 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ВЗАИМООТНОШЕНИЯ /
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
08:00 6 июня 2014
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 арабченок
писалa:
потом если отказ от манту то на консультацию к фтизиатру и сделать флюорографию родителям.слушать ничего не хочет.как быть в сложившейся ситуации подскажите?
|
|
оказание противотуберкулезной помощи тоже добровольно, заставить они не имеют права. Пишите отказ от пробы манту и противотуб. помощи. Поищите в инете форму отказа, там очень много примеров. В соц. сети есть группа Прививкам НЕТ! там много инфы и образцов. Правильно Вам выше написали, стойте на своем, изучите законодательство и они от Вас отстанут. А вас уже до сада допустили, вы уже ходите туда?
|
|
|
08:55 6 июня 2014
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
арабченок
писалa:
как быть в сложившейся ситуации подскажите?
|
|
Помимо уже предложенных выше вариантов снова и снова писать отказы, еще могу предложить вариант такой, для разнообразия: все-таки сделайте прививки.
Все-таки отказ от прививок сильно напоминает религиозную секту. Почему религиозную? Потому что ни у одного человека, который отказывается от прививок, нет научного образования, статистики и так далее, есть только сведения, полученные от подруги Маши, которая прочитала где-то в интернете, что... ну вы поняли.
|
|
|
10:05 6 июня 2014
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
ни у одного человека, который отказывается от прививок, нет научного образования, статистики и так далее
|
|
а у тех, кто ставит прививки, конечно же, есть медобразование, пройден курс вирусологии, иммунопрофилактики и подбиты данные статистики.
глупости какие-то.
никакой связи между религиозными понятиями и отказе от прививок нет, не нужно придумывать несуществующее. Просто имеются в этом мире думающие родители, а не только те, что слепо следуют шаблонам - "надо прививаться, потому что Ирина Николаевна, Мария Викторовна и Анна Леонидовна из поликлиники сказали, что ... ну вы поняли.
Ни один врач в нашем родном городе не обучался иммунологии , ну нет у нас здесь специалистов по прививкам, не-ту! как можно доверить своего ребёнка тому, что не специалист в этом деле
. вы не зовёте делать унитаз плотника? Возможно, он может это сделать, но всё-таки этим вопросом занимается сантехник. Так и тут - прививками должны заниматься специально обученные, имеющие большой опыт медики. А когда прививки ставит медсестра или максимум педиатр - то уж это извините смахивает ка раз на религиозную секту - лишь бы привить, а кто это сделает - не важно.
ещё раз подчеркну , на своём личном примере убедилась, что отказ от прививок не несёт никакой пагубы, а пошёл лишь на пользу, в то время как привитые сверстники моих детей и желтухами страдали, и в тубдиспансере оказались и много ещё чего подхватили, именно того, от чего и прививались. и болезнь прошла нисколько не легче, как это нам пытаются доказать, так называемые "специалисты".
|
|
|
10:46 6 июня 2014
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Потому что ни у одного человека, который отказывается от прививок, нет научного образования, статистики и так далее, есть только сведения, полученные от подруги Маши, которая прочитала где-то в интернете, что... ну вы поняли.
|
|
вы что у каждого не привитого человека узнали про образование?? Многие врачи не ставят прививки своим детям, а многие родители отказались от прививок после полученных осложнений.
Поэтому не надо тут быть категоричным, если вы ставите прививки, то это ваше право и вы несете ответственность за своего ребенка. Те кто не ставит тоже не глупые и сделали свой выбор осознано.
Тут тема не за и против. Человек конкретно спрашивает как ему "бороться" с системой
|
|
|
15:24 6 июня 2014
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
NELLi
писалa:
Просто имеются в этом мире думающие родители, а не только те, что слепо следуют шаблонам - "надо прививаться, потому что Ирина Николаевна, Мария Викторовна и Анна Леонидовна из поликлиники сказали, что ... ну вы поняли.
|
|
Только не известно, знают ли эти думающие родители, что они пользуются так называемым коллективным иммунитетом. Если в детском саду основная масса детей привита, то Вашему непривитому ребенку, с большой вероятностью, ни чего не угрожает. Но если он попадет в иную среду (в отпуск к примеру поедете на юг) то вероятность подцепить инфекционное заболевание возрастает в разы.
