На минувшей неделе начальник отдела образования Ляна Кускова встретилась с представителями СМИ, чтобы рассказать о некоторых готовящихся образовательных проектах и ответить на интересующие и наболевшие вопросы. Одной из обсуждаемых в последнее время тем стали так называемые платные прогулы, о которых идёт речь в пункте 5 постановления местного муниципалитета №2486-па, касающегося посещения детьми дошкольных образовательных учреждений. Прежде всего, Ляна Алексеевна разъяснила, за что именно платят родители дошкольников. — Закон об образовании сегодня делит пребывание дошкольников в образовательном учреждении на две части. Первая — это образование, которое является бесплатным. Вторая услуга — это присмотр и уход, и она является платной. Закон «Об образовании» разрешает региональным властям исчислять самостоятельно, какой процент оплаты родители должны вносить ежемесячно. В этом году в нашем городе произошло повышение оплаты детского сада на 50%. Сегодня оплата за месяц составляет 2 300 рублей. В среднем, по Хабаровскому краю эта цифра несколько больше — 3 017 рублей. 20% стоимости пребывания ребёнка в детском саду оплачивает местный бюджет. В итоге, в год, на это уходит 74 миллиона рублей. 98% этой суммы идёт на оплату продуктов питания и хозяйственных нужд. Повышение, по словам Ляны Алексеевны, было связано с подорожанием продуктов питания и оплаты коммунальных нужд. — Сегодня детские сады посещают 73% детей из необходимых 100%, 27% по каким-то причинам не посещают эти учреждения. Нами было подсчитано, что за год воспитанники детских садов допускают 2 600 пропусков. Из-за этого город теряет по 15 миллионов ежегодно. При этом некоторые родители сами признают, что они, пропуская неделями, экономят на оплате детского сада. При этом ребёнок занимает место и числится в группе. На его месте, в принципе, мог находиться другой, кто не будет пропускать. Возникает переуплотнение групп. На всех этих детей закупаются продукты питания. Именно поэтому мы пошли на изменение принципа оплаты. Пресловутый пункт 5 вызвал бурное обсуждение. В данный момент мы говорим только об оплате за неуважительные пропуски, когда, например, родители просто не захотели вести ребёнка в сад. Сейчас в этот пункт будут внесены поправки. В том числе, в перечень уважительных будет добавлена такая причина, как погодные условия. Сюда же относится прохождение ребёнком медосмотра, вакцинация, санаторно-курортное лечение, прохождение реабилитации, ЧС природного и техногенного характера.
Фото Евгения Моисеева.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Бред какой-то! Если ребенок занимает место и просто числится в группе, то забирайте путевку! Если прогулов без уважительной причины, допустим, больше 20 то отчисляйте ребенка из сада! Переуплотнили группы (33 человека по списку), чем со страшной силой силой нарушают санпин, теперь все 33 ребенка ходят, весь день сидят в этой маленькой душной группе, заразу разносят! И почему нельзя добавить к уважительным причинам, если родитель заранее предупредит воспитателя о пропуске, чтобы подлечить например насморк у ребенка, без обращения в поликлинику?
Меламори
писалa:
Если прогулов без уважительной причины, допустим, больше 20 то отчисляйте ребенка из сада!
Меламори
писалa:
И почему нельзя добавить к уважительным причинам, если родитель заранее предупредит воспитателя о пропуске, чтобы подлечить например насморк у ребенка, без обращения в поликлинику?
Потому что все сразу начнут "насморк лечить" без обращения в поликлинику, как только у родителей выходной в рабочий день образовался и ребенка дома решили оставить. Вообще, как родитель, когда-то пользовавшийся платным (частным) детским садом - завидую комсомольским родителям белой завистью - платите только родительскую плату, никаких вам входных спонсорских, в виде 60-120 т.р.,никакой абонементной платы и пр. радостей - еще и возмущаетесь. В платном саду 18-25 тыров рубликов отдай в месяц и лечи себе насморк хоть каждый день. А с муниципалитетом можно и поспорить - ребенка не привели - но сад то для вас работал - воспитатели на работу пришли, продукты закупили, за тепло и электроэнергию в саду муниципалитет оплатил - а родители дома "насморк лечат", т.к. вставать утром рано не хотят в свой выходной или бабушке на день ребенка отдали. Привыкайте платить уже за роскошь - коммунизм давно строить перестали. Наши дети никому кроме нас не нужны и платить за них никто не будет., увы.
