JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / ВЗАИМООТНОШЕНИЯ / Как вы относитесь к геям?
 
1 ... 5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13  •  14  •  15  •  16  •  17 ... 109
 
  создать новую тему написать сообщение  
01:34 27 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Dismal
сообщений: 1189
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Дангер писал:
 
2 Dismal: уважаемый, я во-первых, не претендовал на точное цитирование конкретного человека, каждая из фраз в своей мере имела местов обсуждении.
Быть может, это действительно так, но именно я это говорил. Вам хочется высказываться в пустоту, не встречая ответных доводов. Я это уже понял.
 
Дангер писал:
 
Во-вторых, не стоит тянуть за уши тематический пост под всю жизнь.
Хм... я его ни за что и ни куда не тяну. Я высказываю здесь свое мнение. Думаю, и вправду надо заканчивать этот диспут. Но не потому, что вы так думаете, а потому что у моего главного оппонента не хватило сил прямо ответить на вполне конкретно поставленные вопросы (речь не о вас).
 
Дангер писал:
 
В-третьих, убийц и людей нетрадиционной ориентации даже сравнивать не следует. Это сравнение выходит за рамки приличия!
Да почему же? Я провожу аналогию лишь потому, что считаю, что и те, и те вредны для общества. Хотя не спорю: в зависимости от конкретных личностей эта вредность колеблется.
 
Дангер писал:
 
И в заключение: я держусь в стороне и не высказываю конкретных мнений, поскольку, опять таки, меня это тоже не касается. Каждый будет жить так, как комфортно ему, вне зависимости от нашего с Вами мнения. Уж тем более тема постели - дело сугубо личное.
Зачем вы тогда вообще вмешивались?
P.S.
Можете не отвечать.


 
01:52 27 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Dismal
сообщений: 1189
Отправить письмо через веб-интерфейс
Хочу подвести некий итог нашему обсуждению.
1. Неоднократно здесь говорилось, что педерастия - это извращение, что это ненормально и так далее. Каких бы то ни было доказательств обратному приведено не было.
2. Упоминалась церковь. Говорилось, что педерасты ходят туда. Мной был поставлен вполне четкий вопрос: "Каким образом они вообще решаются переступать ее порог"? Ведь мужеложство - грех. Как священник смотрит на это? Мне ответили, что плевать им на батюшку, они не видят ничего, за что здесь надо раскаиваться. Своеобразная позиция, не так ли?
3. Постоянно всплывает вопрос о притеснениях педерастов у на в стране. Приводится мысль, что мы недостаточно "цивилизованны", "демократичны" и прочая гадость. Так же возникает и ответ: а кто тогда цивилизованны? Та мерзость, что в Голландии? Та, которая легализовала проституцию и наркотики?
Ладно, не буду продолжать. Просто я хотел бы подчеркнуть, что вести беседу здесь было крайне неприятно. Никаких прямых ответов я не услышал. И, к сожалению, для представителей нетрадиционной ориентации мое мнение о гомосексуалистах в процессе обсуждения этой темы, только ухудшилось. Постоянное стремление уйти от прямого ответа - очень заметная черта.
P.S.
Думается, тема себя исчерпала. Всё обсуждение постепенно превращается в разборки, выливаясь в личные оскорбления. Признаюсь, сам грешен.
Вообщем, тему надо закрывать.


 
08:57 27 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Данилка
сообщений: 1894
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Dismal писал:
 
1. Неоднократно здесь говорилось, что педерастия - это извращение, что это ненормально и так далее. Каких бы то ни было доказательств обратному приведено не было.
Гомосексуализм. Природа гомосексуалистов делает их такими людьми, для которых извращение - это секс с женщиной. Пример с собакой не корректен, секс с животным как правило происходит без желания самого животного, а гомосексуалисты ложаться в постель по обоюдному желанию. Ну родились они такими! Появится технология исправления - тогда этот вопрос можно будет решить медицинским способом, а не свинцом.
 
Dismal писал:
 
2. Упоминалась церковь. Говорилось, что педерасты ходят туда. Мной был поставлен вполне четкий вопрос: "Каким образом они вообще решаются переступать ее порог"? Ведь мужеложство - грех. Как священник смотрит на это? Мне ответили, что плевать им на батюшку, они не видят ничего, за что здесь надо раскаиваться. Своеобразная позиция, не так ли?
Еще раз. Они такими родились . Как можно быть виновным в грехе, если человек таким просто родился??? Что касается грехов вообще, то давайте до кучи вспомним Адама и Еву, которые вкусили запретного яблока и совершили первородный грех. После чего люди были изгнаны из Рая. Так же в Библии называется грехом проливание семени на землю, т.е. в Ветхом завете страшным грехом считалась мастурбация. Хотя, по идее, никого не касается и окружающим никак не вредит.

 
15:06 27 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Женечка
сообщений: 1906
Отправить письмо через веб-интерфейс
Dismal
Не в коем случае не стёб. Просто немножко не по себе, что их так много в городе... Отношение к ним поэтому такое двойственное: вроде и хорошо к ним отношусь, и ненавижу порой...