В том случае если в детском саду "думающими" станут сразу многие родители, то коллективного иммунитета не будет. И дай Вам бог не пожалеть о вашем "осознанном выборе"
|
|
|
18:35 7 июня 2014
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
unusual
писалa:
Только не известно, знают ли эти думающие родители
|
|
Ничего они не знают
А еще они
думают
, что они - "думающие". То есть как бы видите, да? Они разделяют общество на их секту - думающих, читающих гомеопатические сайты, и дураков - ну нас с вами. Типа мы стадо, ходим прививки ставим, а они умные.
У некоторых реально есть положительный опыт, что вот у них болячек не случалось еще. Так тут, в самом деле, понятно, что еще не было. Вопрос не случится ли завтра?.. Наверное думающие родители в середине 90-х, когда случилась эпидемия дифтерии, когда родители в коридорах больниц Богу молились, тоже думали...
Я считаю, что я тоже думающий родитель. Просто думаю по-другому. Лично мое мнение - прививки ставить надо. И каждый раз, когда мы их ставили - переживали, конечно. Если у нас чуть какие сопельки были, нам давали медотвод. Ходили ставить прививку только когда ребенок был полностью здоров. Для минимизации проблем, в частности, с прививкой АКДС - заменили ее на улучшенный "Инфанрикс". Заплатил за нее 600 рублей, зато ни шишечки на месте укола, ни повышения температуры.
|
|
|
18:49 7 июня 2014
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Я считаю, что я тоже думающий родитель. Просто думаю по-другому. Лично мое мнение - прививки ставить надо. И каждый раз, когда мы их ставили - переживали, конечно. Если у нас чуть какие сопельки были, нам давали медотвод. Ходили ставить прививку только когда ребенок был полностью здоров. Для минимизации проблем, в частности, с прививкой АКДС - заменили ее на улучшенный "Инфанрикс".
|
|
Моей дочери по мед.показаниям поставили АКДС "ослабленную", без компонента от коклюша. Так вот через какое-то время ребенок заболел коклюшем. Этого кошмара не пожелаешь никому. Коклюш никак не лечится, приступы кашля ослабевают недели через три. Я за это время поседела. А как мучался двухлетний ребенок!
Так вот "думающие" родители осознанно подвергают своих детей риску, не просто заболеть, но и погибнуть. Зато они могут гордо считать себя " думающими", а всех остальных дураками. Ну-ну! Поживем-увидим, как говорится.
|
|
|
20:07 7 июня 2014
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
unusual
писалa:
АКДС "ослабленную", без компонента от коклюша.
|
|
Очевидно, вам поставили не АКДС, а АДС - такую прививку ставят взрослым, так как взрослым коклюш уже ни к чему.
"Инфанрикс" - это полноценный АКДС, в котором имеется компонент коклюша. Однако, в данной прививке вместо цельноклеточного коклюша присутствует лишь "вытяжка" конкретных составляющих, на которые реагирует иммунитет и отсутствуют некоторые другие компоненты, которые вызывают токсикоз. Таким образом, "Инфанрикс", с одной стороны, не дает осложнений, с другой стороны - защиту от коклюша все-таки дает.
|
|
|
13:14 8 июня 2014
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
Прививки нужны, но такие которые делали нам - ещё до правления Ельцина. Сейчас не прививки, а сплошь - одни эксперименты.
|
|
|
13:40 8 июня 2014
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
читающих гомеопатические сайты,
|
|
что вы привязались к каким то гомеопатическим сайтам?? я ни одного сайта связанного с гомеопатией не читала и врачей этих, ратующих за гомеопатию тоже. что вы на протяжении всей темы только о гомепатах и твердите??? я знаю кто это и сама лично против подобного лечения. но я отказалась от прививок не учитывая никакие гомеопатические сайты.
| |
unusual
писалa:
они пользуются так называемым коллективным иммунитетом
|
|
что за бред??? каждый организм и-н-д-и-в-и-д-уа-л-е-н!!простые логические рассуждения приводят к выводу - как у кучи разных организмов может выработаться что-то общее??? ну бред же чистой воды.
если в детском саду три сотни детей кормят манной кашей. значит у них выработалась восприятие манной каши??
но учитывая особенности каждого ребёнка, кто то кашу любит, а кто-то вобще не воспринимает, несмотря на то, что всем эту кашу дают.
