 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ВЗАИМООТНОШЕНИЯ /
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
08:55 8 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 gekata
писалa:
если есть противопоказания то ставить прививку не обязательно
|
|
Это верно, на то они и противопоказания.
Так это и есть те самые оттенки серого, про которые я говорил ранее. Есть те, кто говорит "прививаться надо и все тут" и те, которые говорят "прививки зло, вообще не будем ставить". Первые не правы, а вторые вообще преступники. По своей необразованности смотрят на своего непривитого 5-летнего ребенка и не знают, что он уже инфицирован тубиком. Просто у инфицированных тубик развивается в 10% случаев, но уже есть.
А оттенки серого - это прививаться. Но разумно.
|
|
|
13:37 8 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
защитный эффект прививок
|
|
Извините, но что это такое? Какой еще защитный эффект прививок? Прививка - это прививание заразы, а не лекарство. Какую защиту Вы имеете ввиду, мне не понятно.
| |
Felis
писал:
На самом деле, реакции на прививки бывают, но не чаще, чем аллергия на апельсины например.
|
|
Опять...Где Вы взяли эту статистику? Мне кажется, Вам заняться просто нечем больше - лишь бы что-нибудь написать.
| |
Felis
писал:
Но дети ведь не собственность родителей. Они тоже граждане РФ со своими собственными правами.
|
|
Я за своих детей несу ответственность, поэтому мне решать - заражать своих детей или нет.
| |
Felis
писал:
А коль скоро у нас граждане в массе своей чрезвычайно необразованные (хоть и у многих есть в\о, а то и два), то и делать выводы о пользе или вреде прививок люди не в состоянии чисто в силу отсутствия специальных знаний на тему.
|
|
А здесь и не нужны специальные знания. И без них видно, что хорошо, а что плохо.
| |
Felis
писал:
Так это и есть те самые оттенки серого, про которые я говорил ранее. Есть те, кто говорит "прививаться надо и все тут" и те, которые говорят "прививки зло, вообще не будем ставить". Первые не правы, а вторые вообще преступники. По своей необразованности смотрят на своего непривитого 5-летнего ребенка и не знают, что он уже инфицирован тубиком. Просто у инфицированных тубик развивается в 10% случаев, но уже есть.
|
|
А Вы правы что ли?
Преступники те, кто ни в чем не разобравшись, начинает пропагандировать, что нужно делать, а что нет. А про тубик - это вообще бред. Поменьше слушайте шоуменов по телевизору, выдающих себя за врачей. Они могут все, что угодно сказать, но на Ваших детей им глубоко наплевать - они на передачах зарабатывают деньги.
|
|
|
17:23 8 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valenki
писал:
Извините, но что это такое? Какой еще защитный эффект прививок? Прививка - это прививание заразы, а не лекарство. Какую защиту Вы имеете ввиду, мне не понятно.
|
|
Вы прекрасно понимаете о чем я говорю. Ответьте на вопрос.
| |
Valenki
писал:
А здесь и не нужны специальные знания. И без них видно, что хорошо, а что плохо.
|
|
О да, мы же русские. Умные. Спецзнания не нужны.
| |
Valenki
писал:
Поменьше слушайте шоуменов по телевизору, выдающих себя за врачей.
|
|
Если вы про доктора Комаровского, то он педиатр-практик, кандидат наук. В то время как тот же Коток - вообще гомеопат, что практически матерное слово для нормальной медицины. А госпожа Червонская - не медик. И не является ни профессором, ни доктором наук. Что такое гомеопатия, надеюсь, знаете?
| |
Valenki
писал:
А про тубик - это вообще бред.
|
|
Да вы сходите в известную зеленую лабораторию, да сдайте ПЦР тест на микобактерию. Всего 320 рублей. Так и узнаете, плавает ли там уже палочка или еще нет.
|
|
|
14:22 9 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Вы прекрасно понимаете о чем я говорю.
|
|
Нет, не понимаю. Что такое - защитный эффект прививок?
| |
Felis
писал:
Если вы про доктора Комаровского, то он педиатр-практик, кандидат наук. В то время как тот же Коток - вообще гомеопат, что практически матерное слово для нормальной медицины. А госпожа Червонская - не медик. И не является ни профессором, ни доктором наук. Что такое гомеопатия, надеюсь, знаете?
|
|
Комаровский - педиатр? Хорошо. Вот Вам краткая справка по людям, которые не считают всеобщую вакцинацию хорошим делом.