 
15:09 27 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Julia
сообщений: 195
Отправить письмо через веб-интерфейс
лично я к геям не отношусь ;-)
мне без разницы ориентация людей, лишь бы не показывали пошлостей и мерзостей (что свойственно как гомо- так и гетеросексуалам), лишь бы соблюдали нормы этики и морали при общении с окружающими.
с кем спать - личное дело каждого
плохие и хорошие есть везде
предпочитаю хороших, независимо от национальности, возраста и половой ориентации.


 
17:33 27 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Dismal писал:
 
Я провожу аналогию лишь потому, что считаю, что и те, и те вредны для общества.
ответьте на простой вопрос: "Чем гей вреден для общества?" Для ответа на вопрос еще раз дайте определение понятиям "гей" и "общество". Уверен, что прямого и вразумительного ответа на этот вопрос Вы не дадите.
 
Dismal писал:
 
1. Неоднократно здесь говорилось, что педерастия - это извращение, что это ненормально и так далее. Каких бы то ни было доказательств обратному приведено не было.
Назвать геев извращенцами - предъявить обвинение. Докажите то, что я и мне подобные - извращенцы. С таким же успехом здесь говорилось и о том, что гомофобия - извращение. Доказательств обратному преведено не было.
 
Dismal писал:
 
Мной был поставлен вполне четкий вопрос: "Каким образом они вообще решаются переступать ее порог"?
Такого вопроса не стояло.
 
Dismal писал:
 
Ведь мужеложство - грех. Как священник смотрит на это?
То что священник не ответил на Ваш вопрос означает, что здесь нет священников. Вы вообще посмотрите на статус священника... иными словами - святой отец. Думаете последует критика, удары по голове, отлучение от церкви? Так только в общаке делают... видимо ваше представление о церкви искажено тяжелым детством.
 
Dismal писал:
 
Мне ответили, что плевать им на батюшку, они не видят ничего, за что здесь надо раскаиваться.
Чего-то не помню, чтобы кто-то Вам такое говорил... Единственное, что я Вам сказал, так это то, что мои грехи - это не Ваше дело. Ваше дело каяться в смертных грехах... и попробуйте сказать, что не грешны... хотя, кому это интересно.. У меня складывается такое ощущение, что церковь для Вас... это что-то очень-очень далекое. В головах священников больше демократии, чем в Вашей голове...
 
Dismal писал:
 
Приводится мысль, что мы недостаточно "цивилизованны", "демократичны" и прочая гадость. Так же возникает и ответ: а кто тогда цивилизованны? Та мерзость, что в Голландии? Та, которая легализовала проституцию и наркотики?
Недостаточно цивилизованы Вы и Вам подобные. В России множество людей относится к гомосексуальным меньшинствам нормально. А вот легализация наркотиков (только легких), проституции и гомосексуальных браков, не мешает голландцам жить в десятки раз лучше, чем россиянам. Гомосексуальные браки не больше вредны обществу, чем, скажем, легализация праворульных машин.
 
Данилка писал:
 
Появится технология исправления - тогда этот вопрос можно будет решить медицинским способом
Гомосексуализм - это такая же болезнь, как кареглазие или длинноногтие. Поймите, люди другого цвета, роста... они не больны... они просто другие...

 
21:24 27 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Obi_W@nn
сообщений: 335
Отправить письмо через веб-интерфейс
2 Kir@
Я не могу понять, что ты пытаешься всем доказать? Что гомосексуализм - это нормально?Что так и должно быть?

 
06:39 28 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  KoTyaRa
сообщений: 41
Отправить письмо через веб-интерфейс
Я ничего против них не имею ,так как человек сам решает как ему жить и кого любить =) .
у меня вот в общаге на моем этаже живет 2 гея .
с одним мне противно даже стоять , слишком он уж это во первых пытается скрыть , хотя его на этом подлавливали=) и ваще можно сказать извращенец какой то=))
другой нормальный человек который этого не скрывает и он совсем не стыдится этого.
с ним можно поговорить ,короче как обычный знакомый .


 
07:19 28 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  doctor
сообщений: 2
Как к больным людям.

 
15:55 28 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Obi_W@nn писал(a):
 
2 Kir@
Я не могу понять, что ты пытаешься всем доказать? Что гомосексуализм - это нормально?Что так и должно быть?
если я что-то и пытаюсь доказать, так точно не нормальность гомосексуализма... потому что сам считаю, что понятие "норма" - это размазанная по блюду паталогия.
Я просто пытаюсь понять корни ненависти. Той самой ненависти, которая рождается в сердцах абсолютно нормальных людей.
Сегодня мы выяснили, что ни с юридической, ни с научной, ни с духовной позиции нет оснований для возникновения ненависти к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией. У данной ненависти чисто нравственные корни, уходящие в личностные амбиции. Если одним людям данная ненависть не присуща, то другие готовы приступить и позиции нравственности, и нормы права, и духовные каноны ради того, чтобы не испытывать нравственного дискомфорта.
Мне это не понятно по той простой причине, что человеку не свойтсвенно нигилистически относиться к нравственной сфере жизни общества.
Сегодня даже в самой забытой богом Руанде принято ставить человеческую жизнь превыше личностных амбиций... неужели уровень морального развития гомофобов находится где-то в средневековье?
Вот, собственно говоря, то, что я пытаюсь понять... не доказать, а просто понять...

