|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / КОМПЬЮТЕРЫ И МОБИЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ / Лицензионные программы, проверки и ваше отношение к ним | ||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||
| 21:20 20 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Вот я и снова с Вами. Точка раз: (правда дело в 1998 г. было) тут оригинал статьи (мужик судился с M$ насчет лицензионного соглашения) Решение суда (положительное в пользу мужика) По-моему, воз и ныне там, т.к. незаметно изменений в соглашении. Попытался получить комментарии от M$, так сначала молчали неделю, потом написали, что передали вопрос специалисту в этой области в центр M$ в Москве. Еще неделя - запрос - какого рода хотите информацию, конкретно от кого, и спросили кто я, зачем я, какую организацию представляю, где нахожусь и т.п. Вот и думаю кто тут тупит-то? Ответа до сих пор не получил. З.Ы. Кто-то сказал хорошую фразу. Чтобы иметь права ездить на Запорожце, я должен купить мерседес, права управления мерседесом, и потом иметь право ездить на запорожце. - это о политике M$. В нашу организацию опенсорц не получится. Сервер фиг с ним. Дальше софт весь виндовый, естественно портов на linux нет и не будет. Самостоятельно разбирать ПО нельзя, ибо оно купленное. Далее, под Линь есть Автокад, и 1С. Но - автокад с ухудшением возможностей, про 1С молчу, т.к. не знаю что там. Прочие программы типа Кодекс, Стройконсультант, нету. Фотошопа аналог есть, но также с ухудшением возможностей. Переход ~25 машин только на винду (исключая закупки остального софта) обойдется вместе с сервером примерно под 350-450 тыс. р. |
|||||||||||||||||||||||||
| 22:18 20 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
, и тебя никто не принуждает платить за корпоративу.
|
|||||||||||||||||||||||||
| 23:07 20 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Дружище! Корпоративная винда должна покупаться одна-единственная! По цене, значительно более низкой, чем коробка! А не коробка+корпоративка! Что касается цен, то пожалуйста: Windows Vista Business: Коробочные версии Windows Vista Business: Microsoft Open License Upgrade Коробка: 282.24$ Корпоративка: 153.98$ Выходит, корпоративное лицензирование: 282+154=436 баксов с машины. Ну и где обещанные 250? И почему организация не может просто заказать 50 лицензий по 150?
Что касается таких программ как Фотошоп. Ну скажи, что плохого для Adobe в том, что я использую их продукт, что бы подкорректировать свои домашние фотки? Опять же, вот ссылка - стоит Фотошоп 1577 баксов. Ну теперь скажи, умел бы в России каждый второй пользоваться этой программой, если бы не было пиратства? Допустим, я ставлю эту программу, что бы ретушировать свои личные фото. Что с того Adobe? Я бы эту программу *никогда* не купил бы. А раз эта компания не дождется от меня денег, то ей выгоднее, что бы я использовал ее в личных, не корыстных, целях. Просто для того, что бы я ее знал. Умел использовать. Что бы она была знаменита и популярна.
А то штампованными фразами я тоже умею бросаться, но стараюсь все-таки по существу. Итак. Что ты имеешь сказать по поводу Linux, Open Office?
|
|||||||||||||||||||||||||
| 01:10 21 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Я же говорил выше, сначала тему подробнее узнай...
|
|||||||||||||||||||||||||
| 08:00 21 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
У меня сложилось впечатление, что ты - торгаш, продающий программные продукты. Вроде бы из ИТЦ. Вот и кричишь во всех ветках - "покупайте Висту, купите лицензионную Висту и будет у вас все летать и без глюков, а тормозит и глючит у вас потому что вам надо купить новое железо и потому что надо купить лицензионную Висту" А поскольку тебе выгодно продавать, вот ты и готов защищать и оправдывать любые бредовые лицензионные политики.