а как можно говорить о всеобщем иммунитете, когда любое лекарство вызывает абсолютно разные реакции? тем более после целый комплекс!!! препаратов! в таком случае почему-то иммунитет якобы вырабатывается у всех одинаково
| |
Felis
писал:
Они разделяют общество на их секту - думающих, читающих гомеопатические сайты, и дураков - ну нас с вами
|
|
ну что собстнно и делаете вы. вы - умные, ставящие прививки. а те, кто не ставят- дураки, читающие гомепатические сайты и ни фига не думающие. кто от кого отличается то? у каждого есть своё мнение и оно тут высказывается. зачем делить на тех и других? есть те , кто ставят и те, кто не ставят вот и всё. а ваша градация ничем не отличается от тех, кто говорит - "не ставьте"!!!
| |
unusual
писалa:
Моей дочери по мед.показаниям поставили АКДС "ослабленную", без компонента от коклюша. Так вот через какое-то время ребенок заболел коклюшем.
|
|
смысл прививки и пережитого вами ужаса??? вы вобще должны были избавиться навсегда от этого кошмара, потому что ребёнка привили. тогда смысл ставить прививки, которые не помогают?? ну где логика то?
| |
unusual
писалa:
Если в детском саду основная масса детей привита, то Вашему непривитому ребенку, с большой вероятностью, ни чего не угрожает.
|
|
среди привитых были заболевшие коклюшем и даже!! туберкулёзом!! все они ставили прививки. моих детей это миновало, но не потому что вокруг них были все такие привитые с каким-то выдуманным коллективным иммунитетом. им он почему-то ни капли не помог. и кстати ,в детских туб диспансерах сплошь и рядом лежат п-р-и-в-и-т-ы-е дети. что их родители сделали не так? так смысл прививок, которые не помогают и ребёнок подхватит туберкулёз также как любой другой. и болезнь к него проходит ничуть не легче.
| |
unusual
писалa:
Но если он попадет в иную среду
|
|
были мы в иной среде. где мы только не были. мы не тепличные создания, сидящие дома, ограничивающиеся пространством "дом-сад".
опять же повторюсь, что моя позиция не основана ни на каких гомесайтах, о которых упорно твердит Felis. они тут вобще не при чём. и не нужно делить людей по категориям. хотите - ставьте, я лишь на собственном примере отметила свою точку зрения.
кстати, выше я писала о тех реальных случаях в Комсомольске, когда прививки дали такие осложнения, что родители плакали и рыдали у постели детей, клянясь , что никогда больше не поставят никаких супер АКДС со всякие классными компонентами, лишь бы ребёнок выжил...
|
|
|
18:37 8 июня 2014
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
NELLi
писалa:
что за бред???
|
|
Коллективный иммунитет может быть утрачен из-за ухудшения организации вакцинации (как это произошло в отношении дифтерии в бывших республиках Советского Союза) или массового отказа от вакцинации (как это было в отношении коклюша в Великобритании и Японии). В 70-х гг. в этих странах наблюдались тяжелые, хотя и нечастые, поствакцинальные осложнения, из-за которых вакцинации стали бояться больше, чем самого коклюша. Утрата коллективного иммунитета в обоих случаях привела к возобновлению циркуляции возбудителя и возникновению эпидемий.
| |
NELLi
писалa:
ну бред же чистой воды.
если в детском саду три сотни детей кормят манной кашей. значит у них выработалась восприятие манной каши??
|
|
Печально читать такое. Даже обсуждать что-то не вижу смысла.
Мой ребенок болел один раз коклюшем, только потому что от него не привили. И все. Сейчас ей , слава богу, 22 года. Так что у нас опыт. А у вас пока одни предположения!
| |
NELLi
писалa:
я лишь на собственном примере отметила свою точку зрения.
|
|
Время покажет!
| |
NELLi
писалa:
и не нужно делить людей по категориям.
|
|
А это не Ваше ли заявление
| |
NELLi
писалa:
Просто имеются в этом мире думающие родители, а не только те, что слепо следуют шаблонам
|
|
Ваша манера вести дискуссию, противоречит слову "думающий"
Действуйте, как Вам нравится, только не повторяйте каждые пять минут: бред, бред, бред.