 
16:27 28 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Dismal
сообщений: 1189
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Kir@ писал:
 
ответьте на простой вопрос: "Чем гей вреден для общества?" Для ответа на вопрос еще раз дайте определение понятиям "гей" и "общество". Уверен, что прямого и вразумительного ответа на этот вопрос Вы не дадите.
И любите же вы умничать Кира. "Дайте определения..." Хорошо, дам, дабы потом меня не обвиняли в том, что я ухожу от ответов.
Гомосексуалист - человек, испытывающий сексуальное влечение к лицам своего пола.
Общество - это обособившаяся от природы часть материального мира, которая включает в себя способы взаимодействия людей и формы их объединения.
Я сказал, что гомосексуалист вреден для общества. Обоснованием этому может служить то, что каждый гомосексуалист - это носитель сексуального извращения, приводящего к таким преступлениями против человека, как, например, педофилия. Это раз. Два: гомосексуалист несет в общество причину для конфронтации. С этим, думаю, трудно поспорить. Неизбежно найдутся люди, противостоящие этому явлению и защищающие его. Три: гомосексуализм - как таковой - это прямое нарушение устоявшейся морали и нравственности.
Всё вышесказанное, и я уверен, что это довольно-таки ясно прослеживалось ранее в моих постах, связано с оправданием гомосексуализма в современном обществе, попыткой признать, что это не извращение, не пошлое скотское желание, а - норма, проявление человеческой любви и духовности. Такое поведение некоторых наших сограждан чревато очень тяжелыми последствиями, терпимость в данном случае - это зло, поскольку может привести к страшной ситуации. Дело в том, что сегодня кто-то скажет, что дескать зачем осуждать их, пусть живут своей жизнью и тому подобное. Завтра же, им разрешать большее. Это как снежный ком. Если дать этому хоть какое-то начало, то потом процесс практически необратим.
 
Kir@ писал:
 
Назвать геев извращенцами - предъявить обвинение. Докажите то, что я и мне подобные - извращенцы. С таким же успехом здесь говорилось и о том, что гомофобия - извращение. Доказательств обратному преведено не было.
Кира, "извращение" - это то, что противоестественно. Мужчина должен любить женщину, поскольку так заложено природой. Гениталии мужчины даны для воспроизведения потомства, а не для получения удовольствия. Не вопрос, секс - штука приятная, но всё-таки конечной целью является зачатие ребенка. Вы можете сказать, что гомосексуализм также заложен природой, но я в это не верю, доказательств этому не вижу. Считаю, что гомосексуализм - это приобретенная болезнь, психическое заболевание. Думаю, найти ссылки, подтверждающие мою точку зрения, не проблема. Было б время, нашел. А то, что гомосексуализм - исключен из списка болезней, сделано лишь под давлением педерастов. Это, ессно, моя точка зрения.
 
Kir@ писал:
 
Такого вопроса не стояло.
Стояло. Быть может, в несколько иной форме, но суть не меняется.
 
Kir@ писал:
 
То что священник не ответил на Ваш вопрос означает, что здесь нет священников. Вы вообще посмотрите на статус священника... иными словами - святой отец. Думаете последует критика, удары по голове, отлучение от церкви? Так только в общаке делают...
Я ожидал ответа от вас Кира. Хотел услышать, что говорит вам священник на то, что вы гомосексуалист. Но уже понял, что ответа не дождусь. Тем более в свете того, что содомский грех для вас и не грех вовсе. И почему эта фашистская церковь еще не исключила это милое действо из списка грехов? Гомофобы.
 
Kir@ писал:
 
Чего-то не помню, чтобы кто-то Вам такое говорил... Единственное, что я Вам сказал, так это то, что мои грехи - это не Ваше дело. Ваше дело каяться в смертных грехах... и попробуйте сказать, что не грешны... хотя, кому это интересно.. У меня складывается такое ощущение, что церковь для Вас... это что-то очень-очень далекое. В головах священников больше демократии, чем в Вашей голове...
А я помню. Вы сказали, что не считаете сношения с мужчинами грехом и вам не в чем раскаиваться. Так не это ли неуважение к святому отцу, вытекающее из вашего неуважения к тому, что говорил Христос?
Кира, я не буду ни в чем каяться. Церковь для меня, действительно, дело далекое, потому что я не христианин. Я не признаю того, что произвела на свет церковь. Вы, наверное, ткнете сейчас на меня пальцем и скажите, зачем я тогда вообще поднимал весь этот разговор насчет церкви. Но, Кира, не я его поднял. Вы сказали, что педерасты ходят в церковь. Я лишь поинтересовался об этом.
Про мое детство не стоит. И про демократию. Не пытайтесь меня задеть. Бесполезно.
 