|
|||||||||||||||||||||||||
| 10:22 21 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
А за взлом коммерческих продуктов под Linux ответственность есть? И легче ли/труднее их выявлять, и будут ли это делать в случае проверки? |
|||||||||||||||||||||||||
| 11:39 21 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Windows Vista Business Russian DVD - ~ $175 Windows Vista Business Russian SA OLP - ~ $90 Отсюда сумма = $265 примерно, надо уточнять у продавцов... + всего 1 диск с ХРюшей (если она нужна) ~ $30
Я говорю о том, что с этим просто придется смирится, иначе никак. Мне и моему шефу тоже это не сильно нравится, а просто орать во всю глотку все могут...
|
|||||||||||||||||||||||||
| 14:35 21 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Но нам-то придется ставить программы на старый компьютер - значит у нас нет возможности купить дешевый ОЕМ и придется брать дорогую коробку. Теперь - далее.
Но читаем описание товара - цитирую: "Software Assurance (SA) — право перехода на следующие версии продукта, лицензированного пользователем, которые будут выпущены в течение срока действия лицензионного соглашения Open License." Другими словами, ты мне только что предложил купить: 1) ОЕМ Висту, которую я не могу установить, так как компы не новые 2) Право перехода на следующие версии, лицензированные по лицензии Open License, которое мне точно так же не пригодится, так как исходной лицензии Open License тут нет!!! Ты мне предлагаешь купить лицензию, которой я не могу воспользоваться, так как компы старые и право перехода на более новые версии, которым я не могу так же воспользоваться без наличия исходной корпоративной лицензии? Шутник однако... 
|
|||||||||||||||||||||||||
| 14:53 21 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
2 Данилка Ты чё привязался к Софткей, я тебе говорю реальные цены, за которые можно купить корпоративу у нас. Цены на ОС за прошлый месяц упали, в среднем, на 100 баксов, но об этом далеко не все знают, кроме дилеров. Или тебе нужны доказательства? Без проблем!!! Это была цена бокса, если быть более точным около 190 баксов. Новые схемы корпоративного лицензирования вошли в силу где-то в марте-апреле этого года...
Учи тему!!! Могу подсобить!!!
|
|||||||||||||||||||||||||
| 17:36 21 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
"Software Assurance (SA) — право перехода на следующие версии продукта, лицензированного пользователем, которые будут выпущены в течение срока действия лицензионного соглашения Open License." Теперь давай разделим это большое и сложное предложение на несколько более простых и понятных. 1) Software Assurance (SA) — право перехода... Это не лицензия на использование, а право перехода! 2) ...продукта, лицензированного пользователем... То есть право перехода на новые версии продукта, уже лицензированного! 3) в течение срока действия лицензионного соглашения Open License То есть нам понадобится сперва Open License, то есть сама корпоративная лицензия, а уж после этого мы можем покупать, если захотим, дополнительное "право перехода". Теперь смотри - ссылка Софткей предлагает: 1) Коробочные версии 2) OEM 3) Microsoft Open License Upgrade (сама корпоративная лицензия) 4) Microsoft Open License Software Assurance (Право Перехода) 5) Microsoft Open License Upgrade/Software Assurance (корпоративная лицензия в комплекте с правом перехода) 6) Microsoft Open Value (Тоже корпоративная лицензия с рассрочкой на 3 года, с правом перехода на новые версии в течение этого срока и правом использовать любые предыдущие версии) Вот так. А говоришь - изучай тему. Вот изучил, как видишь. А от тебя никаких ссылок, никаких подтверждений - ты голословный.
