 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ВЗАИМООТНОШЕНИЯ /
Удар по секспросвету
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
21:31 20 октября 2012
|
|
тема
Удар по секспросвету
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Felis
писал:
Растущая грудь и волосы в некоторых местах говорят об обратном.
|
|
Ну и что. Пусть себе растёт. Почему это вас так должно тревожить? Психика и физиология у ребёнка в этом возрасте не распологает к ковыряниям...
| |
Felis
писал:
Все девочки в этом возрасте это делают, исследуют свое тело, с помощью зеркала.
|
|
Прям таки все? Ну и пусть себе исследуют. Это их личное дело, где и как смотреть. Книга и препод зачем в таком деле нужены? Они сами не разберуться, что к чему?
| |
Felis
писал:
А если не делают, то им следовало бы этим заняться.
|
|
Почему вы за всех решаете? Почему вы не признаёте за человеком(ребёнком) право на личную жизнь? Придёт время и займуться. И хоть есть у вас книга, хоть нет. Вас они точно не спросят. Или, контроль и только контроль?
| |
Felis
писал:
Вы именно ханжа
|
|
А вы преступник, который не прочь у девочек надавить и растянуть.
|
|
|
22:01 20 октября 2012
|
|
тема
Удар по секспросвету
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Книга и препод зачем в таком деле нужены? Они сами не разберуться, что к чему?
|
|
Препод, несомненно, не нужен. А книги нужны на любые темы.
"Девчонкология" - это не Камасутра. Там вообще нет призывов ни к чему. В книге описываются: предстоящие изменения в теле, предстоящие изменения взаимоотношений с родителями, предстоящие изменения взаимоотношений с подругами, предстоящие изменения отношений с парнями. В последнем случае описывается, как будут пытаться "разводить" на секс, рассказывается, что нужно научиться отличать настоящего бойфренда от одноразового, про начало половой жизни написано, что лучше всего ее начать позже и с любимым мужчиной, за которого она выйдет замуж.
На мой взгляд ничего порнографичного в этом нет.
А то, что в книге предлагается что-то оттянуть, что бы разглядеть девочке ее же *собственную* часть тела, нет ничего плохого. Девочка ведь должна знать свою биологию.
| |
monax
писал:
Психика и физиология у ребёнка в этом возрасте не распологает к ковыряниям...
|
|
В озвученной книге вообще говоря о ковырянии - всего один абзац. Видимо без него никак. В книге для мальчиков тоже написано, что нужно оттянуть, что бы помыть и что будет если не оттягивать и не мыть. Мальчик тоже должен знать свое тело. Предлагаете эти книги тоже запретить? Пусть мальчики сами догадаются, что надо делать
Кто догадается, тот и молодец, а кто не догадается и у кого в итоге фимоз начнется или онкология - тот лох.
| |
monax
писал:
А вы преступник, который не прочь у девочек надавить и растянуть.
|
|
Расцениваю это как оскорбление в свою сторону и полное непонимание сути темы. Я - ничего не собираюсь растягивать и надавливать.
Даже объяснять лень (с)
|
|
|
01:34 21 октября 2012
|
|
тема
Удар по секспросвету
|
|
|
|
|
|
|
Любопытно всё выше сказанное. Интересно и то, что вопрос, касающийся понимания ребёнком своего естества может быть раздут до ситуации "охоты на ведьм". Половое воспитание ребёнка - это такая же естественная часть воспитания вообще. Почему объяснить ребёнку, что мыть руки и чистить зубы - это нормально, а объяснить что-то касающееся его тела - это табу? Другое дело, что этим должен занимать не "культпроссвет" в лице СМИ, периодических и не очень изданий, интернета и прочее, а родители. А тем то-ли лень, то-ли их самих держали в ситуации "ой, ужас-ужас-ужас" и они безграмотны. Ребёнок любопытен, исследовать себя он начнёт очень рано, когда будет ещё асексуален. Задолго до 8-10 лет, частично обозначенных здесь в комментариях. И вопросы будет задавать тоже в это время. Удовлетворённое вовремя любопытство - это ключ к пресечению в дальнейшем нездорового интереса. Несогласные есть? Единственно, что тут трижды придётся подумать как и что ответить, всё индивидуально. Разве нет? А так, по прежнему ловим ведьм на самом высоком уровне, без решения проблемы в её корне...