Kir@ писал:
 
Недостаточно цивилизованы Вы и Вам подобные. В России множество людей относится к гомосексуальным меньшинствам нормально. А вот легализация наркотиков (только легких), проституции и гомосексуальных браков, не мешает голландцам жить в десятки раз лучше, чем россиянам. Гомосексуальные браки не больше вредны обществу, чем, скажем, легализация праворульных машин.
Если цивилизованность заключается в поощрении педерастии, хождении по проституткам и покуревании травы, то я очень рад, что "цивилизованность" - это не мое.
Снова, в который раз, я напомню вам об истории. Весь этот разврат, покровительство извращенствам тоже не мешало Риму жить припеваючи. Но почему-то это привело к страшному упадку и ослаблению общества. Почему? Да потому что человек - это главным образом мораль, нравственность, законы чести. В обществе, в котором свободно существует и развивается то, о чем мы говорим, лишено всего этого по определению. И именно поэтому нецивилизованные германские племена с легкостью захватили непоколебимую Римскую империю, а наши с вами предки чуть было не захватили ее восточного брата. Делайте выводы.
P.S.
Со временем понимаю, что доказывать нормальному человеку то, что педерастия — это не нормально, не надо, а ненормальному доказывать это бесполезно.
P.S.S.
Каждый имеющий порок, пытается его оправдать.
P.S.S.S.
Кира, интереснейший ресурс я отыскал. Зайдите туда, и потом попробуйте сказать, что гомосексуализм невозможно вылечить. Вот
сюда


 
16:35 28 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Karluha
сообщений: 14
Отправить письмо через веб-интерфейс
Считаю явление однополой "любви" в человеческой природе противоестественным. Во-первых Природой ли, Богом ли или еще каким-то образом в мире есть Мужчина и Женщина. Мужчина создан для Женщины и Женщина создана для Мужчины (посмотрите и животный мир). Во-вторых только союз Мужчины и Женщины дает жизнь другому человеку. В третьих лишь Отец и Мать являются родителями ребенка, а не пара "папа-папа" или "мама-мама". Понимаю, что все мы люди и каждый волен поступать так как считает нужным. Пусть делают, что хотят, имеют друг друга в свое удовольствие, но неся ответственность за свою жизнь и поступки пускай не перекладывают ее на детей. Убежден, что нельзя доверять воспитание детей таким парам, так как по своей природе они лишают себя потомства. И будут не способны родить, вырастить и воспитать детей не увеличив количество себе подобных, лишь только в обход законов человеческих и природных, что опять же противоестественно.

 
17:06 28 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
2 Dismal
Прошу прощения, мне правда понравился Ваш ответ. Знаете почему? В нем нет агрессии
 
Dismal писал:
 
Я сказал, что гомосексуалист вреден для общества. Обоснованием этому может служить то, что каждый гомосексуалист - это носитель сексуального извращения
Каждый гомосексуалист носит в себе не больше извращения, чем каждый натурал. Дам пояснения ниже.
 
Dismal писал:
 
приводящего к таким преступлениями против человека, как, например, педофилия.
педофилия характерна в наибольшей степени для гетеросексуалов. Во-первых: гетеросексуалов намного больше. Во-вторых, можете сами проверить статистику, но мальчиков насилуют в сотни раз реже, чем девочек... и то, что маньяка возбуждают мальчики... это не говорит о том, что все геи - педофилы... с таким же успехом педофилами можно назвать и всех гетеросексеуалов.
 
Dismal писал:
 
гомосексуалист несет в общество причину для конфронтации. С этим, думаю, трудно поспорить. Неизбежно найдутся люди, противостоящие этому явлению и защищающие его.
С этим отчасти соглашусь... только Вам нужно четко понять... что не геи несут конфронтацию. Поймите... я спокойно живу и никого кроме любимого человека не трогаю... а вот гомофобы считают своим долгом избить или убить гея за то, что он есть... кто несет конфронтацию и социальную опасность?
 
Dismal писал:
 
гомосексуализм - как таковой - это прямое нарушение устоявшейся морали и нравственности.
Высшая моральная ценность - это человеческие жизнь и свобода. А вот размножение считать высшей ценностью... знаете ли... как-то Вы сейчас или сказали что-то не верно... или я что-то не так понял... Но пресекать свободу человека, право его выбора по принципу - сила против меньшинства... это и есть тот самый фашизм.
 
Dismal писал:
 
попыткой признать, что это не извращение, не пошлое скотское желание, а - норма, проявление человеческой любви и духовности.
не норма, а форма... понимаете? Форма!!! Я человек, мой партнер - человек. Я люблю своего партнера и мне плевать - мужчина он или женщина. Если Вы начнете говорить о том, что мы чаще спим не по-любви, то я отвечу, что далеко не все гетеросексуалы спят по любви...
 
Dismal писал:
 
Дело в том, что сегодня кто-то скажет, что дескать зачем осуждать их, пусть живут своей жизнью и тому подобное. Завтра же, им разрешать большее. Это как снежный ком. Если дать этому хоть какое-то начало, то потом процесс практически необратим.
Вы правда вэто верите? Единственное, чего мне нужно - это право свободно передвигаться по улицам с любимым человеком. Некоторые хотят зарегистрировать свой брак. Все... не больше. И так во всем мире. Дальнейших претензий нет, не было и не будет.
 
Dismal писал:
 
Мужчина должен любить женщину, поскольку так заложено природой.
Откуда Вам знать, что заложено природой??? Мужчина может любить женщину. Может не любить ее и служить Богу. Может - науке... че-т я не понимаю... от того, что мужчина не будет любить женщину.... (заметьте, не все мужчины, а лишь 4%) не найдется другого мужчины, который ее полюбит?
 
