|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||
| ФОРУМ / КОМПЬЮТЕРЫ И МОБИЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ / Закон о защите прав потребителей - теория и практика | |||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
| создать новую тему • тема закрыта | |||||||||||||||||
| 04:39 1 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
Тема эта назревала давно. Кое-что начали обсуждать в теме "ИТЦ", но так как вопрос общего характера, я решил вынести его в отдельную тему. Что бы было понятнее, что стало предметом обсуждения, процитирую:
В Компьютерре как-то была опубликованна статья об открытии офиса Seagate в СНГ. Там как раз представляли новую линейку жестких дисков. Финальный абзац был просто фантастичен. Там говорилось, что повсеместно продающиеся у нас Seagate Barracuda не пойми откуда взялись и по идее не должны присутствовать на рынке СНГ. Действительно здорово, что фирма Seagate вместе с российскими дистрибьюторами смогла изменить ситуацию. Частично. На официальном сайте по адресу: http://support.seagate.com/customer/warranty_validation.jsp можно проверить, подлежит ли гарантийному обслуживанию жесткий диск или нет. Я для начала проверил свой старенький Seagate Barracuda ATA IV. В форму на страничке нужно ввести номер модели и серийный номер. ST380021A/3HV37GDM - сответственно. Результат - "out of warranty", не гарантийный. ОК. Беру данные "свежего" винчестера. ST3120026A/5LJ0XXW6. Ага, уже интереснее, " In Warranty", причем на 5 лет! Открываю газету "наш Город" и звоню по рекламкам компьютерных фирм. ИТЦ (54-32-10) - гарантия "при установке" пол-года, "без установки" без гарантии. Легион (51-51-00) - гарантия 3 месяца. Мир компьютера (54-61-59) - гарантия 1 месяц. Дальнейший "обзвон" я посчитал не целесообразным. Т.е. поставки наладили и производитель гарантирует 5 лет. А вот реализация на местах хромает. |
||||||||||||||||
| 08:36 1 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
Ну, повсеместными нарушениями закона, в том числе ЗоЗПП, не удивишь. Не стоит забывать, что в отделе Защиты при администрации то же сидят не юристы, а "из народа" (одна тётенька работала с моей мамой на ЗЛК), ьак что коммерсанты пользуются не только всеобщей безграмотностью покупателей, но и попустительством со стороны контроллирующих "органов". Я уже писал про случай с ИТЦ, когда монитор (LG Flatron) сгорел через 1 год и 1 неделю после покупки (не сам монитор, а блок питания, где то в дебрях "ИТЦ - ..обижают"), так вот есть у этой ситуации небольшое продолжение - я ж ездил в отдел по защите Прав. Ну во первых на моё заявление, что на всю технику LG фирма производитель даёт гарантию 3 года (о чём была соответсвующая рекламная компания), мне было сказано "с чего вы взяли и чем докажите", про такие вещи как "белая поставка"/"серая поставка" (т.е. товары производителем распределяются по регионам и по разным регионам разные цены), вызвало у представительницы сего отдела натуральный ступор. Конечно, после такого, Бюрокрта (да и кто угодно другой) может от балды дать гарантию "3 месяца" на любой товар и ни за что не отвечать (хотя в Законе говорится, что на сложные электронные приборы гарантия не может быть менее 6 месяцев, если не путаю формулировку). Как нам далеко до "нормы", когда законы пишутя нормальными "на всю голову" парламентариями, и всеми исполняются одинаково. Всё-таки (оф-топик, наверно), в тех же Штатах выгоднее исполнять закон, чем НЕ исполнять, в отличии от нас. От того и страдаем. |
