 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
17:58 21 августа 2009
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
 |
|
|
|
|
А по-моему, когда учебники говорят о разных трактовках (не перевирая исторические факты) это дает шанс выбрать ту трактовку, которая тебе кажется верной. А если точка зрения навязываемая - так это пропаганда.
|
|
|
15:15 23 августа 2009
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Microcos
писал:
когда учебники говорят о разных трактовках (не перевирая исторические факты)
|
|
Это как? Исторический Факт остаётся фактом, как его не трактуй... Да и разум человеку дан, и источников сейчас множество... Доступен интернет, он-лайн библиотеки... Просто нет у молодёжи желания познавать свою историю, к сожалению... Радует, что не у всей хоть...
|
|
|
00:23 25 августа 2009
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
Истории мы не знаем вообще - каждый придерживается определенной наиболее удобной для него трактовки и выводит ее на уровень истины. Сейчас время такое, что ложь начинает разсыпаться и нет никакого желания ее изучать потому что противно.
| |
Microcos
писал:
А если точка зрения навязываемая - так это пропаганда.
|
|
Откройте любой официальный учебник (одного времени издания) и сравните описания истории. Большинство фактов подается в определеном русле и недопускаются другие трактовки. А терперь возьмите учебник другово времени (лет 10 старше или младше) и сравните идеологию. Подача фактов будет если не противоположной, то уж точно другой.
| |
Helena13
писал(a):
"Где нет хороших стариков, там нет хорошей молодежи..."
|
|
А сарики сейчас в большинстве своем злобные, если не поспивались вовсе...
|
|
|
22:12 28 января 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
А вы уверены что ВЫ знаете правильную историю? Что вы помните и знаете о 19 веке? а ведь он был не так далек от эпохи в которую родились наши родители, я уж молчу про бабушек и дедушек!! История это, пордон, проститутка ложащаяся под нужный политический строй, истинную историю знают тока те кто живет в ту эпоху, но они умирают а с ними и истинная история.. Увы..
|
|
|
15:21 30 января 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
Наша история – в рассказах наших родных и близких, в воспоминаниях стариков, в произведениях писателей, живших в разные эпохи, в мемуарах выдающихся людей, в трудах историков, в скрупулезных исследованиях ученых.
История – это совокупность фактов и событий, относящихся к прошедшей жизни человечества, это наше прошлое, это память человечества о прошлом, о выдающихся событиях и людях. История – это сфера гуманитарного знания, занимающаяся изучением человеческой деятельности в прошлом; это наука о последовательном развитии человеческого общества.
Современная историческая наука крайне сложна, по сути, это целый комплекс наук. Трудно даже перечислить все исторические дисциплины, из которых складывается история, как наука. Это антропология, археография, археология, архивоведение, архонтология, бонистика, генеалогия, геральдика, дипломатика, историография, историческая география, историческая демография, историческая методология и историческая метрология, история науки и история религии, историческая экономика, источниковедение и краеведение, палеография и папирология, нумизматика и сфрагистика, хронология и фалеристика, эпиграфика и этнография, и т.д., и т.п., и прочее, и прочее, и прочее…
Причем, каждая из перечисленных исторических наук в свою очередь, подразделяется ещё на ряд подчиненных дисциплин. Так, антропология подразделяется на физическую антропологию, палеоантропологию, судебную антропологию, социальную и культурную антропологию, философскую антропологию, лингвистическую, когнитивную, политическую, экономическую антропологию, и антропологию права, и др.
Одним словом, если встретите человека, который вам заявит, что он уже хорошо изучил и хорошо знает историю – можете смело плюнуть ему в левый глаз, ибо он бессовестно врёт. (Шутка)
Сложность современной науки вовсе не означает, что историей не надо интересоваться, и что историю не надо изучать. Просто процесс познания бесконечен, и чем больше мы о чем-то узнаем, тем всё отчетливее понимаем, насколько ещё мало знаем. Но познавать надо. Ибо, только понимая, кто мы, и что мы, можно жить в этом мире и оставаться человеком, а не биороботом.
|
|
|
13:07 31 января 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
Ибо, только понимая, кто мы, и что мы, можно жить в этом мире и оставаться человеком, а не биороботом.