|
|
|
18:52 8 июня 2014
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
NELLi
писалa:
я ни одного сайта связанного с гомеопатией не читала и врачей этих, ратующих за гомеопатию тоже. что вы на протяжении всей темы только о гомепатах и твердите?
|
|
Потому что именно гомеопаты по всему миру и создают эту истерию против прививок. Если вы не читаете их сайты, значит у вас просто второстепенный источник мнения, а он в свою очередь все-таки от них, родимых.
| |
NELLi
писалa:
простые логические рассуждения приводят к выводу - как у кучи разных организмов может выработаться что-то общее???
|
|
Вирус, к примеру, оспы - способен жить только в организме человека. Вне организма человека вирус не живет и не размножается. Соответственно, когда от оспы начали прививать весь мир, вирусу стало негде жить. Почитаешь старые классические произведения - так там каждый второй был рябой от оспы, да и жизней сколько унесла она. А теперь о ней никто и не слышал.
Это и есть коллективный иммунитет - когда масса привитых людей не распространяют заболевание.
| |
NELLi
писалa:
вы вобще должны были избавиться навсегда от этого кошмара, потому что ребёнка привили.
|
|
Так человек вроде русским по белому сказал - что привили ребенка прививкой *без* коклюшного компонента. То есть АДС - там только дифтерия и столбняк. А вот коклюша не было - его-то и подхватили.
| |
NELLi
писалa:
и даже!! туберкулёзом!! все они ставили прививки.
|
|
Для справки: официально считается, что прививка БЦЖ от туберкулеза не защищает. Только от молниеносной формы. Если бы БЦЖ полностью блокировала бы тубик, никто бы не делал манту и флюру. Разница между молниеносной формы и обычной в том, что о первой человек узнает на смертном одре, а о второй - по результатам флюры.
| |
NELLi
писалa:
моих детей это миновало
|
|
Я правильно понимаю логическую цепочку? Ваших детей это миновало потому, что они не привиты? И, следовательно, вы уверены что их это никогда и не коснется? То есть - что ваши дети полностью от тубика защищены?..
| |
NELLi
писалa:
реальных случаях в Комсомольске, когда прививки дали такие осложнения, что родители плакали и рыдали у постели детей, клянясь , что никогда больше не поставят никаких супер АКДС со всякие классными компонентами, лишь бы ребёнок выжил...
|
|
Ну а в середине 94-95 годах от дифтерии погибло 5000 детей, уровень вакцинации тогда упал до 70% - это критически мало.
А в начале 20 века у каждого врача в котомке было лекарство против дифтерии и он знал как вколоть. Сейчас покажите мне врача, который эту дифтерию видел в глаза.
Конечно, печально, что не бывает абсолютно безопасных прививок. Но, я знаю человека, который от съеденного лимона может погибнуть от удушья из-за сильнейшей аллергии. Лимон!!!
|
|
|
00:23 9 июня 2014
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
Почему ставить прививки должны какие-то особые мед. работники, что под эту категорию даже педиатр не подходит? Кто их должен ставить? Мед академик, главный врач или может министр здравоохранения? Это бред.
Эту работу должны делать медсестры (прошедшие обучение на это) и совсем не врач. Делает инъекции средний мед персонал. Этот мед персонал не проводит синтез прививок, не стерилизует и не упаковывает их в ампулы. И разрабатывают (или что там делают) прививки люди знающие в этом толк и разбирающиеся в этой области побольше всех нас вместе взятых. Ведь не просто так придумали прививки. Считаю они нужны.
Вот, если, в рамках нашей страны все не будут прививаться, ставить пробу Манту и т.п? Так это ж эпидемии начнутся и позиция, что мой иммунитет особенный в этом случае не поможет. Полностью согласна, что все непривитые безопасно существуют за счет коллективного иммунитета
|
|
|
17:35 14 июня 2014
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
Как все таки забавно иногда с высоты мед.образования и многолетнего опыта читать подобные дискуссии. Для себя давно сдедад вывод- доказывать что то бесполезно. Народ у нас нынче " интернетообразованны- й" и подкормленный СМИ. Что бы ни сказал реально понимающий в теме человек (а я уже сделал вывод, читая сообщения выше кто есть кто), все равно найдется один-два человека "знающий больше" профессионала. Всем здоровья.