|
|
|
10:47 21 октября 2012
|
|
тема
Удар по секспросвету
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Расцениваю это как оскорбление в свою сторону
|
|
Вы же позволяете себе выпады. Почему мне нельзя?
| |
Felis
писал:
полное непонимание сути темы
|
|
Я думаю, что это вы не понимаете сути темы. Напомню, что человек как вид существует много тысяч лет. Никаких книг тогда на эту тему не было. Камасутры не в счёт. Они существовали только для религиозной элиты. Тем более люди массово научились читать не так давно. Всего около 100 лет назад. Вот вы пишите, что книга помогает познать своё тело. Но а раньше как с этим справлялись? Да, были предубеждения и запреты, но не забывайте почему они существовали. Главная причина - вирусные и бактериальные инфекции. Средства борьбы с ними стали доступны только после второй мировой войны. Неужели про это вам надо напоминать?
---
В советское время тоже была подобная литература. Ничего в этом предосудительного не вижу. Но она была написана более профессионально, что то что мы здесь обсуждаем. Книга "Девчонкология" так и анонсируется как пособие "с занимательными рисунками". Любой юноша или девушка не застрахованы от ошибок. Чем раньше они начнут "вникать в подробности", тем больше вероятность, что они начнут делать эти самые ошибки. Кроме физической и психической травмы это ничего не даёт. Как известно, молодой организм имеет не полностью развитые адаптивные свойства, по сравнению со сформировавшимся. Это тоже обосновано и показано в профессиональной литературе. Почитайте, пожалуйста. Вы же наверняка родитель и должны на голову выше рассуждать любого бульварного издания.
---
Самый лучший метод справиться с гормональной перестройкой - это спорт и полноценное питание. Но про это в книге ни слова.
|
|
|
11:04 21 октября 2012
|
|
тема
Удар по секспросвету
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Они существовали только для религиозной элиты. Тем более люди массово научились читать не так давно. Всего около 100 лет назад. Вот вы пишите, что книга помогает познать своё тело. Но а раньше как с этим справлялись?
|
|
Так же как и со всем остальным. Действительно, раньше, в докнижную эру, книги существовали только для элиты, а остальные были... чернь, люд, неграмотное, мракобесное население. Вы этого хотите что ли?
Или предлагаете оставить мракобесие только в плане секс-просвета?
| |
monax
писал:
Но она была написана более профессионально, что то что мы здесь обсуждаем.
|
|
Как вы можете оценивать профессионализм писателей этих книг? Вы врач? Психолог? Светило науки?
В советское время, из книг, кроме трудов Ленина на полках ничего не было, вообще. Есть только легендарная книга про
краники
- ознакомьтесь, очень профессионально! Скажем... как раз для детей 5 лет сойдет. Именно так детям в 5 лет и надо объяснять: у папы краник. Общими словами отделался, больше и не надо.
Но когда девочке 11 лет, ей уже трудно объяснять так - она не поверит
| |
monax
писал:
Чем раньше они начнут "вникать в подробности", тем больше вероятность, что они начнут делать эти самые ошибки.
|
|
Ошибки делает тот, кто учится на своих ошибках. А кто учится на чужих ошибках, тот их совершает меньше. В книге ведь не рассказывается как снимать парней
Вообще там рекомендуется начинать половую жизнь попозже. Подождать еще несколько лет.
Видео на ютубе про книгу
- вот особенно нравятся комментарии к нему. Нелесные отзывы про "жирную харю" говорят о том, что народ с инициативой этой "группы" не согласен.
Не нравится - не покупай. Нравится - покупай. Все просто. Право выбора.