Dismal писал:
 
Гениталии мужчины даны для воспроизведения потомства, а не для получения удовольствия. Не вопрос, секс - штука приятная, но всё-таки конечной целью является зачатие ребенка.
А если зачатие не получается, то что Вы предлагаете? Давайте запретим продажу презервативов, аборты, стирилизацию, будем запрещать заключать браки бесплодным семейным парам... чем два любящих друг друга человека одного пола, отличаются от разнополой пары? Я Вас скажу чем: одним в спину смеются, другим - нет.
 
Dismal писал:
 
Вы можете сказать, что гомосексуализм также заложен природой, но я в это не верю, доказательств этому не вижу. Считаю, что гомосексуализм - это приобретенная болезнь, психическое заболевание. Думаю, найти ссылки, подтверждающие мою точку зрения, не проблема. Было б время, нашел. А то, что гомосексуализм - исключен из списка болезней, сделано лишь под давлением педерастов. Это, ессно, моя точка зрения.
Ваща точка зрения мне понятна. Для современного общества она считается рудиментарной, ошибочной, неверной.
 
Dismal писал:
 
А я помню. Вы сказали, что не считаете сношения с мужчинами грехом и вам не в чем раскаиваться. Так не это ли неуважение к святому отцу, вытекающее из вашего неуважения к тому, что говорил Христос?
Христос - не авторитет. Но, даже среди того, что говорил он... нет ничего, что запрещало бы гомосексуальные отношения... их запрещат лишь слова средневековых священников.
 
Dismal писал:
 
Про мое детство не стоит. И про демократию. Не пытайтесь меня задеть. Бесполезно.
Извините, задеть не хотел.... хотя, вру, хотел... потому и извиняюсь.
 
Dismal писал:
 
Если цивилизованность заключается в поощрении педерастии, хождении по проституткам и покуревании травы, то я очень рад, что "цивилизованность" - это не мое.
Цивилизованность заключается в высоком уровне жизни.
Высказывания про римскую империю считаю просто красивой гомофобной картинкой... Рим был захвачен не из-за наркотиков, проституции и легализации однополых браков. В Риме не было единства. Почитайте историю. Я сам учусь на правовом отделении, так что со мной в этом вопросе сложно спорить.
 
Dismal писал:
 
Кира, интереснейший ресурс я отыскал. Зайдите туда, и потом попробуйте сказать, что гомосексуализм невозможно вылечить. Вот сюда
Не работает Ваша ссылка :(

 
17:41 28 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Данилка
сообщений: 1894
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Kir@ писал:
 
Гомосексуализм - это такая же болезнь, как кареглазие или длинноногтие. Поймите, люди другого цвета, роста... они не больны... они просто другие...
Если весь мир станет кареглазым, это не будет грозить человечеству. Если все в мире станут гомосексуалистами, это приведет к вымиранию человечества как вида.
Думаю гомосексуализм... это такая же болезнь, как синдром Дауна. Генетическая. Может быть, вмешательство в гены будет не возможно, но в качестве лечения, возможно, можно будет прописать определенные препараты. Что-то читал недавно в медицинских новостях про эксперименты над мышами, как ученые заставляли мышей-гомосексуалистов (да, такие бывают!) интересоваться самками.
Сейчас откопал еще линк:
ссылка
Цитирую:
 