|
|
а как насчет фразы брошенной в народ, что история нас учит тому, что ничему не учит
. Я как бы согласен, что наверно надо оч хорошо знать, что такое история и кто такой Карл Маркс. Но вы посмотрите что творится со страной в 80 и в 90- годы, те кто развалилвал СССР и потом организовывал разные войы по стране наверняка знали довольно неплохо историю своей страны, но это не помешало им постоянно наступать на теже исторические грабли национальных конфликтов, развала промышленности собственной страны и упадка общей культуры. Поэтому я считаю не надо винить нынешнее молодое поколение, в том что они кого то не знают или чего то не знают, может так оно и к лучшему будет....
|
|
|
13:59 31 января 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
pavzvel, фраза «история учит тому, что ничему не учит» - верна и неверна одновременно. Не историю надо обвинять в том, что она «ничему не учит».
Если вы ребёнку расскажете историю о том, что бывает с детьми, которые не слушаются старших, и, к примеру, на морозе лижут замёрзшее железо, то, как вы думаете, что будет? Ну, правильно думаете. У одной воспитательницы детсада после такой истории треть группы тут же прилипла язычками к железной горке. Представляете, какой вопль стоял?
Но две трети группы всё же не прилипли. И, наверное, никогда теперь не будут лизать железки на морозе.
Это общее свойство всех людей, всех времён, всех племён и народов. Кого-то учит чужой опыт, кого-то лишь свой, кого-то не учит даже свой собственный опыт. А историю всё же учить надо. Так, на всякий случай. Вдруг удастся избежать прилипания к очередной «железной горке». Не все ведь и не ко всем «горкам» прилипали.
|
|
|
15:38 31 января 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
Не историю надо обвинять в том, что она «ничему не учит».
|
|
да я никого не обвиняю. Я просто рассуждаю так, что всему своё время, сейчас эпоха безвременья в России и неизвестно сколько все это ещё продлится, и выйдем мы из неё другими, а может быть это уже наши дети будут, когда все, что мы знали о прошлом предстанет перед нами в другом свете ... так было и так будет всегда ... так что ничего предосудительного в отношении нынешней молодёжи к истории не вижу, воть
|
|
|
17:49 31 января 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
и выйдем мы из неё другими, а может быть это уже наши дети будут, когда все, что мы знали о прошлом предстанет перед нами в другом свете ...
|
|
В каком бы ни предстало всё свете, как бы ни трактовали те или иные события, но знать сами события в истории родной страны, я думаю всё таки надо! А когда знания ограничены (и то не всегда) максимум креведческим музеем (в лучшем случае!) родного города... Тут уж увольте! Нонсенс! Будущему американцу, чтобы получить гражданство надо сдать экзамен по истории США! А тут жить и не знать это слишком!
|
|
|
17:55 31 января 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
Я думаю, pavzvel совсем не это имел в виду, вовсе не «жить и не знать».
Вы, pavzvel, совершенно верно заметили, что сейчас у нас наступила эпоха безвременья. Мировоззренческий тупик, кризис, сумерки сознания.
Так что, на мой взгляд, мы и спастись-то сможем только в том случае, если поймём, куда двигаться. Выбрать верное направление будущего движения, можно лишь осознав своё нынешнее положение и оценив свой прошлый путь. Мол, как мы дошли до такой жизни, и как не наступить на те же грабли. Другого способа нет.
Тут только и может помочь внимательнейшее изучение истории, извлечение уроков из прошлого. Одного дело, когда ты стоишь, пусть и в гиблом месте, но помнишь, откуда пришел, и знаешь, куда надо идти. Совсем другое дело, когда не знаешь куда идти, и не помнишь, откуда пришел и кто ты такой. Последнее страшно.
Но и эта беда ещё полбеды. Плохо то, что мы, к сожалению, не стоим на месте. (Это бы ладно, постояли бы, подумали, глядишь, чего и вспомнили бы.) Плохо то, что мы всё же все вместе куда-то движемся. По оценкам многих мудрых людей, мы сползаем прямиком в пропасть. Спасение возможно, если большинство людей осмыслят ситуацию, поймут ненормальность происходящего, и объединенными усилиями общество отвернёт с гибельного пути. Но пока этого нет. Пока нет даже понимания гибельности нынешнего состояния.