||||||||||||||||
| 15:53 1 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
Рекламная компания про 3 года гарантии была шикарной
Но года 2 назад в самом гарантийнике была пометка - 1 год гарантийного + 2 года сервисного обслуживания. Сейчас наконец-то перешли к полноценным 3-ем годам.Вопрос насчет "белых/серых". Если приобретен "серый" товар и официальное представительство фирмы отказывается давать гарантию, то какую ответственность несет продавец? |
||||||||||||||||
| 13:31 2 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
На самом деле есть целый ряд проблем с гарантийным обслуживанием вообще, а про компьютерную технику проще промолчать, нервы целее будут. Например, несмотря на заявляемые гарантии на HDD до 5-лет, даже белые поставки этих жестких дисков отпускаються поставщиками с гарантией в полгода, а теперь поставте себя на сторону продавца, он приобритает у дистрибьютера товар в гарантийном талоне написан срок гарантии 6 мес... причем ЗоЗПП по голове поставщика не постучишь, потому как в этом случае работает только договор, и ГК РФ, в котором эти отношения практически не прописаны... в результате очень дорого быть добросовестным продавцом. что касается HDD конкретно, то в нашей замечательной стране давать на них 5 лет гарантии можно только при опломбировании свинцовыми пломбами и желательно с несъемным крепежем... дабы неповадно было... Поясню... человек купил жесткий диск, уронил (заморозил, утопил, стукнул, питание перепутал...ой в общем) принес в магазин где покупал: типа вот сломался (внешне часто ничего не видно... корпуса у них крепкие :о)) в условиях наших СЦ выяснить причину поломки трудно... чаще всего грозит отправка поставщику, минимум 3 недели на дорогу туда сюда + неделя на диагностику + плюс часто тормозят... 5 недель... кто согласен ждать? все хотят замены сейчас, с 50% вероятностью этот диск возвращаеться с пометкой мех повреждение и прочее... прямые убытки... причем с учетом стоимости доставки цена винта + еще 50%... простая арифметика... при возврате одного такого винта съедается прибыль от продажи еще 10 нормально? поэтому и дает, например МК гарантию 1 месяц для выяснения, если человек берет диск отдельно... 6 мес если сами ставят, и год если в своей машине... Были случаи кстати когда по окончанию месяца гарантии у человека винт умирал, он обращался к нам, и мы на условиях "подождать" вердикта СЦ, отправляли поставщику... так что при нормальном подходе ВСЕХ сторон проблемы решаються просто. Проблемы решаются просто... авторизация СЦ в регионах, когда производитель найдет для этого деньги все радостно дадут гарантию 5 лет, хоть 10 если обслуживание будет на уровне... честно говоря я с трудом себе представляю во что выльется замена винта по гарантии через 5 лет... 1. где взять такую емкость 2. какую цену брать в расчет (согласно закона? тогда все будут бесплатно через 5 лет менять винты на новые в 10 раз больше емкости...коммунизм) 3. ремонтировать их точно никто не будет... не выгодно.. так что ИМХО 5 лет это серьезный перебор. вот собсно :о) |
||||||||||||||||
| 13:51 2 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
Да я и сам в замешательстве, по моему 5 лет на винт - это уж слишком. Но тем не менее, дают же.
|
||||||||||||||||
| 09:41 4 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
Или как сказал один человек "законно, но не этично", знакомая ситуация, не правда ли?
Меня, как покупателя, вообще не должны волновать условия работы магазина- какой договор с дистрибутором и каким именно, какую гарантию даёт бистриб где-то в далёкой Москве... Я пришёл в магазин, отдал наличку и хочу получить товар. Есть закон, который защищает меня от =недобросовестных= продавцов, обязывая их давать гарантию, не ниже определённой, есть заявление фирмы-производителя, что на товар на данной территории есть гарантия определённого срока. Всё. Если магазин хочет экономить (на мне, заметьте) и привозит "серый" товар, не обеспеченный гарантией, т.е. явно нарушает Закон, то это не должны быть мои проблемы, это должны быть проблемы продавца, пусть в следующий раз всякое го-но не возит, ищет нормальных поставщиков. |
||||||||||||||||
| 10:17 4 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
"покажите 1. Что у вас системник заземлен. 2. БП сертифицирован 3. Акт работ по установке детали в корпус выполненный квалифицированным специалистом." Вопросов не будет, инструкцию на русском языке где все это оговорено напечатать тоже не сложно. Однака господа Вам идут навстречу и не это внимания, потому что специфика работы в условиях РФ такая. Нет у нас нормально заземленных сетей, и почти нет сертифицированных БП. Для продавца специфика работы другая, родной ЗоЗПП, с которого украинцы например вообще шизеют и удивляются как так можно вообще работать. Но покупатель этого понять не хочет и пытаеться всунуть обратно упавший 5 раз винт, иногда удачно :о) |
||||||||||||||||
| 10:35 4 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
Вся проблема в том что Закон не оставляет права вздохнуть продавцам сложной техники, по этому закону продавать детали вообще нельзя если что, иначе деталь является товаром... со всеми вытекающими. на первом и пока единственном нашем суде мы доказали судье что жесткий диск является деталью и установка его требует определенных навыков, только поэтому выиграли дело (диск сгорел в салазках при горячем включении, ремонт стоил копейки, змена одного предохранителя, человек предпочел судиться, заплатил нам еще стоимость диска судебных издержек, это кроме того что все тянулось полгода). По идее требование магазинов деталей о том что например паянные транзисторы и прочие элементы тоже не законно... но логично! и поэтому никто не возражает... ИМХО в нашей далеко не цивилизованой стране, с подавляющим большинством нецивилизованых людей, живущих по правилам совка до сих пор и ищющих халяву везде где только можно, ждать от рынка и продавцов легального поведения бессмысленно, пока население не начнет вести себя легально по отношению друг к другу и к окружающим его благам, и не привыкнет к тому что все стоит денег. До тех пор пока не будут все поголовно стремиться купить подешевле, а потом громко кричать на всех углах что вот это мол вы белые поставки не везете и гарантию полную не даете, не задумываясь о том готов ли он переплатить за полную гарантию процентов 20 цены... о чем говорить если офицальные дистрибьютеры того же сигейта дают на винты гарантию не 5 лет, а на 2 месяца меньше... потому как им тоже надо товар реализовать а гарантия исчисляется с момента производства. А производителю глубока на-рать на реалии РФ, потому как у него еще 5/6 суши цивилизованного рынка (ну с небольшим минусом :о)). Так вот когда люди научаться ставить себя по другую сторону барикады :о) тогда заживем лучше. |
||||||||||||||||
| 11:56 4 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
Покупателей воспитывать надо, т.к. покупатель-тольпа (безимянная), а продавец - ИМЯ (бренд, всё такое), поэтому инициатива (имха) должна исходить от продавца.
в тему: английская поговорка: я не настолько богат, что бы покупать дешёвые вещи (под рассуждения про гарантию очень даже подходит). |
||||||||||||||||
| 12:08 4 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||
| 00:44 6 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
У нас даже не во всех компьютерных фирмах заземление сделано. Так что это действенная защита: "Нарушение условий эксплуатации". Но защита на грани фола. Еще о пресловутом заземлении:
Наш ЗоЗПП действительно ориентирован на покупателя. Но у продавца всеравно есть все условия для защиты от недобросовестного покупателя. Как известно все претензии только письменно и т.д. Так что по три раза менять винт вряд ли у кого получится. Часто продавец читает ЗоЗПП по своему. Вот вы написали: "...во что выльется замена винта по гарантии через 5 лет... и т.д." А ведь если комплектуха сломалась из-за заводского брака то покупатель в соответствие со статьей 18 может просто вернуть деньги или проапгрейдится. Мы с вами понимаем, что винт - штука по большей части механическая и может сломаться преждевременно из-за повышенной температуры. Но со стороны потребителя это можно рассмотреть как винт выпущенный с недостаточным "запасом прочности". Да и что тут говорить. Ведь это не в бездушном ЗоЗПП обязали давать на Seagate 5 лет гарантии, а сам производитель так делает. "либо придеться поднимать цены и терять покупателя, либо терять большую чать прибыли на гарантии..." А это уже ваши проблемы. В законе есть требование о документации на русском языке. Вот если бы требование строго соблюдалось, то по началу у нас остались бы (к примеру) мамки Asus, MSI, Gigabyte, а потом другие производители подтянулись бы - рынок стал бы цивилизованным. И так по многим пунктам закона - мы сами не стараемся сделасть наш рынок более цивилизованным. Ведь закон изначально подразумевает давление на производителей рублем. Захотят получать прибыль - в миг настроют сервис.центров и документацию какую надо напечатают. |
||||||||||||||||
| 03:25 6 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
По поводу обеспокоенности производителей и представительств разницей в сроках гарантии (произведено - продано) Никто этим заниматься не будет, на всю комплектуху гарантия производителя исчисляется с момента производства, этот момент определяеться из серийного номера, иначе ко всем деталькам пришлось бы прилагать гарантийник и т.п. а то что извините вы не можете в течении 3-4 месяцев продать деталюшку с точки зрения производителя плевать... это рынок, берите по одной штуке и продавайте сразу :о) их неволнует то что у нас страна офигенная... и склады сконцентрированы в одном конце... развивайте инфраструктуру. Китайцы в Суйфуньхе из Гуанджоу за три дня вещи привозят... пол страны почти наших... так что вопрос будет решаться только со временем, когда до нас дойдет цивилизация... ждем :о) |
||||||||||||||||
| 03:38 6 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
Ну и еще один пример для того чтобы было легче понять как производитель к нам относится... а точнее его представитель, называть компанию не буду. В ситуации с тем же винтом (у которого предохранитель сгорел, см. выше мои посты) при подготовке к суду меня заинтересовал вопрос сертификации ввозимой комплектухи. я его тщательно изучил в отношении винтов. Общеизвестно что при продаже комплектующих сертификат не требуеться, ни безопасности, ни гигеенический, ни соответсвия... но... оказываеться при ввозе на территорию РФ жестких дисков (про остальное не узнавал) требуеться сертификат соответсвия... я написал письмо, изложил все документы и цитаты из них из которых это было ясно и отправил официальному дистрибьютерц Сигейт, который собсно их и ввозит в страну, от них пришло полное удивления письмо, типа мы даже этого не подозревали, а мы не знали и в общем такого сертификата нет и не было никогда. Не догадались почему? а потому что ввозят их как сосиски (например :о)) а производителю надо чтоб их покупали дистрибьютеры, а потому идет навстречу... короче проблемы покупателей уходят корнями очень далеко...и повторюсь одного решения тут нет, время и желание, и то и друге есть, у нашей компании во всяком случае, бум стараться... чего и Вам желаем :о) |
||||||||||||||||
| 18:35 6 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
http://www.ixbt.com/power/ground.html http://www.ixbt.com/power/ground2.html На корпусе компьютера порядка 110 вольт. |
||||||||||||||||
| 22:42 6 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
но приминительно к нашему разговору принципиально то ниче не изменилось...к сожалению... |
||||||||||||||||
| 23:09 6 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
Ну меня (тфу-тфу) тож пока не било током от компа. Но раз это теоретически возможно, значит и практически не исключено. Отсутствие заземления чаще всего может "убить" технику при ее "горячем" соединении.