А как определить какая погода плохая? Начальник отдела образования дает по этому поводу какие-либо разъяснения? Как в саду я буду доказывать, что именно для меня данные погодные условия плохие? Администрация у нас, как всегда, что-то сделали, что сами не поняли, но приняли в первом чтении.
bonpari
писалa:
А как определить какая погода плохая?
Видимо имеется в виду, как указано в тексте:
bonpari
писалa:
ЧС природного и техногенного характера.
, т.е форс-мажор, как то: наводнение, циклон, объявляемый МЧС и прочие неприятности. Понятно, что мороз градусов 40, никто во внимание принимать не будет. Так что вести малыша в такой дубак считается в отделе образования нормальным. Вообще-то, если родителям надо работать, то поведут и в метель. тут никуда не денешься. А если не очень-то и надо и дома есть с кем оставить - во тут вопрос уже спорный, конечно.
Да вы только посмотрите: 2 600 пропусков, город теряет по 15 миллионов ежегодно(!) это только сады(!). Тут решается вопрос, как пополнить казну города. Например в школе №5 по указу там кого то из администрации, было урезано из бюджетный выделенных денег порядка 200 т.р., причем запланированных, расписанных на какие конкретно нужды эти деньги должны были уйти. А у нас 40 школ! Им надо карманы набить, а потом под предлогом " пятидесятый ямочный ремонт дороги на Ленина" спустить все эти деньги и отмыть! А как это по другому назвать? Нашему дорогому мэру надо же срочно джип купить...
"— Закон об образовании сегодня делит пребывание дошкольников в образовательном учреждении на две части. Первая — это образование, которое является бесплатным. Вторая услуга — это присмотр и уход, и она является платной." Ребёнок дома=услуга не оказана, за что плата?
Читал и перечитывал содержание данной новости. Читал до этого в соседней ветке форума посты про пикет родителей у здания горадминистрации по этому поводу, но так и не услышал от данного чиновника ответы на те вопросы что были там озвучены в адрес горадминистрации. И в очередной раз прихожу к выводу: - Это для кого говорится из уст чиновника? Где элементарная логика в её речи? За кого нас, горожан принимают городские чиновники? Если 98%, согласно озвученного, от суммы городского бюджета на д/сады идёт на оплату продуктов питания и хозяйственных нужд и при этом примерно четверть детей не посещает д/сад, но они оплачены, то напрашивается вывод: - Куда исчезает эта четверть от суммы оплаченных на них из бюджета продуктов питания и хозяйственных нужд? И если эта сумма выливается в 15 миллионов ежегодно, то чиновникам пора обращаться в правоохранительные органы по поводу хищения в особо крупных размерах на объектах, за работу и содержание которых они несут персональную как административную, так и уголовную ответственность. Помнится, в советские времена, это была элементарная практика в борьбе с этим явлением. Однако, можно сделать и другой вывод из выступления чиновника, что это цифра в 15 миллионов чисто условная, взятая из простых математических расчётов, а не из реалий бытия в данных д/садах. А отсюда, исходя из их же доводов, также неприятный вывод для чиновников – они не знают реальность бытия, положение дел в подконтрольных им учреждениях. По поводу того что в д/саду из-за непосещения одного мог оказаться другой ребёнок, тоже не выдерживает критики. Нам здесь г-н Лаврентьев неоднократно утверждал, что проблемы в удовлетворении потребности д/садами в городе нет. Т.