Ну да ладно, зашел я на сайт ИТЦ - ссылка И что мы видим в твоей конторе? 1) Смотрим раздел "Для сборщиков OEM" Windows Vista Business 32-bit Russian 1pk DSP OEI DVD Стоит она там 4340.00 рублей или примерно 160 баксов. 2) Смотрим раздел "Для продажи в розницу (Коробочные версии)" Windows Vista Business Russian DVD 8362.00 рублей, или по курсу примерно 323 бакса В общем, смотри ссылку на сайт своей родной конторы - там все черным по белому, а ты тут размещаешь заведомо ложную информацию, без какого-либо подтверждения в виде ссылок на ресурсы. Если у вас цены и правда упали, то сперва сделай так, что бы на сайте была актуальная информация, а потом иди на форум и гни пальцы, что ты тут спец по Висте и лицензиям
|
|||||||||||||||||||||||||
| 17:47 21 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Слышал уже, что если проверка приходит и видет на компах Линукс, то тут же теряет интерес к организации, поворачивается и уходит. Но раз на раз не приходится. Могут прийти чайники, могут прийти спецы, которые и в линухе себя как рыба в воде чувствуют. |
|||||||||||||||||||||||||
| 19:03 21 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
То есть ты считаешь, что в мире большинство людей идиоты и поэтому ставят платное ПО
-
) 3 Полное отсутствие эстетики у вашего Линукса. 4 Данные софт для специалистов и слово интуитивно понятный интерфейс ему неведомо
. 5. Специализированные сборки вашего Линукса всеодно стоят денег и тех поддержка тоже платная
. 6. Если ты привык к халяве, то зачем склонять к этому других. К слову сказать наша индустрия ПО, не развивается именно потому что масса людей в нашей стране считает правилом юзать пиратское ПО и ты в их числе, а после этого ещё жалуешься что зарплата маленькая и не начто лицензию купить
, дык ты сам к этому руку и приложил и продолжаешь прикладывать.
. Я обучаемый студент в отличии от тебя, видимо и потому мне всегда интересно узнать как проводят политику лицензирования, не только где то, но и в нашем городе. И если ты уважающий себя и серьёзный бизнесмен, то не будешь ставить у себя пиратское ПО, потому как тебе и иск некому будет выставить если у тебя пиратки в случае каких то убытков по причине ПО...
|
|||||||||||||||||||||||||
| 20:32 21 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
. Да и я довольно давно по работе уже занимаюсь лицензированием и знаю что говорю, так что не надо учить если сам все не знаешь до конца!И еще раз повторяю: И всё таки ты не знаешь правила и схемы лицензирования!!! Учи тему!!! Могу подсобить!!! На MS.ru можно много полезного найти.
Хороший же из тебя админ, если только такими способами новости узнаешь... |
|||||||||||||||||||||||||
| 22:22 21 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
ссылка1 ссылка2 ссылка3 ссылка4
Для записи дисков есть чисто линуксовая утилита, а есть... Nero. На вид, ничем не отличающийся от виндового. Что касается таких программ, как 1С, которого под Линукс и правда нет, так 1С прекрасно запускается с помощью Wine.
Укажи мне пальцем, где я считаю, что все должно быть на халяву?! Конечно, M$ вкладывало деньги, платило зарплату программистам, по этому использование их программ должно быть платным. Но! Ты мне можешь объяснить, почему организация должна платить за одно и то же дважды ?! Поясняю, раз уж ты далекий от всего этого человек. Есть обычные люди, частные лица. Ты и я. Если мы захотим купить новый компьютер, нам продадут его с установленной Windows, с диском в упаковке из бурого картона и стоит это добро 150 долларов. Это называется ОЕМ. Если мы покупаем винду позже, то ОЕМ купить уже нельзя, придется покупать красочную коробку с книжкой внутри. Это называется "коробочная" версия. И мы платим за нее по 300 баксов. И есть организации. Отличие организации от тебя в том, что организация во-первых покупает не одну лицензию, а сразу скажем 50. Во-вторых все компы находятся в одном месте и нет нужды для каждого хранить отдельный диск. Админу достаточно иметь 1 диск, 1 лицензионный серийный номер и документ, который подтверждает его право поставить винду с этого диска на 50 машин. По этому корпоративка должна быть дешевле по причинам: 1) Организация покупает оптом и должна рассчитывать на скидки 2) Организация покупает 1 диск без ярких попугайных коробок, книжек и фирменных футболок внутри. То есть процедура лицензирования частного лица должна быть такой: - ты идешь в магазин и покупаешь 300 баксов за коробку А процедура лицензирования организации - такой: - организация переводит на счет МС сумму 50*150$=7500$ и получает один диск и право его установить на 50 машин. Все логично. Мы заплатили за каждую из 50 машин стоимость ОЕМ винды. Но на деле, Майкрософт предлагает следующий сценарий: - сперва организация покупает 50 коробок по 300 баксов - только потом покупает корпоративку Вот и объясни мне, зачем мне нужны коробки? Это все равно что если ты хочешь купить автомобиль "Мерседес" со скидкой, тебе придется сперва купить "Ферарри" без скидки. Бред?