Колесов Дмитрий Васильевич
- член РАО, доктор медицинских наук, профессор, главный научный сотрудник Института возрастной физиологии РАО, специалист в области педиатрии, возрастной физиологии, общей, возрастной и социальной психологии.
Галина Петровна Червонская
- вирусолог с многолетним стажем, принимала непосредственное участие в изготовлении первых серий отечественного варианта вакцины против вирусов полиомиелита (по первичной технологии д-ра Сейбина), а также в разработке и внедрении в нашей стране уникальной биологической модели - культуры клеток, защитила диссертацию по проблемам хронических вирусных инфекций в Институте эпидемиологии и микробиологии (ИЭМ) им. академика Н.Ф. Гамалеи АМН СССР.
Ипполит Васильевич Давыдовский
— советский патологоанатом, один из организаторов патолого-анатомической службы в стране. Академик АМН СССР (1944), защитил докторскую диссертацию «Патологическая анатомия и патология сыпного тифа», под его руководством организованы вассермановские станции, районные клинические и химико-бактериологические лаборатории, внедрена первая в стране форма прозекторского отчета.
А
Комаровский
- это "детский врач, кандидат медицинских наук, врач высшей категории и телеведущий, ведёт передачу «Школа доктора Комаровского»."
То есть для Вас гуру является детский врач, выступающий по телевизору
А иммунологи, вирусологи, создатели вакцин и патологоанатомы - это так, пшик?) Педиатр, конечно, знает о вакцинации больше, чем производитель прививок
|
|
|
18:05 9 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valenki
писал:
Колесов Дмитрий Васильевич
|
|
"В последние десятилетия жизни в круг его научных интересов входили проблемы психологии"... очень близко в вакцинаторству.
| |
Valenki
писал:
Галина Петровна Червонская
|
|
"нет подтверждений наличия у Червонской ни учёного звания профессора, ни учёной степени доктора наук"
"С конца 1980-х годов публикации Червонской в реферируемых научных журналах прекратились."
"В начале 2000-х годов Червонская вновь стала публиковаться, однако теперь она печатает только популярные книги, причем либо самиздатом, либо в издательствах, ориентированных на книги по гомеопатии"
Как я уже говорил, все, кто связывает свои работы с гомеопатией, для меня автоматически становятся шарлатанами.
| |
Valenki
писал:
Ипполит Васильевич Давыдовский
|
|
Этот умер очень-очень-очень-очень давно. В прошлом веке и тысячелетии. В прошлой эпохе. В другой стране.
| |
Valenki
писал:
То есть для Вас гуру является детский врач, выступающий по телевизору
|
|
Что по телевизору выступает это же хорошо. Ведь он так на миллионы людей вещает. Про здоровый образ жизни. Обратите внимание.
Кстати, как вы относитесь к гомеопатии? Вы вообще знаете что такое гомеопатия? Про то, что гомеопатические средства представляют собой чистую воду без действующих веществ - знаете? Ведь антивакцинаторство идет от гомеопатов.
|
|
|
20:59 9 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Кстати, как вы относитесь к гомеопатии? Вы вообще знаете что такое гомеопатия? Про то, что гомеопатические средства представляют собой чистую воду без действующих веществ - знаете? Ведь антивакцинаторство идет от гомеопатов
|
|
ктстаи, большинство педиатров очень часто выписывают гомеопатические препараты. например, противовирусные. это довольно распространённая практика. и те же педиатры ратуют за прививание. так что непонятно с чего вы взяли, что
| |
Felis
писал:
Ведь антивакцинаторство идет от гомеопатов.
|
|
так что ваша фраза
| |
Felis
писал:
Как я уже говорил, все, кто связывает свои работы с гомеопатией, для меня автоматически становятся шарлатанами.
|
|
должна подразумевать под собой, что те врачи, которые пытаются "протолкнуть" гомеопатические шарлатанские снадобья должны считаться совсем не авторитетами. а они ведь советуют прививаться...
|
|
|
22:43 9 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
NELLi
писалa:
большинство педиатров очень часто выписывают гомеопатические препараты
|
|
Это возможно в двух случаях:
1) Ваш педиатр, как и многие обыватели, просто не знает что такое "гомеопатия". Как и большинство, он полагает, будто гомеопатия - это лечение травками.