Я думаю, не зря, ох, не зря в 80-е – 90-е годы была предпринята такая мощная информационная атака на нашу историю. Нынешнее состояние общества – результат той атаки. Причем, атака эта, она ведь, слегка ослабла, но с тех пор не прекращалась ни на секунду.
|
|
|
18:01 31 января 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
| |
A_vision
писал:
Будущему американцу, чтобы получить гражданство надо сдать экзамен по истории США! А тут жить и не знать это слишком!
|
|
давайте не будем путать политическую интерпретацию истории и саму историю
. Американцы одни из самых политизированных народов мира, где идеология владеет умами всей нации и соответственно чтобы стать гражданином США надо знать не историю америки , а идеологический концепт и посыл в контексте каких то исторических дат указывающий на основные права, обязанности и законы американского общества. Тогда уж если говорить о знании истории , то сразу возникает вопрос, а какую надо знать историю ...?
|
|
|
09:33 1 февраля 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
История, как верно заметил в свое время проффесор Лившиц, "объективность историка не противостоит его пристрастности, а, напротив, органически с ней соединена." (закрытая с своё время
ветка).
История, как сумма фактов и история, как сумма точек зрения на эти факты - вещи несколько разные.
Что такое было в 1991 году? Смена политического режима? Кровавый переворот? Восстановление справедливости? Контрреволюция?
Это оценочные суждения людей на отдельные факты истории. Потом (со временем) отдельные мнения закостенеют и будут подменять собой сами факты.
Так было с "норманской" партией в отношении эпохи зарождения Руси во времена Ломоносова и Карамзина, так стало с теорией классовой борьбы в СССР.
.
Проблема в том, что само понятие "знать" применительно к истории очень и очень размыто и не конкретно.
Мало знать о том, что был Чекатило. Непременно надо давать исторический вывод - хорошо это или плохо - а оценки меняются время от времени.
|
|
|
10:43 1 февраля 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
В свете последнего моего комментария, цитата из одного ЖЖ, с которой остаётся только согласиться:
| |
|
Увы, большинство людей не знают историю. У людей и так много дел в жизни чтобы еще читать исторические источники, да еще и в подлинниках. Поэтому без сомнения историческим мифам обеспечено большое и светлое будущее.
|
|
кстати эта фраза стоит в следующем контексте:
.
Николай "Кровавый" с исключительной жестокостью послал в ссылку доброго Ленина.
А добрый Ленин приказал расстрелять Николая "Кровавого" и всю его семью, включая 14-летнего ни в чем не виноватого цесаревича Алексея.
Николай "Кровавый" писал в дневнике после "Кровавого" Воскресенья:
"Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!"
А добрый Ленин писал в 1920 году:
"Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного".
|
|
|
13:46 1 февраля 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
Фридрих Ницше вообще сказал по этому поводу: «Факты не существуют – есть только интерпретации».
Именно для того, чтобы верно истолковывать факты, необходимо понять конкретную историческую эпоху, понять дух того времени, когда происходили рассматриваемые события, понять причины, мотивы поступков тех или иных людей. Без такого понимания знание фактов бесполезно. «Зри в корень», как говаривал Козьма Прутков. К слову сказать, ещё один, так называемый, «исторический» персонаж. И ведь как прижился – живее многих живых!
Гадать, как наши далёкие потомки в далёком будущем будут относиться к тому или иному факту, положительно или отрицательно, – это не совсем продуктивное занятие. Тут с современниками бы определиться. Вон, на Украине президент Ющенко напоследок перед уходом присвоил Степану Бендере высшую награду – звание Героя Украины. Украинцы в полном экстазе от таких поступков президента. Особенно на фоне того, что в соседней Польше собираются официально признать Шухевича и Бендеру нацистами, виновными в геноциде.
А в России в это время «трудятся» другие «историки», которые генерала Власова хотят оправдать. Такими темпами скоро на Руси найдутся желающие Гитлеру присвоить какую-нить награду. Интересно, добрый a_smurn0FF приведёт ссылку на то место, где публика может ознакомиться с документами, в которых злой Ленин приказывает расстрелять кровавого Николая II-го, и обещает премию 100. 000 рублей за каждого повешенного? Или a_smurn0FF ограничится туманными намёками на некие секретные архивы, в которые он когда-то был допущен? Прям, не Ленин, а командир карательного батальона «Нахтигаль». Ох, прав был Ницше, ох прав!