|
|||||||||||||||||||||||||
| 23:51 21 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
а кто это вам сказал что под Linux нет 1С? Есть. правда покачто только сервер с некоторыми ограничениями, но за остальным дело не станет. К слову сказать под Wine запустится лишь покряканая версия 1С - проблемы с пресловутым драйвером HASP. Для совсем альтернативщиков - есть и opensource платформы бухгалтерии (а 1С в первую очередь платформа, обертка, остальное делает конфигурация. ехешник 1С без конфигурации - лишь одно окошко). К томуже на 1С свет клином не сошелся. Есть места где возможностей платформы просто не хватает. Есть в opensource и системы CAD и другие вещи. Возможно не так функционально богаты и не разрекламированы, но не стоит делать выводов на на слухах и пропаганде. К томуже по части управляемости и безопасности Linux и BSD дают более широкие возможности нежели венда. Вывод - сначала учим матчасть а потом пишем дабы не выглядеть идиотом. |
|||||||||||||||||||||||||
| 07:58 22 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Но в данном случае я имел ввиду именно 1С - клиентскую часть, версии 7.7 Насчет аппаратного ключа HASP можно в принципе не беспокоиться - существует закон, согласно которому пользователь программы имеет право модифицировать ее для адаптации к работе на данной платформе. То есть если мы имеем проблему с ключиком, который не хочет корректно работать в Wine, то мы имеем законное право модифицировать 1С для решения проблемы. Вообще я думаю, что сейчас из-за всех этих проверок и напрягов, позиции Linux будут только усиливаться. То есть появится спрос на программы, думаю, 1С однажды выпустит версию своей программы для Линукс не только серверную часть, но и клиентскую, тогда можно будет обходиться вообще без Wine. |
|||||||||||||||||||||||||
| 14:38 22 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
| 16:47 22 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||
| 16:15 23 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
почитал... здесь сказанно
"Кластер серверов 1С:Предприятия 8.1"
Там в табличке есть такая строчка "Запускается как приложение или сервис под Windows, daemon под Linux"... перечитал весь сайт минимуи конкретике... похоже шифруются... хотя судя по всему что-то все таки под линух у них есть
|
|||||||||||||||||||||||||
| 01:20 24 мая 2007 |
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Нда, круто за нас взялись. Сегодня слышал про налет еще на 2 конторы: ЗАО "Флора" (Оптовая торговля лесоматериалами), название второй к сожаленью не запомнил (но какая-то поменьше). По слухам, в первую завалили известные нам представители в сопровождении ОМОНа и персонал чуть-ли не мордой в пол. У вторых полное изъятие PCшек как вещ доков. Рассказал у себя в конторе, дак все ринулись архивы обновлять.... и строить оборанительные сооружения.
Теперь думаю или лицензировать имеющееся ПО в своей конторе или переходить на бесплатное. Сам только с M$- и под M$-софтом работал. Кстати, заметели, в основном бьют по переферии (в географическом смысле)? Постоянно, сначала на нас экспериметнируют, потом, если не было мучительно больно у себя применяют (пример - ЕГЭ). Или там у них уже никто пираткой не пользуется? Лично я сомневаюсь. |
|||||||||||||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||
Данилка|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |