вопрос о закупке подобных электробусов или трамваем городским бюджетом, то буду стороником потратить бюджетные средства на подобную закупку. Попутно решится судьба и трамвайного управления - переориентировать данное МУП на обслуживание эксплуатируемых электробусов. Более перспективное направление вида деятельности!
Дмитрий Гудков пишет в фейсбуке, что "техническое задание [на электроавтобусы], которое готовится уже несколько лет, может оказаться просто невыполнимым". Причина холодный московский климат и разряжающиеся из-за этого батареи. "Глава Мосгортранса Евгений Михайлов на редкость честен: «Те тесты, которые мы провели, помогли нам сформировать некое идеальное техническое задание для электробуса, который подходит Москве. Мы разослали это техническое задание широкому кругу производителей и экспертов, чтобы они дали свое мнение по этому вопросу. Кроме того, у нас в июле и сентябре будет две больших конференции – встречи с потенциальными производителями, где мы вместе с экспертами все обсудим. По результатам мы должны убедиться, что техническое задание является исполнимым для производителей. После этого мы уже окончательно его утвердим и будем готовы объявить конкурс, планируем сделать это до конца года»" То есть, Москва носится с идеей электроавтобусов с (примерно) 2014 года, и у них еще конь не валялся. У нас же всё готово. Еще раз браво, Климов. Забыл приложить ссылку
на страницу Гудкова
Как бы мы ни обсуждали проблему трамвайного транспорта, ясно одно - город грязный. Из-за разрушения общественного транспорта многие пересели на личные авто. Именно поэтому город превратился в душегубку. Конечно, всё познаётся в сравнении. Кивают на Пекин. Так можно кивнуть и на Сингапур. Нужно что-то делать с общественным транспортом. Более половины автобусов находятся в предаварийном состоянии. Трамваи обветшали до крайности. Маршрутное такси, которое раньше сильно выручало, сегодня запретили. --- Ещё раз напомню, наращивание личного автопарка приведёт и приводит к транспортному коллапсу. В городе уже сегодня опасно жить. Либо мы приводим в порядок общественный транспорт в существующих городских границах, либо необходимо кардинально менять планировку города. Но это не понравиться военным. --- Что касается газотранспорта. Мы уже это проходили. Газотранспорт очень опасен. Можно перечислить по пальцам бренды, которые производит качественный общественный газотранспорт. Остальное всё воняет и взрывается. По нашим дорогам проедет такая газодрюська, мало никому не покажется. Транспорт на дизельном топливе допустим, но его состояние настолько удручающее, что его впору останавливать. Правда, от БМП-2 меньше выхлопа, чем от любого автобуса у нас в городе. Ну, может автобусы ГСС и Роснефти нормальные. Остальное всё го.но. --- Выход вижу только в проводном электротранспорте. Да, провода. Да, на первом этапе, накладно. Да, висят. Однако потом мы будем получать только плюсы. Что с того, что будут висеть провода? Вы, г-н Климов, поднимите голову и посмотрите, что там наверху делается. Провода сплошь и рядом обвились всепоглощающим клубком на столбах и через дороги. Вы там всех хозяев проводов знаете? А вот у нас УК ничего не знает о подавляющем количестве проводов, свисающих порой прямо с крыши дома через дорогу. --- Администрация видит только один путь расширения дороги - за счёт парка и трамвайных путей. Но есть и другой способ - за счёт частного сектора, в сторону Амура. Труба лежит? Можно поднять дорогу. Её всё равно надо метров на 5 поднимать. Наводнение показало, что эта дорога как дамба - слабая. При очередном наводнении опять будем спорадически сыпать где придётся? --- Дело не в трамвае и не в электро или другом каком-либо транспорте, а в том, что проект плохой. Во всех смыслах. Дело не в деньгах, хотя они с неба не падают. Дело в настроении, а позитивном подходе. Представьте, как по этим дорогам будут ездить Ваши дети и внуки... Что они скажут? Как Вы сегодня парк угробили? Пару-тройку миллионов рублей сэкономили, чтобы потом детям нашим десятки миллионов закапывать пришлось? --- Думайте, господа. Считайте. Но проделанная работа, заданное направление развития должны быть на века. Возьмите хорошо забытые проекты, взгляните на них через призму современных возможностей. Уверяю Вас, там, в пыльных папках..., есть много чего интересного.