P.S. Детей прививал.
|
|
|
15:43 20 июня 2016
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
Дорогие друзья, я прочитал несколько последних страниц этой дискуссии, и хочу отметить следующее. Любому образованному человеку после прочтения представленных здесь мнений станет абсолютно очевидно, кто прав, а кто - нет. С одной стороны - стройные обоснованные аргументы, с другой - их неуклюжие подобия, которые строятся на своём или чьём-то жизненном опыте, рассуждениях, которые разваливаются от одного-двух вопросов. Я намеренно не стал сходу писать, какую позицию занимаю я, но вы и так уже догадались.
Считаю, что самое главное в наш век интернет-просвещения - выработать коллективный иммунитет к паразитическим идеям, которые одним приносят деньги и славу в определённых кругах, а другим - страдания. Также моё глубокое убеждение заключается в том, что человек в нашем демократическом обществе должен иметь право отказаться от условно обязательной прививки себе или своим детям. Но взамен он должен заплатить сумму (пусть это будет такой налог на безграмотность), которая пойдёт на компенсацию того вреда, который он своим отказом наносит обществу, в котором он существует.
|
|
|
23:04 18 июля 2016
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
atSix
писал:
Но взамен он должен заплатить сумму (пусть это будет такой налог на безграмотность), которая пойдёт на компенсацию того вреда, который он своим отказом наносит обществу, в котором он существует.
|
|
простите, не совсем поняла, а какой вред наносит обществу человек отказываясь ставить прививки?...)
|
|
|
23:22 19 июля 2016
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
gekata
писалa:
простите, не совсем поняла, а какой вред наносит обществу человек отказываясь ставить прививки?...)
|
|
Становиться потенциальным переносчиком или претендентом на распространение вируса. Как следствие на него придется трать деньги на его возможное лечение. Только массовая вакцинация от некоторых смертельных вирусов помогла человечеству выжить. Данный факт отрицать трудно и бессмысленно. Я прекрасно понимаю, что можно рассуждать о улучшении условий жизни человека, но вакцина роль сыграла в этом не малую. Всем добра.
|
|
|
16:20 8 августа 2016
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
Из сообщений прессы - "Роспотребнадзор обсуждает вероятность введения юридической ответственности для тех родителей, которые не хотят вакцинировать своих детей", если закон примут, что будете делать? Хотелось бы увидеть Ваше мнение по данному вопросу.
Вот вспышка сибирки на Ямале, ни одна территория не застрахована на 100% от подобного. Старых скотомогильников везде полно. Вот оказались Вы в карантинной зоне (такое возможно) - что будете делать? Гордо сидеть в карантине, ведь без прививки Вас не выпустят, или наступите на горло убеждениям и привьетесь сами, дадите привить детей? Как поступите, господа противники прививок?
По самой теме: да, риск при прививках есть, но минимальный. Попасть под автомобиль на пешеходном переходе гораздо проще. Но ведь Вы переходите дороги! И детым разрешаете! Весь расчет таких "родителей" на коллективный иммунитет, то есть они за счет других детей пекутся о здоровье своих. Ну что ж, дезертиры были во всех армиях мира. Увы.
|
|
|
21:14 27 августа 2016
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
Такие дискуссии в интернете бессмысленны. Во первых, нужно знать собеседников. Во вторых, должен быть минимальный порог вхождения в спор. Тот, кто хочет сказать слово по теме, разбирается в иммунологии? Он может подтвердить свою компетентность? Если нет, их нужно просто игнорировать. В либеральном обществе у каждого есть право на слово, но у каждого есть и право на игнорирование.
|
|
|
06:22 29 августа 2016
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
rambo
писал:
Во вторых, должен быть минимальный порог вхождения в спор.
|
|
Минимальный порог вхождения в дилемму - появление детей. Так как решение принимаем мы, родители.
| |
rambo
писал:
Тот, кто хочет сказать слово по теме, разбирается в иммунологии? Он может подтвердить свою компетентность?
|
|
А что есть подтверждение компетентности? Диплом? В нашем либеральном обществе можно иметь диплом врача, но не разбираться в теме, а можно иметь диплом программиста, но заниматься самообучением в других отраслях и отлично разбираться. Что же делать нам? Дипломов у нас нет, иммунологов хороших нет, а светила наук часто имеют противоположные мнения.
Но принимать решение о своих детях приходится нам.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