е. нет того другого, желающего на его место. Все удовлетворены желающие, правда иной раз за счёт переуплотнения групп, опять же с его слов. Исходя из его слов и содержания новости о четверти не посещений, то напрашивается вывод, что таким образом и проблема с переуплотнением снимается. Так в чём проблема, г-жа Кускова? А исходя из вышесказанного и Ваших заявлений можно усомниться в компетенции по озвученному вопросу! Для себя же, исходя из выше сказанного, прихожу к выводу – горчиновники элементарно ищут предлог для компенсаций расходов на содержание, в том числе, д/садов. И пошли горчиновники по более лёгкому пути – компенсировать данные расходы за счёт ужесточения требований к родителям детей. При этом наши чиновники как веский довод в этом вопросе ссылаются постоянно на законодательные нормы. Но, г-да чиновники, я вам напомню Конституцию РФ, которая к сведению имеет статус прямого действия. Так вот прочитаем там; - «Ст.38. 1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства. 2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей. Ст.43.п.4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.» Так вот, если вы, г-да чиновники, ещё не поняли, главное юридическое лицо перед детьми, несущие всю полноту ответственности и обязательств, являются их родители. А не вы со своей «заботой» о детях. Мнение родителя путём действий или бездействия в отношении своего ребёнка, является по Конституции исключительным и неоспоримым. Вам, г-да чиновники, государство поручило от своего лица функцию защиты этих прав и обязанностей. Поэтому любые ваши действия или бездействия в отношении к детям противозаконны, если не получено на то согласие со стороны их родителей; как то принуждать посещать д/сады под каким либо предлогом, выполнять какие либо ваши решения в отношении их детей.
Еще очень интересен момент про закупку продуктов питания. В садах получается нет никакого учета этих продуктов? Если ребенок не посещает сад, а продукты закуплена, то они остаются в остатке на складе, в холодильнике. И на предприятиях, где есть учет и контроль, все эти остатки учитываются и на начало следующего месяца закупки делаются за минусом этих остатков. А у нашей администрации видимо нет специалистов такого уровня. Зачем напрягать скудные умишки, деньги же не собственные, а значит и особенно их экономить не надо. Навесим все свои просчеты и неумение вести хозяйство с умом на родителей, пусть они оплачивают.
Adelina
писалa:
Потому что все сразу начнут "насморк лечить" без обращения в поликлинику, как только у родителей выходной в рабочий день образовался и ребенка дома решили оставить.
А что плохого в том, что родители в свой свободный день оставят ребенка дома, а не отведут к чужой тете? будут общаться со своим чадом, гулять пойдут, да просто на диване поваляются. Сейчас между детьми и родителями явный дефицит общения. А уж если приболел ребенок так и подавно пусть дома сидит и других не заражает. Все только рады будут.
Ага, сейчас.! Из-за таких вот рассуждений чиновники и борзеют. Родительская плата компенсирует затраты на питание, по словам Лаврентьева. нет ребенка в саду, нет и расходов. А если продукты не остались в холодильнике, значит их съел кто-то другой, попросту украл.