|
||||||||||||||||
| 23:17 6 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
Boss, у меня к вам, как к активному участнику обсуждения и как к продавцу, почти профессиональный вопрос. Как обстоят дела с мониторами LG и Samsung? Гарантия 3 года, сервисный центр на перваке, фирменный гарантийник. Если у чела ломается монитор что по идее должно происходить? Кто несет ответственность? СЦ или магазин? Кто должен оттранспортировать товар (т.к. он больше 5 кг весит)? Кто должен выдавать товар на время ремонта? Кто должен менять брак в случае невозможности ремонта? Ну и насколько я понимаю этот вариант развития ситуации возможен только если потребитель выберет "ремонт" из возможных вариантов по статье 18. Если потребитель выбирает апгрейд или возврат денег, то все отношения происходят с магазином? |
||||||||||||||||
| 01:44 7 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
Неожиданное открытие - отстал от жизни. Пользовался текстом ЗоЗПП в ред. Федеральных законов от 09.01.1996 N 2-ФЗ, от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ. А уже давно есть новый ЗоЗПП. Прочитать еще не успел, но в начале видел что-то про импортера и уполномоченного продавца - уже интересно. Вот оно: Союз Потребителей Российской Федерации http://www.potrebitel.net/zakon_zpp/zakon.shtml |
||||||||||||||||
| 01:58 7 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
2. Сломался, бывает, едете в фирменный СЦ с монитором, по поводу доставки...СЦ ниче не оплачивает, сложившаяся практика... (повторю производителю плевать на наши законы :о)) собственно тут как договоритесь с магазином. 3. СЦ принимает монитор в ремонт, ремонтирует, укладываеться в месяц все красиво. 4. Надо работать.. хочеться монитор, идешь в магазин и договариваешься о предоставлении, мы обычно не отказываем, другие не знаю, но... в законе написано "предоставить потребителю на период ремонта аналогичный товар" слово аналогичный вызывает много споров, я неоднократно в отделе доказывал что это устройство выполняющее ту же функцию. То есть не надейтесь на новый красивый монитор, у нас для таких случаев есть пара убитых (ну грубо говоря). Еще совет, не надо брызгать слюной в магазине, всегда можно договориться спокойно, поверте есть не мало способов потянуть время для излишне экспресивного покупателя. Будте терпимее. 5. Лучше вести монитор самому, СЦ в этом случае работает быстрее, проверено на практике, с частными лицами ругаться болезненей. 6. Если СЦ не может отремонтировать монитор, он выдает клиенту бумагу о неремонтопригодности и ...монитор... тут много но, это специфика комсомольска, я знаю много примеров СЦ где аппаратура принимаеться СЦ и они регулируют свои отношения и расчеты с производителем, я этот вопрос уже поднял, возможно у нас что то измениться к лучшему. Магазин при наличии этой бумаги выдает новый монитор. С этим проблем как правило не бывает. 7. Покупатель по любому выберет ремонт, монитор относиться к технически сложным товарам и попадает в перечень. Тут вариантов нет. Вроде ответил :о)... надеюсь ниче лишнего не сболтнул :о) PS еще большая просьба сохранять коробки, сбережете нервы и себе и продавцам... уверяю вас. Если интересны подробности напишу... |
||||||||||||||||
| 03:29 7 июля 2005 |
|
||||||||||||||||
|
Возражу по пунктам: 2. А если вам в магаз потом принесут чек такси Карина за доставку монитора в сервис? По статье 18 п.7 вы обязаны оплатить. 3. А почему месяц? Заметил, что у нас в городе часто спикулируют сроками в 20 и 30 дней. Внимательней читайте статью 21! Да, там есть 20 дней и месяц, но это в случае требования "Замены товара ненадлежащего качества". А если потребитель потребовал в соответствие со статьей 18 отремонитровать его товар, то тогда по статье 20 вы должны это сделать незамедлительно, если иное не оговорено письменно. И тут как раз засада - а что же такое аналогичный товар. Сам не раз спорил. Но однозначно до конца не знаю
4. А как контролируете ремонт? Потребитель ведь отдал моник в СЦ, а не вам. Вы ему на замену выдали, а он потом с ремонта свой забрал и сразу на двух работает?
7. Почему по любому именно ремонт? в статье 18 сказано про технически сложный товар, что "В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров." Т.е. можно потребовать вернуть деньги или "соразмерного уменьшения покупной цены". В отношении этих пунктов никаких ограничений я не вижу. Сохранять заводскую упаковку 
Тоже замечательный пункт во многих гарантийниках (сродни заземлению). Зачем хранить коробку от монитора 3 года, если в сервисный центр мониторы принимают без коробки? В законе ничего не написано про комплектацию товара. Что это может означать? Продавец может трактовать отсутствие такого описания в своих интересах? Только в статье 25 говориться про комплектацию товара, но товара надлежащего качества - а это не наш случай.
|
||||||||||||||||
| создать новую тему • тема закрыта | |||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||
uzVer|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |