 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
17:40 27 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
 |
|
|
|
|
Как вы относитесь к РПЦ после того как она
1. Канонизировала Николая Второго.
2. Обьявила что не будет участвовать в политических играх и при этом на последних выборах - сам патриарх призывал людей прийти проголосовать (явку обеспечивал)
3. И последнее, как относитесь, что в нашем городе и крае храмы строят за ваш счет?
Мы платим в город и выше налоги, а на эти деньги строят храмы. Притом что церковь у нас отделена от государства?
|
|
|
18:59 27 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
К РПЦ отношусь резко отрицательно, в частности в нашем городе. Это не вера, а способ оббирания людей. У патриарха Алексия(Редигера), такой лимузин на каком даже президент не ездит. Да и остальные попы далеко не бедствуют, на джипах да на иномарках крутых катаются. Застроили все церквями, не знают куда уже приткнуть народные деньги.
|
|
|
23:03 27 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
Не повезло нам со священниками в городе не значит что все батюшки плохие, просто есть подвижники веры а есть бизнесмены от веры;А лимузин патриарха меня никак не задевает хоть луноход церковь она не в священнослужителях а в Господе.
|
|
|
00:07 28 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
А как же хваленая "смиренность" РПЦ, "деньги это мирское", и т.п. Вот
ссылка
на форум где описана подробная схема "зарабатывания" денюжек РПЦ.
|
|
|
00:16 28 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
1. Простите, а кто/что может запретить Церкви канонизировать того или другого?
2. Церковь в политике и не участвует. Участие в политике: вхождение в какую-либо партию, агитация за кандидатов и т.п. Был один такой, звали Глебом Якуниным в Думе первого или второго созыва участвовал, так с него сан священнический сняли. Как я понял как раз за участие в политике (но специально этим вопросом не занимался).
3. Какой храм был построен за деньги налогоплательщиков?
На первый и третий вопросы уже давались ответы в
соседней теме.
|
|
|
02:47 28 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
После определённых событий в поведении РПЦ, влезания во всё и вся, абсолютное расхождения с канонами и линией Библии - только отрицательное. Хотя я - глубоко верующий человек! Но слушать лопотание попов и попиков... уж увольте!
|
|
|
15:37 28 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
| |
 A_vision
писал:
После определённых событий
|
|
После каких событий?
| |
A_vision
писал:
абсолютное расхождения с канонами
|
|
С какими канонами? Какими именно действиями эти каноны и в чём нарушены?
Это уж Вы сами самоувольняйтесь, если так хочется!
|
|
|
17:28 28 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пришелец
писал:
. И последнее, как относитесь, что в нашем городе и крае храмы строят за ваш счет?
Мы платим в город и выше налоги, а на эти деньги строят храмы.
|
|
Серьезно?Первый раз об этом слышу, это откуда такие сведения, если не секрет?"Бабушка на двое сказала" что-ли?
Может В. Ишаев и выделяет с краевого бюджета деньги на строительство храмов и церквей, то это не большая сумма скорее всего, ну даже если n -сумму и выделили, то что в этом плохого? Или лучше чтобы эти деньги пошли в карман какому-нибудь чиновнику?То, что церкви строятся у нас в крае это очень хорошо, особенно для верующих.
|
|
|
20:25 28 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
| |
sawer
писал:
Может В. Ишаев и выделяет с краевого бюджета деньги на строительство храмов и церквей, то это не большая сумма скорее всего,
|
|
Небольшую, точнее мизерную сумму, составляют пожертвования, на которые и должны строиться церкви как объекты, отделенные от государства. Но, так как на эти копейки даже домик настоятеля не построишь, строительство ведется за счет предприятий и бюджетных средств.
| |
sawer
писал:
Или лучше чтобы эти деньги пошли в карман какому-нибудь чиновнику?
|
|
Ну и комплимент краевому бюджету Вы сделали. Вы думаете, это единственная альтернатива для бюджетных средств?
|
|
|
14:37 29 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
Назовите мне дату и номер постановления городской/краевой думы, которым утверждены расходы буджета на строительство храмов?
Или хотя бы отчет администрации перед законодательным органом об исполнении бюджета, чтобы в отчете фигурировали такие расходы.
Я о таком не слышал. Без таких сведений давайте не сочинять!
|
|
|
19:19 29 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
| |
Helga
писалa:
Но, так как на эти копейки даже домик настоятеля не построишь, строительство ведется за счет предприятий и бюджетных средств.
|
|
Вот именно, что за счет предприятий, насколько мне известно нашу церковь в центральном округе строил "нефтеперерабатывающи- й" завод, а доля бюджетных средств там незначительна.
|
|
|
05:50 30 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Назовите мне дату и номер постановления городской/краевой думы, которым утверждены расходы бюджета на строительство храмов?
Или хотя бы отчет администрации перед законодательным органом об исполнении бюджета, чтобы в отчете фигурировали такие расходы.
|
|
Если действовать так прямолинейно, незаконными действиями тут же заинтересуется прокуратура, как это произошло в Иркутской области.
По факту незаконного расходования бюджетных средств на строительства храма Усть-Илимским межрайонным прокурором возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 286 УК РФ
Если же применить схемку чуть похитрее, то и волки будут сыты, и овцы целы. Осенью 2002 года завод Гагарина передал муниципалитету всю свою "социалку" - заводские поликлиники, детские сады, учреждения культуры и спорта, и на сэкономленные от их содержания деньги немедленно приступил к строительству храма Святого Пророка Илии. Юридически к городскому бюджету не подкопаешься, а фактически за чей счет велось строительство?
За последние годы в крае построено множество церквей, но ни по одной не опубликован отчет типа: пожертвования частных лиц -1% от суммы строительства, предприятие 1 - 50%, предприятие 2 - 20 % и т.д. А почему, собственно? Что тут скрывать, если все цифры сходятся?
|
|
|
09:02 30 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
Эта тема широко освещается на всех форумах. Вот интересные цитаты
О строительстве Покровского собора во Владивостоке
Учитывая, что деньги на храм закончились после того, как посадили Николаева, то можно предположить, что финансирование шло из городского бюджета, а не на добровольные пожертвования. Или Николаев из своего кармана деньги выделял на строительство
О строительстве православного храма в Калининграде
Но все же, сегодняшняя ситуация напоминает компьютерную игру Цивилизация: народ недоволен - строй храм, это отвлечет от проблем насущных.
Но все же, сегодняшняя ситуация напоминает компьютерную игру Цивилизация: народ недоволен - строй храм, это отвлечет от проблем насущных.
А в вопросе о финансировании строительства храмов - в одних городах строители признают, что использовались бюджетные деньги, в других, помня про прокуратуру, категорически это отвергают.
|
|
|
10:13 30 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
| |
Helga
писалa:
Эта тема широко освещается на всех форумах.
|
|
Нуну, с каких пор форум стал способом освещения расходов бюджета?
Я ж таки просил показать официальные данные. Или помолчать, а лучше извиниться, если таковых данных нет.
| |
Helga
писалa:
и на сэкономленные от их содержания деньги немедленно приступил к строительству
|
|
Стало быть Вы полагаете, что это "плохие попы" придумали аццкую финансовую схему, уболтали директора завода им. Гагарина (и акционеров завода в лице концерна "Сухой"), потом уболтали Михалёва принять на свой бюджет опупительные расходы?
Я в шоке от полёта Вашей мысли!
Или может ничего такого и не было, о чём Вы пишете? Может Вам так хочется, что бы это было именно так? Может это предмет Вашей
веры
?
.
По фактам в Иркутске - дайте ответ (хотя бы себе самой) - кто был инициатором этих противоправных действий? Если муниципальные чиновники, то при чём тут РПЦ?
|
|
|
11:21 30 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
Я отношусь к церкви положительно,хоть сама и не очень-то верю.Просто есть люди,которым это действительно нужно.А по поводу наших налогов,мое мнение,что половина средств расходится неизвестно куда и нас не ставят в известность на что тратятся наши-же деньги.Так пусть уж лучше на церковь.
|
|
|
16:12 30 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Helga писалa:
и на сэкономленные от их содержания деньги немедленно приступил к строительству
Стало быть Вы полагаете, что это "плохие попы" придумали аццкую финансовую схему, уболтали директора завода им. Гагарина (и акционеров завода в лице концерна "Сухой"), потом уболтали Михалёва принять на свой бюджет опупительные расходы?
Я в шоке от полёта Вашей мысли!
|
|
А почему моей мысли? Я точно не была автором этой финансовой идеи . Я также не указывала ее автора и кто кого уговаривал (предполагаю, что никого уговаривать не пришлось).
| |
a_smurn0FF
писал:
Или может ничего такого и не было, о чём Вы пишете? Может Вам так хочется, что бы это было именно так?
|
|
Похоже, события осени 2002 года прошли мимо Вас. К сожалению, интернета тогда в Комсомольске не было, но все местные газеты, включая официальные "Дальневосточный Комсомольск" и "Крылья Советов", освещали эти события. Я цитирую "независимый еженедельник" "Ваше право", статью Ларисы Кохан "Лишнее за борт". Журналистка берет интервью у председателя профсоюзного комитета, депутата краевой Думы А.В.Бондаренко. Бондаренко: "КнААПО акционируется и вскоре войдет в холдинг АВПК "Сухой". Процесс приватизации, начавшийся в прошлом году, должен завершиться до 1 января 2003 года.В связи с акционированием "балластом" для концерна являются объекты социальной сферы, находящиеся на балансе КнААПО. В соответствии с документации по приватизации мы должны освободиться от "балласта" и передать в муниципальную собственность жилье, оставшиеся три детских сада, заводскую поликлинику, стоматологическую поликлинику, яхт-клуб, кинотеатр, лыжную базу "Снежинка", детский оздоровительный лагерь "Космос", парк им. Ю.А.Гагарина. Что касается лагеря "Космос" и парка, то работники завода надеются, что будущий Совет директоров примет решение об оказании финансовой помощи парку и детскому лагерю, переданным в муниципальную собственность. Грош нам цена, если мы не позаботимся о наших детях.