Электробусы в условиях комсомольского климата просто технически не возможны. Даже московский климат, намного более мягкий не подходит для существующих проектов. Автобусы на газу эффективны с бензиновыми моторами, но таких практически не производится. Опять же газ при низких температурах плохо испаряется, соответственно технически получается более сложный проект. Для автобусов малой вместимости газ будет альтернативой, но для больших автобусов он не вариант. Плохое состояние автобусного парка это следствие высоких ввозных пошлин для поддержания якобы отечественного производства, утилизационный сбор около миллиона с автобуса повышает цену за предельно, сейчас конечно технику ремонтируют, меняют двигателя на контрактные, но это бесконечно продолжаться не может. Отечественные автобусы проигрывают иностранным по всем позициям, особенно по качеству и экономичности. В нынешних реалиях для обновления автобусов надо поднимать проезд до 30-50 руб в зависимости от маршрута. Трамвайная сеть в городе требует капитального ремонта с заменой путей практически по всем маршрутам, город с дотационным бюджетом не способен будет даже поддерживать в работоспособном состоянии трамваи. Дорогу в принципе можно расширить возле теплого ключа и построить хорошую объездную через Парус пристыковав её возле ТЦ майский. В принципе на данном этапе развития города больше и не надо. Город то постепенно вымирает и сжимается.
Просто, проходя мимо, у нас все такие на форуме некомпетентные? Кто-нибудь про электробусы на водородном топливе читал? Кто-нибудь читал, что тепловой элемент, который вырабатывает электроэнергию для мотора еще и нагревается при этом эдак градусов до 600. Все просто. Грейтесь на здоровье! Хотим ездить дешево и экологично. У самих мозгов не хватает. Хотим купить современное и быстро. Дядя Вова денег обещал. Дураков нет. Умных нет. Рисковать никто не хочет, а местные профессора и кандидаты даже во сне не видят, как электротранспорт юзать в условиях севера. У всех на уме сжижение газа и транспортировка угля в ближайшие восточные порты России. А еще про избыток электроэнергитечиски- х мощностей и про Чубайса: На Комсомольской ТЭЦ-3 стоят два блока мощностью в 180 меватт. Могут в пике и 210. Ужас!!! Один всегда в резерве. Не нужен типа. Зато мы мы делаем ракеты и и перекрыли Енисей, а так же в области балета мы впереди планеты всей. Погуглите на предмет сетевого оператора и Чубайса. Удивитесь.
Туранчокс
писал:
Кто-нибудь про электробусы на водородном топливе читал? Кто-нибудь читал, что тепловой элемент, который вырабатывает электроэнергию для мотора еще и нагревается при этом эдак градусов до 600.
А водород из воздуха будет появляться сам собой? Обычный аккумулятор тоже греется при разряде.
Вы TotalInc школоту из себя то не стройте. Я Вам ответственно заявляю, что в РФ на сей момееент 20 ГГВт электрической мощности лишние. Ну, по Вашему, их тупо некуда девать. Это типа у Вас есть чайник в 1 кВт, а на электростанции есть генератор в 2 кВт мощности. Хранить пока дорого. Вы не потребляете. Куда девать? Да никуда. Ждать либо Вы купите второй чайник, либо заниматься дорогой консервацией и поддержанием оборудования в пригодном состоянии с оплатой оперативного и ремонтного персонала. Это мелочи. Еще есть беда по синхронизации электрических сетей Дальнего востока с европейской частью России. Те 500 МВт что найдете капля в море проблем. Вот теперь вспомним про второй и третий каскад Бурейской ГЭС. Куда девать? Да, дорого водород извлекать из воды, согласен, но не дороже, чем бензин из нефти. Это же, как говорится, надо с колен вставать. Наш город мог бы послужить площадкой для внедрения новых технологи на транспорте. Вы разве не замечаете, что президентское внимание размазывается ровным слоем в никуда? А вообще Вы правы: зачем думать про водород, раз у нас еще проблема с помойками не решена.