Исследователи Калифорнийского Университета обнаружили у мышей 54 гена, которые ответственны за формирование половых инстинктов животных.
Примерно с середины 1970-х годов ученые считали, что за формирование сексуальных пристрастий "отвечают" лишь гормоны - такие, как эстроген и тестостерон.
Исследование показало, что сексуальные пристрастия не могут быть объяснены лишь гормональным влиянием и появление гомосексуалистов и лесбиянок может быть вызвано генетическими мутациями. Таким образом, может быть опровергнут миф о том, что однополая любовь - результат "выбора" человека.
А так же немного по поводу гомосексуальности в животном мире накопал вот здесь:
Ссылка
И еще: ссылка
Тут есть любопытная статья - ссылка в ней говорится, что гомосексуалы реагируют на мужские феромоны. Проверено на томографе.
Другими словами, гомосексуализм - это вовсе не осознанный выбор человека, а просто особенность организма, возникшая в результате вариабельности или мутации каких-то генов.
В случае вариабельности, это нормальный и необходимый жизненный процесс. Например, разный цвет глаз - это нормально. Так надо. Мы все разные и комбинаторика этих признаков позволяет нам не вырождаться.
Однако проблема в том, что в природе гомосексуалист не смог бы оставить потомства, следовательно, изменчивость его генетической карты пойдет псу под хвост. Зачем нужна вариабельность, которая не передается по наследству?!
Следовательно, изменение генов, которое мешает живому существу нормально размножаться - это болезнь.
И хотя некоторые гомосексуалы могут говорить, что они в первую очередь любят - я бы не стал этому верить. Первая очередь организма человека - в том, что бы оставить потомство. Просто из-за сбоя, гомосексуал на неосознанном уровне воспринимает свой пол как объект для продолжения рода. Поскольку у мужчин отсутствуют женские половые органы, совершить половой акт с ним другой мужчина не может, а все остальное - это уже попытка заменить этот акт чем-то еще.
Что касается понятия "любовь", то почему-то у меня не раз возникало предположение, что любовь - это эмоциональная привязанность плюс привязанность сексуальная. Вместе эти факторы дают человеку ощущение счастья, полноты жизни.
Если у человека есть любимый человек, с которым хорошо вместе (речь идет не о сексе, а именно о взаимоотношениях), то человек имеет духовную полноту. Если этот человек еще и дает секс, то помимо этого, он чувствует себя полноценным человеком, у которого есть любимый человек и он же - человек, с которым он может сексуально удовлетвориться.
У гетеросексуалов тоже может быть любовь к объекту своего пола - чувство любви к такому же мужчине, но с отсутстивем сексуальной тяги... а это чистая дружба.
В общем, можно долго переливать из пустого в порожнее, но лично для меня факт остается фактом: у человека может менятся что угодно: цвет волос, цвет глаз, рост, что угодно! Но базовые, именно - базовые , необходимые каждому живому существу потребности меняться не должны! Это - потребность в питании, потребность в размножении и так далее. Оставить потомство - это одна из важнейших, древнейших задач, которое поставила природа перед каждым живым существом, от вируса до человека.
У гомосексуалов функция, требующая от него размножения, не отключена. Он хочет размножаться. У него есть эрекция, он испытывает оргазм. Только по ошибке природы, направлено это влечение на свой пол. Что абсолютно бессмыслено и никак не предусмотрено природой.
Не даешь потомства - значит ты с биологической (внимание. С биологической, а не социальной) точки зрения - совершенно бессмысленный, вырожденный экземпляр вида. Все-таки - болезнь.

 
17:59 28 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Forsite
сообщений: 792
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Kir@ писал:
 
Высшая моральная ценность - это человеческие жизнь и свобода.
Нет, высшая моральная ценность, это сохранение и процветание общества как единого целого. Если для выполнения этого принципа необходимо нарушить права и свободы отдельно взятого гражданина или группы граждан, например сексуальных меньшинств, то так должно и необходимо сделать.
Вот в этом уважаемый Кирилл мы с вами и кардинально расходимся, вы считаете что права личности превыше прав общества, я же считаю что общество вправе указывать личности на недопустимость поведения и контролировать соблюдение норм морали, в нашем обществе гомосексуализм противоречит морали общества и не должен распространятся так свободно как есть на сегодня.

 
18:00 28 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Данилка писал:
 
Если все в мире станут гомосексуалистами, это приведет к вымиранию человечества как вида.
Абсурд... не кажется??? С чего бы всему миру становиться гомосексуальным? Это в принципе невозможно... Понимаете? 4% - это не 100%. Гомосексуальность не передается по воздуху. Ей нельзя заразиться. Скажу даже больше... гомосексуальность не обуславливается средой обитания индивидов.
ссылка
Таким образом, даже если гомосексуализм является ненормальным, он абсолютно безвреден. Тех же баранов-гомосексуалистов на планете 8%. Это же не привело к вырождению баранов как вида!
Так в чем опасность гомосексуализма??! Нет ее. Это типичный миф. Даже если гомосексуальное население планеты не может размножаться... это вовсе не значит, что его нужно уничтожать... ну согласитесь же...

 
18:07 28 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Forsite писал:
 
Вот в этом уважаемый Кирилл мы с вами и кардинально расходимся
Мы не расходимся с Вами в этом. Я Вас даже поддерживаю!!!
 
Forsite писал:
 
общество вправе указывать личности на недопустимость поведения и контролировать соблюдение норм морали
покажите мне, чем гомосексуальность вредит обществу? Вы не сможете показать. Среднестатистический гей не более социально-опасен, нежели среднестатистический натурал. Вот подумайте сами. Вы - гетеросексуал (я так думаю). Я - не гетеросексуал. Я не приношу вреда обществу. Вы не приносите вреда обществу. Горбачев - гетеросексуал - он принес вред обществу. Учитель физкультуры Иван Васильевич, изнасиловавший школьника - не гетеросексуал, он принес вред обществу. Только вот гетеросексуалов больше, значит и вреда больше. А гомосексуалисты приносят вред в той же пропорции к общей численности, что и гетеросексуалы. По количеству вреда даже меньше... понимаете о чем я? Индивидуальный подход. Скинхедов тоже процентов 5 от населения планеты... если не меньше... от них вреда намного больше... а они гетеросексуальны... по большей части...
 
Forsite писал:
 
в нашем обществе гомосексуализм противоречит морали общества и не должен распространятся так свободно как есть на сегодня.
В РФ гомосексуальные отношения вне поля законодательства. Они не пресекаются и не поощраются. Значит, в юридическом смысле их нет как таковых. Законом присекаются лишь негативные их последствия. И этого достаточно для того, чтобы общество выжило.