Я, конечно, далёк от того, чтобы положительно оценивать буквально все деяния Ленина, но лишнего-то тоже не следует навешивать. a_smurn0FF, тут частенько высказывается, как человек верующий, православный (или я ошибаюсь?). Так вот негоже православному возводить напраслину даже на таких гонителей православия, каким себя показал Ленин. Если имеются сомнения – лучше промолчать, чем сказать возможную неправду.
Интересно было бы узнать, кстати, что писал Николай кровавый в своих дневниках, когда карательные отряды пороли и вешали крестьян, сопротивлявшихся столыпинским реформам? О такой «весёлой» штуковине, как «столыпинский галстук», ничего не слыхали, a_smurn0FF?
|
|
|
16:10 1 февраля 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
для того, чтобы верно истолковывать факты, необходимо понять конкретную историческую эпоху, понять дух того времени, когда происходили рассматриваемые события, понять причины, мотивы поступков тех или иных людей. Без такого понимания знание фактов бесполезно.
|
|
ну вот собственно об этом я и намекнул в своем последнем посыле, поэтому иногда и думаешь наверно правильно нынешния молодежь делает не особо сильно утруждая себя изучением истории, потому как имеем мы историю в изложении современных историков не сильно себя обременяющих нормами порядочности и морали. В этом плане для меня очень показательны наши книжные магазины, в планету заходишь и что там видишь ... различных интерпретаторов типа Суворова или Казимира Валишевского. Такое ощущение, что задача издателей привить ненависть русского народа к самому себе
...
|
|
|
16:26 1 февраля 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
Не зря разместил цитату на крайне спорный момент.
| |
commandant
писал:
Интересно, добрый a_smurn0FF приведёт ссылку на то место
|
|
Вы не поверите, но Яndex выдаёт уйму ссылок на фразу "Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским", я не берусь найти библиографические реквизиты (издательство, год издание и т.д.), но факт мне кажется вполне достоверным (если уж даже газета
Правда
в числе тех, кто цитирует эту фразу).
.
К вопросу о трактовках - обзор, касающийся канонизации царской семьи (
отсюда)
| |
|
Представив подробную и всестороннюю характеристику событий, предшествовавших «Кровавому воскресенью» и составлявших его основное содержание, доклад делал
выводы хорошо известные даже советским историкам, впрочем, часто вынужденным эти выводы скрывать
от своих читателей. В течение всего 9 января 1905 г. Государь, находившийся в Царском Селе, а не в Санкт-Петербурге, не принял ни одного решения, которые бы определяли действия властей в столице по подавлению массовых противо-правительственных выступлений рабочих, а отнюдь не их мирной демонстрации. При этом непосредственный приказ войскам об открытии огня был отдан командующим Петербургским военным округом великим князем Владимиром Александровичем. Несмотря на глубокое переживание самим Государем своей ответственности за действия властей в Санкт-Петербурге в январские дни 1905 г., исторические данные не позволяют обнаружить в его действиях злой воли, обращенной против народа и воплощенной в конкретных решениях и поступках.
|
|
То есть - ничего нового синоидальная комиссия не нашла - взяли советские научные издания и всё.
Это ж ведь тоже сумма исторических фактов.
.
Относительно того, что писал император о столыпинских реформах, предлагаю пойти одним из двух путей: приобрести книгу (
например тут),
или попытаться найти что-то в web-версии (
тут),
но там не все года.
.
P.S. commandant, Вы меня не раз поучали, за что я Вам крайне благодарен.
|
|
|
22:01 1 февраля 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
А в России в это время «трудятся» другие «историки», которые генерала Власова хотят оправдать.
|
|
А почему бы и нет?
| |
commandant
писал:
Ющенко напоследок перед уходом присвоил Степану Бендере высшую награду – звание Героя Украины. Украинцы в полном экстазе от таких поступков президента
|
|
Так востановилась справедливость, поэтому и радуются. Почему кто-то из вне должен указывать украинцам кого считать героем, а кого нет?
Каждая нация вправе устанавливать свои приоритеты, тем более что современная история дает такую возможность анализировать и находить свое.