Туранчокс
писал:
в РФ на сей момееент 20 ГГВт электрической мощности лишние.
Простите, а "20 ГГВт", это сколько? Я понимаю, что если 20 ГВт - это 20 000 000 000 Вт. А если написано "ГГВт", то нужно это ещё на 10 в девятой умножить?
Bizemova стеб и замечание уважаю. Клава глючит после последнего обновления. Конечно ГВт - гигаватт. Это не меняет мое отношение к ученым и к дуракам. В последнее время у нас дураки задают вопросы ученым, да не просто задают, а еще просят свои фантазии в жизнь воплотить. Вот и разошлись одни с другими: Чубайсовские кинулись выполнять и , как обычно, получили деньги, а все остальные дебилы проспали такой перспективный проект по вложению денег и самое главное не побежал покупать чайники, микроволновки, станки, электромобили и т.д. Еще раз говорю: просчитались. Теперь и Вы и я платим за электроэнергию с учетом расходов на содержание того что нам не надо + кредиты, которые взяты на постройку того чего нам не надо. Понятно? Сейчас еще один дурак из Краснодарского края бушует. Был губернатором, а стал... Его манипуляции по защите производителей, как раз и приведут к разгону инфляции и уж точно наскреб денег на медицину. Вот только этот наскреб будет стоить гораздо дешевле, чем в прошлом году. Хотите подробнее стучитесь в личку. Еще вспомните Пашу Цветомузыкку и КРАЗ. Ничего личного - просто бизнес. Где фигуранты?
Туранчокс
писал:
Вот теперь вспомним про второй и третий каскад Бурейской ГЭС. Куда девать?
Девать действительно будет не куда, если обанкротят и разломают трамваи, если обанкротят и разлоиают ЭСТЦ, другие производства, потребляющие эл/энергию.
Туранчокс
писал:
Да, дорого водород извлекать из воды, согласен, но не дороже, чем бензин из нефти.
Что дороже трудно сказать, это от многого зависит.
Туранчокс
писал:
Наш город мог бы послужить площадкой для внедрения новых технологи на транспорте.
Может быть, но вот с электроавтобусами, наверное лучше повременить, лучше пусть москвичи до конца у себя поэкспериментируют, опробуют, только затем не столь богатые регионы применительно к своим суровым холодным местностям подумают о применении. Новые технологии безусловно нужно внедрять, без них никуда, но и старые технологии и производства не надо забывать и ломать, так как они проверены временем. Опечатка. ЭСПЦ - электросталеплавильн- ый цех.
Туранчокс
писал:
Вы разве не замечаете, что президентское внимание размазывается ровным слоем в никуда? А вообще Вы правы: зачем думать про водород, раз у нас еще проблема с помойками не решена.
Тема не про водород, а про трамвай на электричестве, а вонючий автобус на газе, создающий в городе воздушную помойку ни как не вписывается в слова Президента в декабре 2016 «В рамках нашей внутренней политики экология была и, безусловно, останется одной из важнейших составляющих всей нашей работы. Мы должны будущим поколениям оставить процветающую в смысле экологии страну. Меня очень беспокоит и загрязнение…»
"Газовые" автобусы не только портят воздух вонью, но наполняют город вредными отравляющими выхлопными газами. Вот примерно из чего состоят выхлопные газы: диоксид углерода (CO2) , оксид углерода (CO), оксиды азота (NOx), альдегиды, углеводороды, сернистый ангидрид, угарный газ, бензпирен, прочее.
. Хоть один из мэрии включая самого мэра попытались хотя бы узнать что такое автобусы на аккумуляторах в нашем холодном климате ? Мэр вообще представляет как будет ездить электробус по нашим дорогам , которые не убирают от снега вовремя ? Практически все электробусы являются низкопольными, а это значит, что зимой они будут буксовать ,а летом шаркать по нашим ямам брюхом
. 
morfei