 
18:46 28 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Dismal
сообщений: 1189
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Kir@ писал:
 
педофилия характерна в наибольшей степени для гетеросексуалов. Во-первых: гетеросексуалов намного больше. Во-вторых, можете сами проверить статистику, но мальчиков насилуют в сотни раз реже, чем девочек... и то, что маньяка возбуждают мальчики... это не говорит о том, что все геи - педофилы... с таким же успехом педофилами можно назвать и всех гетеросексеуалов.
Я проверил статистику. Так вот "гомосексуальная педофилия составляет около 30% от общего количества случаев данной девиации..." Взято отсюда. Таким образом, ваше утверждение, что "мальчиков насилуют в сотни раз реже, чем девочек" - ложно. Повторяю: 30% от общего числа. Вы говорили, что если маньяка возбуждают мальчики, то есть совершается акт гомосексуальной педофилии, никаких доказательств тому, что этот маньяк - педераст, нет. Каких-то стопроцентно опровергающих ваше мнение фактов у меня сейчас нет, но есть информация, что 90 процентов гомосексуалистов интересуют несовершеннолетние мальчики. Это факт, установленный на основе опроса, проведенного среди них же. Сколько из них действительно становятся педофилами это вопрос. Но согласитесь, цифра шокирует и уже предполагает наличие большого числа педофилов среди гомосексуалистов.
Теперь насчет ваших заявлений, что среди гетеросексуалов педофилов больше. Опять же надо отметить, что гетеросексуалов в целом намного больше, чем педерастов. Я уверен, если провести исследование на соответственное количество педофилов среди тех, и тех, то педофилов среди гомосексуалов в процентном соотношении было бы в десятки, если не в сотни и тысячи раз больше.
Теперь одно очень важное замечание. Очень важное. Как предотвращать подобные преступления? Ведь их же надо предотвращать обязательно. Дело в том, что если среди педофилов, насилующих мальчишек, к примеру, ну пусть не 90, а 50% гомосексуалистов, то почему бы не пресекать преступления еще в самом, самом начале? Еще в зародыше? Или же государство будет сажать педерастов, лишь уличив их в занятии педофилией? А почему не решить эту проблему на самом раннем этапе? Здесь у вас возникнет логичное предложение: почему бы тогда не перебить всех гетеросексуалов, если и они потенциальные преступники? Но у меня есть ответ. Он, к сожалению, жестокий. Потому что без гомосексуалистов общество может существовать, утратив их, оно ничего существенного не потеряет. Человечество не перестанет существовать.
 
Kir@ писал:
 
С этим отчасти соглашусь... только Вам нужно четко понять... что не геи несут конфронтацию. Поймите... я спокойно живу и никого кроме любимого человека не трогаю... а вот гомофобы считают своим долгом избить или убить гея за то, что он есть... кто несет конфронтацию и социальную опасность?
Значит гомофобы несут конфронтацию? Это не верно, на мой взгляд. Даже сейчас, Кира, вы доказываете здесь, что педерастия - это нормально, рассказываете о голубой любви. Тем самым, вы не признаете, что это есть отклонение от нормы.
 
Kir@ писал:
 
Откуда Вам знать, что заложено природой??? Мужчина может любить женщину. Может не любить ее и служить Богу. Может - науке... че-т я не понимаю... от того, что мужчина не будет любить женщину.... (заметьте, не все мужчины, а лишь 4%) не найдется другого мужчины, который ее полюбит?
Все ваши примеры это лишь ничтожные исключения из правила. Науке, Богу? Да, такое может быть. Но это очень малый процент от всего количества мужского населения.
4 процента? Кира, честно говоря, я бы не против, чтоб они жили. Правда. Но дело в том, что если дать педерастам какие-либо поблажки, убрать запрещающие нормы морали и так далее, это число начнет увеличиваться. Я в этом уверен.
 
Kir@ писал:
 
А если зачатие не получается, то что Вы предлагаете? Давайте запретим продажу презервативов, аборты, стерилизацию, будем запрещать заключать браки бесплодным семейным парам... чем два любящих друг друга человека одного пола, отличаются от разнополой пары? Я Вас скажу чем: одним в спину смеются, другим - нет.
Я бы запретил аборты. Но это другая тема. Запрещать брак бесплодным семейным парам, это конечно перебор. Я там указал лишь на одну сторону вопроса: на зачатие ребенка и секс. Но, кроме секса есть и другие стороны. К сожалению, у меня нет времени подробно останавливаться на этом вопросе, но как вариант укажу на то, что, в конце концов настоящий союз могут образовать лишь противоположности, мужчина и женщина. И любовь, на мой взгляд, возможно лишь между ними.
 
Kir@ писал:
 
Высшая моральная ценность - это человеческие жизнь и свобода. А вот размножение считать высшей ценностью... знаете ли... как-то Вы сейчас или сказали что-то не верно... или я что-то не так понял... Но пресекать свободу человека, право его выбора по принципу - сила против меньшинства... это и есть тот самый фашизм.
Форсайт ответил на это. Мне даже добавить нечего.
 
Kir@ писал:
 
Ваща точка зрения мне понятна. Для современного общества она считается рудиментарной, ошибочной, неверной.
Вы правы отчасти. Только не наблюдаю я здесь на форуме сотни продвинутых, правильных, верных точек зрения.
 