Пока остаются на балансе завода дом отдыха "Шарголь", санаторий-профилакторий "Кедр", Дворец культуры, Дворец спорта."(конец цитаты)
И цитата из газеты "Дальневосточный Комсомольск" от 12.12.2002 "4 ноября (опечатка, на самом деле 4 декабря, прим.мое) в Ленинском округе состоялась закладка храма Святого Пророка Илии".(конец цитаты).
Обратите внимание на совпадение дат - избавление от "балласта" и закладка храма.
|
|
|
20:43 30 ноября 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
| |
Helga
писалa:
Я точно не была автором этой финансовой идеи.
|
|
Вы же ратуете за эту идею, типа так оно и было на самом деле.
Хотя на мой взгляд такая схема не могла родиться в принципе.
Это можно доказать известным математическим методом "от противного".
| |
Helga
писалa:
Обратите внимание на совпадение дат
|
|
ужоссс!
Обратите внимание на совпадение дат
| |
20:43 25 ноября 2008 = Комсомольск-на-Амуре получит деньги на капремонт домов из Федерального Фонда содействия реформе ЖКХ
12:34 28 ноября 2008 = Комсомольск-на-Амуре с официальным визитом посетил Генеральный консул Японии в Хабаровске
|
|
Это ж ясно как дважды два! Японцы в очередь выстроились за федеральными траншами!
Куда смотрит общественность?
.
Известное правило в логике "После того, не значит вследствие того".
.
А нефтезавод сначала построил (в 2001) а потом синхронно с КнААПО "сбросил" садик и Дом молодёжи на баланс города. Нестыковочка с Вашей схемкой.
.
Таким образом в теме отсутствуют
1. богословские аргументы, из которых бы следовала невозможность канонизации царственных страстотерпцев
2. примеры участия в политической агитации и/или участие в партиях на правах члена партии кого-либо из священников РПЦ МП
3. факты финансирования строительства храмов из средств бюджета
.
Зачем тема создана - совершенно не понятно.
Изучал ли автор топика хоть один из вопросов детально? Меня "терзают смутные сомнения", что нет.
Ну а служба "би-би-си" (бабка бабке сказала) непременно расскажет, что "не в казино, а в дурака, не миллион, а три рубля, и не выиграл, а проиграл".
.
"Поздравляю, товарищ, соврамши. " (с) Булгаков "Мастер и Маргарита"
|
|
|
06:27 1 декабря 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Известное правило в логике "После того, не значит вследствие того".
А нефтезавод сначала построил (в 2001) а потом синхронно с КнААПО "сбросил" садик и Дом молодёжи на баланс города. Нестыковочка с Вашей схемкой.
.
|
|
Написано много, но ценная информация только одна — оказывается, нефтезавод тоже получил компенсацию за свою благотворительность из городского бюджета. Где ж тут нестыковочка с моей схемкой? Один факт может быть случайностью, второй подтверждает тенденцию, а третий — это уже закономерность. Два факта уже есть, будем ждать третий.
Пожалуйста, сообщите еще несколько подробностей про бывший Дом Молодежи нефтезавода. Какое здание имеется в виду? По какой причине нефтезавод сбросил эти объекты на баланс города, да еще и синхронно с КнААПО? В случае с КнААПО — их вынудил сбросить «социалку» холдинг «Сухой» А нефтезавод кто вынудил?
|
|
|
07:00 1 декабря 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
Господа, в данной теме обсуждаем РПЦ. Оффтопик прекращаем.
|
|
|
14:53 3 декабря 2008
|
|
тема
Отношение к Русской Православной Церкви в нашем городе
|
|
|
|
|
|
|
1. Отрицательно, ведь Святой Николай - кровавый убийца, 1389 человек погибло, 1500 человек стали инвалидами на Ходынке! Лучше его детей признают святыми, если еще не признали, они и есть настоящие мученики. А Николай ответил по своим заслугам.
2. Прямо пропорционально вытекает из первого пункта.
3. Всех попов нашего города нужно загнать на поле! Пусть весной сеют, летом окучивают, осенью пожинают, А зимой лапти плетут.
Я верю в то что есть Бог - Высшая сила. А церковь придумали люди, которые хотят неплохо жить за чужой счет. Однако я считаю что она имеет право на существование - ведь церковь в каком-то смысле психологическая помощь.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