А если общество решило для себя запретить любую информацию об этой теме, то всегда надо вспоминать про интернет. Убирать книгу с полок - это не решение проблемы.
|
|
|
11:53 21 октября 2012
|
|
тема
Удар по секспросвету
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Вы этого хотите что ли?
|
|
Нет, я этого не хочу. Но я не думаю, что в докнижную эпоху люди были настолько не грамотны, что не могли объяснить своим детям что, где и как. Да, сведений о инфекциях не было, но во всём другом люди были осведомлены очень хорошо. Раньше, например, баню принимали семьями и никого это не смущало. Речь о другом, но вы постоянно уходите от обсуждения этой темы.
| |
Felis
писал:
Вы врач? Психолог? Светило науки?
|
|
Не врач и не психолог, но немного разбираюсь. По-крайней мере в вопросах педагогики и возрастной психологии.
| |
Felis
писал:
В советское время, из книг, кроме трудов Ленина на полках ничего не было, вообще.
|
|
По причине того, что в СССР не было Интернета и сегодня многие книги до сих пор не оцифрованы, вы очень ограничены в сведениях того, о чём раньше писали в книгах. Поверьте, книг на эту тему было предостаточно. Просто не было такой рекламы как сегодня.
| |
Felis
писал:
Не нравится - не покупай. Нравится - покупай. Все просто. Право выбора.
|
|
Согласен, принцип либерализма. А может и не принцип вовсе? Может - это удобная позиция? И потом. Неужели ваш ребёнок самостоятельно заработав деньги на покупку этой книги, будет сам её покупать? Эту книгу вы же будете покупать именно вы. Где тут право выбора?
| |
Felis
писал:
общество решило для себя запретить любую информацию об этой теме, то всегда надо вспоминать про интернет. Убирать книгу с полок - это не решение проблемы.
|
|
Согласен. В краткосрочной перспективе запрет работать будет, но не более того. Поэтому и пишу, что бы мы с вами уделяли достаточно внимания ребёнку, что бы он не искал выхлоп на стороне.
|
|
|
14:16 21 октября 2012
|
|
тема
Удар по секспросвету
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Но я не думаю, что в докнижную эпоху люди были настолько не грамотны, что не могли объяснить своим детям что, где и как.
|
|
Мою пра-прабабушку выдали замуж в 12 лет. Думаю, ей все объяснили, что да как.
Другое дело, что зачастую, сами родители сегодня бывают неграмотны и имеют как об анатомии, так и о биологии в целом весьма плачевные познания. Те знания, которыми обладают многие современные взрослые, они почерпнули из сомнительных источников в плане авторитетности. Спросишь: "откуда ты это узнала?" и последует ответ "слышала, рассказывала подруга, рассказывала мама\бабушка". И редко кто кто ответит "как откуда, читала научно-популярную книгу" или "вычитала в энциклопедии".
Как ни странно, но я сталкиваюсь с таким мракобесием и необразованностью постоянно от людей, от которых этого никак не ожидаешь: от людей с высшим образованием.
| |
monax
писал:
По причине того, что в СССР не было Интернета и сегодня многие книги до сих пор не оцифрованы, вы очень ограничены в сведениях того, о чём раньше писали в книгах. Поверьте, книг на эту тему было предостаточно.
|
|
Голословно. Вот родители говорят: кроме трудов Ленина ничего в магазинах не было. Книги приходилось "доставать" и считалось очень круто, если на полке было что-то, кроме трудов Ленина. Я своим родителям верю больше, чем вам. У нас в семье было несколько книжных шкафов разной литературы, родители очень старались добывать книги.
| |
monax
писал:
Неужели ваш ребёнок самостоятельно заработав деньги на покупку этой книги, будет сам её покупать? Эту книгу вы же будете покупать именно вы. Где тут право выбора?
|
|
Это право выбора родителей, покупать им эту книгу или нет. Родитель отвечает за воспитание ребенка. Если книгу запретить, то часть родителей, которая ЗА эту книгу - лишится возможности ее купить. Что касается ребенка, то ему просто эту книгу подложить на полку - сам прочтет. Если будет интересно. Будет рано - родитель такую книгу покупать не должен. А если и купит, ребенку все равно будет не интересно.
Вот я в 10 лет смотрел у друга на кассетном видеомагнитофоне порнуху. Я смотрел на это с искренней скукой и безразличием. Мне было рано это смотреть и я спросил друга "нафига они это делают" - а он ответил "так это же им очень приятно". Ну я посмотрел и вынес свое мнение: "бред какой-то". Мне быстро наскучил просмотр. Никаких травм психологических мне это не нанесло.
Всему свое время, короче. Но в то же время, и затягивать не стоит. Ложка хороша к обеду.
|
|
|
15:41 21 октября 2012
|
|
тема
Удар по секспросвету
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Другое дело, что зачастую, сами родители сегодня бывают неграмотны и имеют как об анатомии, так и о биологии в целом весьма плачевные познания.
|
|
Родители необразованы, а книгу у них ума должно хватить купить. Так может с родителей начинать нужно?
| |
Felis
писал:
Вот родители говорят: кроме трудов Ленина ничего в магазинах не было.
|
|
Странно. А у меня целый гараж всякой интересной литературы тех лет. Дома не помещаются.Но с трудами Ленина как-то не приходилось сталкиваться. Только в институте первый раз познакомился с ними. Наверно, мы в разные магазины ходили.
| |
Felis
писал:
Это право выбора родителей, покупать им эту книгу или нет.
|
|
Это конечно. Но право у ребёнка должно быть? Как он должен его реализовывать?
| |
Felis
писал:
Что касается ребенка, то ему просто эту книгу подложить на полку - сам прочтет. Если будет интересно.
|
|
Почему бы тогда всю литературу в магазине не скупить? Пусть себе лежит на полке.
| |
Felis
писал:
У нас в семье было несколько книжных шкафов разной литературы, родители очень старались добывать книги.
|
|
Так и сегодня за хорошей книгой побегать надо. Вы в книжный магазин зайдите. Просто бред или очень дорого. Наличие нескольких шкафов литературы у ваших родителей говорит, что всё таки в СССР было не плохо с книгами. А сколько было литературных журналов! Просто классных. Для детей тоже. Где это всё?
| |
Felis
писал:
Но в то же время, и затягивать не стоит. Ложка хороша к обеду.
|
|
Вот вот. Но вы уверены, что подобная литература - это ложка и что она именно к обеду?
|
|
|
19:53 21 октября 2012
|
|
тема
Удар по секспросвету
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Но вы уверены, что подобная литература - это ложка и что она именно к обеду?
|
|
Да, я в этом абсолютно уверен.
Встречный вопрос. Девочке 11 лет. Где и в какой форме она должна узнать ответы на свои вопросы, связанные с предстоящими изменениями в ее теле, психике и взаимоотношениях с подругами и парнями?
|
|
|
20:25 21 октября 2012
|
|
тема
Удар по секспросвету
|
|
|
|
|
|
|
Встречные вопросы.
| |
Felis
писал:
Где и в какой форме она должна узнать ответы на свои вопросы
|
|
Вы точно знаете, что девочка 11 лет этот вопрос сформулировала?
| |
Felis
писал:
с предстоящими изменениями в ее теле, психике и взаимоотношениях с подругами и парнями
|
|
Вы или, более того, девочка точно знает, когда у неё будут эти изменения? Почему вы ребёнку детство укорачиваете? Всё познаётся постепенно и в своё время. Шаг за шагом. Это же вам не профтехучилище, где дают знания на будущее. Вопросы взаимоотношений между людьми, вопросы секса, в том числе, - это не экскурсия и не выставка. Это серьёзно. Для девочки 11 лет очень серьёзно. Подобные книжки накладывают своеобразный шаблон на раскрытие темы. Но для каждого ребёнка надо подобрать свои слова и выбрать момент так, что бы это было в точку, не травмировало ребёнка. А в книжке что? Куча слов ни о чём. Есть пара толковых советов рядом с кучей совершенно бесполезных. В общем, автор книги добился своей цели — мы её обсуждаем.
|
|
|
12:49 22 октября 2012
|
|
тема
Удар по секспросвету
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Вы точно знаете, что девочка 11 лет этот вопрос сформулировала?
|
|
Это не трехлетний ребенок.
| |
monax
писал:
Вы или, более того, девочка точно знает, когда у неё будут эти изменения? Почему вы ребёнку детство укорачиваете? Всё познаётся постепенно и в своё время. Шаг за шагом.
|
|
Никто ничего не укорачивает. Просто в организме и в жизни начинаются изменения. Сами. Хотите вы того или нет. Про "краники" рассказывать уже поздно. Камасутру показывать рано.