Kir@ писал:
 
Христос - не авторитет. Но, даже среди того, что говорил он... нет ничего, что запрещало бы гомосексуальные отношения... их запрещат лишь слова средневековых священников.
Как знаете. Мы можем бесконечно бродить в этих богословных дискусах. Думаю, хватит.
 
Kir@ писал:
 
Высказывания про римскую империю, считаю просто красивой гомофобной картинкой... Рим был захвачен не из-за наркотиков, проституции и легализации однополых браков. В Риме не было единства. Почитайте историю. Я сам учусь на правовом отделении, так что со мной в этом вопросе сложно спорить.
Я и не буду. Это тоже очень далеко уведет нас от темы.
 
Kir@ писал:
 
Не работает Ваша ссылка
Не может быть. Попробуйте сейчас


 
18:50 28 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Данилка
сообщений: 1894
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Kir@ писал:
 
С чего бы всему миру становиться гомосексуальным? Это в принципе невозможно... Понимаете? 4% - это не 100%. Гомосексуальность не передается по воздуху. Ей нельзя заразиться. Скажу даже больше... гомосексуальность не обуславливается средой обитания индивидов.
А я вообще не об этом. Просто, согласитесь, если гомосексуализм обусловлен генетической вариабельностью, то сравнивать ее с кареглазием не корректно. Так как любые изменения в генах могут иметь полезный, нейтральный и вредный характер.
То, что одни глаза карие, другие - зеленые, есть полезная вариабельность, так как обеспечивает изменчивость. На жизнеспособность не влияет. А вот гомосексуализм совершенно не нужен, для изменчивости и для наследственности.
Гомосексуализм - это вариабельность, которая привела к ненужным и вредным последствиям. Невозможность или нежелание организма продолжить род - это плохо. К счастью, если гомосексуальность может передаваться по наследству, к счастью этого не происходит как раз по понятной причине - нет детей у гомосексуалистов.
 
Kir@ писал:
 
Так в чем опасность гомосексуализма??! Нет ее. Это типичный миф.
Опасность может быть в разных причинах возникновения гомосексуализма. Если это чисто генетическая ошибка природы, то опасности никакой нет. Ребенок в парке, глядя на целующихся дядек, возможно, будет целоваться со сверстниками... в чем я лично сильно сомневаюсь, ибо нынешние дети каждый день видят по телевизору постельные сцены с натуралами, а уж поцелуе между мужчинами и женщинами видит вообще - не сосчитать.
Тем не менее, дети с детства не копируют поведение взрослых, а между мальчиками и девочками в детском саду нередко бывает даже отчуждение.
Однако, даже если предположить, что дети будут копировать поведение взрослых дядь-гомосексуалов, мальчики будут целоваться друг с другом в детском саду, то после того, как в 13-14 лет у него вырастит пиписька, он будет с удивлением замечать, что его волнует место, где сходятся ножки у девочек. А потом и просто влажные губки одноклассниц.
То есть включатся механизмы, которые сделают детское поведение лишь далеким воспоминанием и заставят подростка начать межполовое общение.
Опасность есть в том, что причины гомосексуальности могут скрываться не только в генетике, но и в психике. И вот тут есть опасность. Количество гомосексуалов может расти, так как при отсутствии сопротивления со стороны общества, при помощи кино и телевидения может формироваться все большее число людей, которые будут сторонниками этой ориентации. А если наше демократическое общество перестанет говорить, что это "плохо", это "мерзость", "извращение" или даже наоборот, в демократическом стиле будет говорить, что это нормально и хорошо, то тогда количество гомосексуалов может перевалить далеко за пределы 4%.
Однако, лично мое мнение, что причина все-таки генетическая и опасности нет. Уничтожать гомосексуалов не надо!
Надо просто всех их отправить в рудники! Шутка :-)
Мое мнение в том, что уничтожать геев нельзя, как нельзя уничтожать больных синдромом Дауна или больных диабетом. Ассоциации исключили гомосексуализм из списка болезней, а лекарство ученые все равно ищут :-)
Вот и надо искать дальше. Возможно, в не таком уж далеком будущем, каждый эмбрион будет еще в состоянии зародыша тестироваться на соответствие "нормальной" генетической карте и заранее будут пресекаться "плохие" гены и стимулироваться "хорошие". Так и добьемся чистоты нации, в которой люди будут рождаться здоровыми.
Только к этому надо будет добавить необходимость создания здоровой экологии и здорового общества. Тогда не будет больных, убогих, сирых, угнетенных и обиженных. Но это решается при помощи знаний и упорного труда. Конечно, не при помощи свинца и кулаков.

 
18:57 28 января 2007
тема Как вы относитесь к геям? наверх
 
  Kir@
сообщений: 1745
Отправить письмо через веб-интерфейс
Данилка , спасибо за точку зрения. Теперь она вполне ясна :)
Только вот про корни гомосексуализма... не думаю, что они лежат в психике или в генах... они лежат в голове. Если голова не ставит половых преград в выборе лбюимого человека... в этом нет ничего страшного. У меня будут дети. Мне есть чему их учить. Уже сейчас. Другой вопрос, что пока я не в состоянии их прокормить... так что утверждения о том, что я - тупик эволюции... они неверны... вот.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13  •  14  •  15  •  16  •  17 ... 109
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"