Почему -то постоянно находятся желающие вгонять историю в официозные рамки - как выгодно правящей власти. Время поменялось и лажа которая прокатывала длительное время в силу объективных обстоятельств не может прокатывать как раньше.
Многие дети не доверяют учителям которые преподносят " исторические факты " из учебников интуетивно чувствуя в их словах ложь.
| |
commandant
писал:
Такими темпами скоро на Руси найдутся желающие Гитлеру присвоить какую-нить награду.
|
|
Уже есть! А лучше памятник поставить из белого золота в полный рост!
|
|
|
00:09 2 февраля 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
А может быть и правильно, что нынешние молодые поколения не интересуются историей, политикой и разного рода ...логиями - обыкновенная защитная реакция. Может быть мы зря смеёмся над иностранцами, которые не знают как писать Иран или Ирак - может быть в этом мудрость. Занимайся проблемами своей семьи, двора, в крайнем случае своей деревни (городка), разочарований будет меньше, а денег больше. Как говорится - меньше знаешь - лучше спишь. Или нет? Или им тоже рвать тельняшку и кричать, что секса у нас нет?
|
|
|
08:26 2 февраля 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Казак_СС
писал:
очему кто-то из вне должен указывать украинцам кого считать героем, а кого нет?
|
|
В некотором смысле каждый народ сам решает кого ставить на место героя, но это уже идеология, а мы обсуждаем в этой теме историю.
С точки зрения исторического процесса роль Гитлера отчетливо отрицательная (что бы не говорили "родноверы") и человеку, считающего себя славянином (как Казак_СС), стоит вспомнить, что гитлеризм видел в славянах недочеловеков, годных разве что на чёрную работу и на растопку концлагерных печей.
.
Возвращаясь к вопросу трактовок.
| |
|
антропология, археография, археология, архивоведение, архонтология, бонистика, генеалогия, геральдика, дипломатика, историография, историческая география, историческая демография
|
|
когда смотрю на каждую дисциплину в отдельности - понимаю, что это объективная наука.
Но когда они собираются вместе - получается компот, в котором каждый ловит что-то своё.
Может быть дело в той особенности, что за отдельным папирусом/косточкой/мумией не видна человеческая личность, как сумма причин и последствий, как набор психологических штампов, как набор мыслей своего времени.
Когда изучается осколок вазы энного века, то изучают кусок глины (датировка, глубина залегания), соприкоснувшегося с человеческой культурой (какой орнамент, как использовали). Всё просто и понятно.
Когда переходим к некоторым историческим событиям, которые есть отражение человеческой психологии, то непременно прилепляется к поступкам нравственная оценка, психология (личности, толпы), религиозная среда, культурные штампы и т.д. Тут уже всё намного сложнее. От этого и получаются трактовки. Пример этому в данной ветке - одному и тому же персонажу одни хлопают в ладоши, другие считают преступником.
Ведь трактовки, как правило, строятся вокруг морально-нравственных оценок того или иного персонажа/события (за исключением тех отморозков, которые говорят, что история человечества насчитывает веков 5, остальное мифы об одном и том же, то есть отрицают историю как таковую).
.
Вот такие мысли дилетанта в истории, как науки.
| |
|
Может быть мы зря смеёмся над иностранцами, которые не знают как писать Иран или Ирак
|
|
Посмотрите на досуге фильм "Хвост виляет собакой".
Смеяться можно сколько угодно и над кем угодно, но незнание истории может привести к тому, что откровенные преступники и садисты будут приходить к власти на волне народной поддержки. И толпы будут думать, что выбирают героев.
|
|
|
09:21 2 февраля 2010
|
|
тема
наша история - помнит ли и знает её поколение 80-90-ых?
|
|
|
|
|
|
|
Преступники и садисты становятся во главе и просвещённых народов, даже в большей степени, судя по Европе, А где-нибудь в Новой Зеландии или Новой Гвинее и не знают, что Земля-то круглая, Вспомните самый первый пост про Урюпинск (мягко говоря). Вот дети и уходят кто в компьютеры, кто в спорт, кто в добывание денег, а кто и просто в прожигание жизни - не хотят они знать о наших кровавых мясорубках ... Сам бы не вспоминал...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