Это энциклопедия. А энциклопедии всегда в тему. Думаю, авторы книги, которые представились врачами, педиаторами - лучше знают, как преподнести эту тему. А родителям следует только решить, когда наступит этот момент. А если не хотите - вообще не покупайте эту книгу - пусть дети в инете сами найдут все.
|
|
|
15:21 22 октября 2012
|
|
тема
Удар по секспросвету
|
|
|
|
|
|
|
У нас дома вообще не было пдобных книг, у соседки видела что то подобное "дневник девочки" какжется так называлась, но к она мне была не интересна, я уже о многом знала в плане своей физиологии, что то от родителей, что то от подруг. О сексе узнала поверхностно в подросковом возрасте, из порно фильма, сказали с подругами "фу как это можно делать" и всё, желания повторить не было, да и родители закрепили в голове про осторожность, про то что нельзя этим в раннем возрасте заниматься. Так что от отсутствия подобной книги в детстве не страдаю, всё узналось в свое время.
|
|
|
08:07 24 октября 2012
|
|
тема
Удар по секспросвету
|
|
|
|
|
|
|
Украина от(-раз-)жигает.
Выпустили книжку с
такой
обложкой. Судя по блогу автора, целевая аудитория - лет 10.
Цитатко:
"Нужно знать, что без любви секс превращается в удовлетворение потребности. Ну, как в туалет сходить"
.
Почему "незалежные" соседи печатают не на мове, вопрос открытый.
|
|
|
23:18 25 октября 2012
|
|
тема
Удар по секспросвету
|
|
|
|
|
|
|
В этой книге еще много других предложений.
Читайте,
пожалуйста, и не юморите лишний раз без повода.
.
Я вам вставлю несколько цитат, ОК?
.
«Следующее место, где можно порыть, — Интернет… Ой, ну я даже не знаю, как сказать. Давай на примере. ... Запомни навсегда: в Сети полно идиотов, поэтому искать там правдивую информацию, особенно о сексе, нужно крайне осторожно.»
.
«какие выводы могла сделать ее дочка? 1. Секс — это какая-то гадость (неправда). 2. Мамам неприятно об этом говорить (увы, это так). 3. К маме с такими разговорами лучше не подкатывать никогда (а вот этот вывод очень опасный и лет через пять может привести к паршивым последствиям).»
.
«Некоторые родители вообще не хотят, чтоб их дети взрослели, кстати. а еще родителям кажется, что как только малыши узнают про секс, они тут же побегут им заниматься. Это вообще загадка, потому что мы-то с тобой знаем: интересно то, что неизвестно. Ну, и кроме того, твоя прабабушка ничего не рассказывала бабушке, бабушка ничего не рассказывала маме, вот и мама теперь молчит. По инерции.»
.
Думаю вы найдете в этой книжке еще много других цитат.
|
|
|
07:04 26 октября 2012
|
|
тема
Удар по секспросвету
|
|
|
|
|
|
|
Я тут неоднократно упоминал, что в свое детство читал книгу "Любовь, секс и СПИД. Твоя первая книга об этом"
Я ее достаточно с большим трудом нашел в интернете и не лучшего качества сканирования, но прочитать вполне можно.
Вот она
Кому как - а мне после прочтения книги в моем предподростковом периоде многое стало яснее. Сексом я тут же не побежал заниматься.
Никак не могу найти книгу Фадеевой "Как взрослеет мое тело". Похоже, именно она стала причиной наиболее большого резонанса, так как там, помимо просто сведений о сексе как таковом и собственном теле, содержатся так же и сведения или даже рекомендации, как и в каких позах это лучше делать.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