Сейчас так выкручиваются и пытаются мамочек в плохом свете выставить, а при встрече сами признавались, что постановление сделали, а вот нюансы еще не обдумали...а сейчас так поют, что все понятно, а вот мамочки все никак понять не могут...конечно чиновники нас удивляют своей работой, тот факт, что продукты которые предназначены детям, а также предметы для личной гигиены не контролируется и многим известно куда все девается, а вот решили сэкономить на детях,их родителях...я полностью согласна с предложением, чтобы был определенный лимит посещенных дней, если он превышается, то индивидуально работать с этой семьей, чтобы она доказывала по какой причине так много пропускают и все, а те которые ходят регулярно, позволяют иногда пропустить по разным причинам 1, 2 дня в неделю, это совершенно не будет касаться. Раньше никаких претензий не было ни со стороны воспитателей, не со стороны родителей, можно было бы уменьшить количество дней пропущенных по неуважительной причине. Мы мамы, мы боремся за права свои и своих детей, в этом ничего криминального нет, мы за справедливость, которой так не хватает в нашем городе... Вы чиновники, должны работать для нас, а не против нас...вы для кого там сидите..Хотите экономить, начните с себя, а не с детей! Ради любопытства я поспрашивала у воспитателей их мнение на счет постановления и как жизнь изменилась...знаете мне искренно жалко воспитателей. Вы же понимаете, что в ясельных группах по количеству 24-33 ребенка числятся. Вот повысили посещаемость, а об этом не подумали, а теперь что происходит: большее количество детей приходит, из них много не до леченых или болеющих в легкой форме, все они находятся в тесном помещении, понятное дело что произойдет... а еще мне воспитатели сказали, что у них нет такого количества кроваток, придется просить у соседней группе..это нормально!? Этого наши чиновники не обдумали! Знаете вам может стало лучше а нашим детям, воспитателям нет! Стало хуже. Воспитатели наши бедные и любимые, не могут даже физически уследить за таким количеством детей, но вас же это не волнует...вы думаете совсем о другом...не слышите вы нас
А я уже боюсь ребенка в детский сад водить. Мы болеем там каждый месяц и теперь у нас аденоиды, врачи предлагают операцию. Перед операцией нужно за 10 дней перестать ходить в детский сад, а я хотела бы подстраховаться и не водить его чуть подольше, и теперь ломаю голову,как мне это оформить. В детских садах ребенок, конечно развивается, получает навыки общения в детском коллективе, но что касается здоровья, то его там калечат, да и выписывают детей не долеченных, когда они наиболее опасны для других, медицинский надзор в детских садах сейчас слабый, пропускают кашляющих, с насморком. Персонала в садах не хватает, за детьми надзор там абы какой. Лучше в этом плане сначала порядок навели.
Я вот так и не получил внятного ответа от "рупора администрации", почему простой принцип "не ходишь - не платишь за не полученную услугу" в этом случае не применим? Почему сделать перерасчет по фактическому посещению не возможно? Почему тогда муниципалитет не придумает дополнительные сборы и налоги за: "муниципальный транспорт", "за автодороги", "на проведение праздников", а чего красиво бы было объяснять, мы не виноваты , что не все пользуются, делают типа для всех. Просто сдирать деньги "не за что" с родителей это "аморально", какими бы потом "списками ув. причин" не прикрывались.
unusual
писалa:
А что плохого в том, что родители в свой свободный день оставят ребенка дома, а не отведут к чужой тете? будут общаться со своим чадом, гулять пойдут, да просто на диване поваляются. Сейчас между детьми и родителями явный дефицит общения. А уж если приболел ребенок так и подавно пусть дома сидит и других не заражает. Все только рады будут.
В том, то и дело, что ничего плохого. Я вообще считаю, что детский сад, в его муниципальном виде губителен для детского здоровья и психики, особенно, если учитывать наполняемость групп. Вообще-то детский сад по идее должен существовать для удобства родителей, а не наоборот. Но поскольку деток сейчас много, а садиков мало, вот и начинается выматывание нервов и денег родителей.
unusual
писалa:
Из-за таких вот рассуждений чиновники и борзеют.
Да они и без рассуждений борзеют.
unusual
писалa:
Родительская плата компенсирует затраты на питание, по словам Лаврентьева. нет ребенка в саду, нет и расходов.
По идее плата за дет.сад, (образовательные услуги и присмотр) - это одно, а питание это другое. Поскольку сад готов был оказать услугу, но деточка осталась дома, сад тут ИМХО может сказать -оплатите нам ув. родители готовность оказать вам услугу. Но вот за питание какая может быть оплата?
unusual
писалa:
А если продукты не остались в холодильнике, значит их съел кто-то другой, попросту украл.
Муниципалитет высчитывает за эти дни еще и за питание?
Adelina
писалa:
По идее плата за дет.сад, (образовательные услуги и присмотр) - это одно, а питание это другое. Поскольку сад готов был оказать услугу, но деточка осталась дома, сад тут ИМХО может сказать -оплатите нам ув. родители готовность оказать вам услугу. Но вот за питание какая может быть оплата?
Если хотите ищите сами, но в самом начале обсуждения этой проблемы, не помню в какой конкретно теме, их ведь несколько создано, Лаврентьев писал, что родительская плата компенсирует затраты на питание, т.е. услугу которая не используется если ребенка нет в саду. И за это хотят заставить платить.
unusual
писалa:
Лаврентьев писал, что родительская плата компенсирует затраты на питание, т.е. услугу которая не используется если ребенка нет в саду. И за это хотят заставить платить.
Блин, не в теме я , - редко сюда захожу, но вот, если это так, это безобразие полнейшее конечно. По-хорошему тут не пикеты численностью в пять мамаш устраивать надо. А юридическую экспертизу законности таких договоров на такие услуги проводить.
А я знаю другой пример: Мамочка работает в ночную смену. С утра в 7:00 забывала позвонить воспитателю, что в сад ребенка приведет, а когда прибегала с дитем в сад в пол девятого, то ей заявляли: все, поезд ушел. Мы вашего ребенка на питание не записали, идите домой. Не будет же он голодный весь день сидеть. Могут ведь если захотят. Да и как-то раз заведующая написала какую-то информационную бумажку. То ли со счетом каким, то ли с телефоном. Не важно. Важно то, что чистой бумажки у нее не нашлось и она схватила первую попавшуюся. На обратной стороне оказался приход и расход хлеба за месяц. Мы так скромно прикинули, даже с запасом на число детишек в детском саду, у нас получилось, что один ребенок в день съедает не менее, чем по булке хлеба. С остальными продуктами думаю та же история. Неужели не найдется ни одного активного человека, который грамотно составит нужную бумажку в прокуратуру там или еще куда, да опубликует свои координаты чтобы каждый желающий мог бы под ней подписаться? А может опять пикет надо собирать? Только заранее клич кидайте, а то многие просто не знали про прошлую акцию.
sokolov
писал:
А может опять пикет надо собирать? Только заранее клич кидайте, а то многие просто не знали про прошлую акцию.
Да не будет смысла от пикета.
sokolov
писал:
Неужели не найдется ни одного активного человека, который грамотно составит нужную бумажку в прокуратуру там или еще куда, да опубликует свои координаты чтобы каждый желающий мог бы под ней подписаться?
Активного тоже не надо. Бумажку не надо, надо грамотное юридическое возражение.Короче, толкового юриста, который мог бы обосновать незаконность взимания оплаты питания ребенка, которое, как услуга было оплачено, но услуга, как таковая не предоставлена, то бишь не кушала лялечка в садике, а муниципалитет с родителей за продукты взял оплату? и куда-то девал продукты?. Написал в нужный орган заявление или протокол разногласий с муниципалитетом к этому пресловутому пункту. Вообщем пикет мамочек с плакатами, это извините, в данном случае ИМХО - и есть детский сад.
sokolov
писал:
Да и как-то раз заведующая написала какую-то информационную бумажку. То ли со счетом каким, то ли с телефоном. Не важно. Важно то, что чистой бумажки у нее не нашлось и она схватила первую попавшуюся. На обратной стороне оказался приход и расход хлеба за месяц. Мы так скромно прикинули, даже с запасом на число детишек в детском саду, у нас получилось, что один ребенок в день съедает не менее, чем по булке хлеба.
мне квитанцию выдали а с обратной стороны свежая накладная на хлеб и цена того хлебушка 19рэ за булку(а если поделить эту булку на порционные кусочки то вообще копейки выходит)из этого следует вывод что мы и так платим завышенную плату,соответственно и остальные продукты стоят гораздо дешевле чем покупаем мы для дома
В нашей группе висит объявление (дословно) с 1 октября плата за детский сад осуществляется за фактическое посещение ребенком дду. В августе мы заплатили 2400, в сентябре не ходили, за октябрь нам квитанцию не дали, сказали переплата, как это все понимать?
Меламори