На самом деле, гомеопатия не имеет отношения к фитотерапии. Это вообще не лечение. Любой человек, который хоть чуть-чуть вникал в суть гомеопатии, знает, что этот способ "лечения" подразумевает
разведение действующего вещества в воде в миллионы и миллиарды раз
Таким образом, в гомеопатическом препарате действующего вещества не остается вообще или там в воде плавает одна молекула вещества. Чистая вода лечить не может. И любой врач, который действительно верит, что данное гомеопатическое средство лечит и выписывает его - просто идиот и лечиться у него не надо.
2) В этом варианте врач-педиатр видит, что сопельки у вашего ребенка пройдут сами собой через два дня. Выписывать лекарства не хочет. Но мать - на нервах. И требует, что ее ребенку назначили лекарство. Тогда педиатр и назначает дорогое немецкое средство "Эуфорбиум", которое стоит 300 рублей за 20 мл, содержит 9% соли в воде (физраствор по сути) и пару десятков "действующих веществ" с маркировками типа D13, что означает разведение действующего вещества в концентрации 1 к 10 в 13-й степени. Представляете? "Эуфорбиум" - это обычный физраствор. Но мать будет пшикать ребенку в носик физраствор и будет рада видеть чистый носик через 2 дня.
| |
NELLi
писалa:
должны считаться совсем не авторитетами. а они ведь советуют прививаться
|
|
Гомеопаты советуют делать прививки? Вполне возможно. По большому счету гомеопат - это врач, который вас успокоит и пожалеет, даст вам волшебные капельки из воды. Знаете, как Гудвин дал Трусливому Льву валерьянку, а Лев подумал что это Смелость? И Лев поверил
Так вот, любой гомеопат обязан иметь диплом врача. Обычного врача. И вот если гомеопат увидит у вас серьезную болезнь, то назначать воду он вам не будет. Он вам предложит традиционное, не гомеопатическое лечение. И разумные гомеопаты не станут отговаривать от прививок.
Тем более что прививки, в каком-то смысле, укладываются в принцип "лечить подобное подобным".
| |
NELLi
писалa:
так что непонятно с чего вы взяли
|
|
Дело в том, что все антивакцинаторство в нашей стране происходит от усилий всего двух человек.
1) Червонская. Странная баба, вроде бы вирусолог (не врач и не имеет звания профессора, никакой ученой степени). По какой-то причине ополчилась на всю медицину вообще и на вакцины в частности. При этом она не отрицает действие вакцин и не призывает отказываться от прививок.
Основная идея Червонской - это то, что ошибкой является не
вакцинирование людей вообще, а поголовное вакцинирование
То есть суть ее возмущений в том, что вместо того, что бы к каждому человеку подходить индивидуально, составлять иммунограмму, проводить вакцинацию по необходимости и очень осторожно, у нас действует "национальный календарь", когда людей всех под одну гребенку. Все люди разные, а гребенка одна.
2) Коток Александр. Вот этот просто антивакцинатор. И на его сайте все статьи или про "вред вакцин", или про "лечение гомеопатией". И вообще, погуглите антивакцинаторство. Увидите, где сайт про отказ от прививок - там и гомеопаты.
А гомеопаты - шарлатаны. Так-то.
|
|
|
23:36 9 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
На самом деле, гомеопатия не имеет отношения к фитотерапии. Это вообще не лечение. Любой человек, который хоть чуть-чуть вникал в суть гомеопатии, знает, что этот способ "лечения" подразумевает разведение действующего вещества в воде в миллионы и миллиарды раз
|
|
я прекрасно знаю, что такое гомеопатия и считаю её полным бредом. никогда не покупаю и не пользуюсь гомеопатическими препаратами.
| |
Felis
писал:
И любой врач, который действительно верит, что данное гомеопатическое средство лечит и выписывает его - просто идиот и лечиться у него не надо.
|
|
тогда с вашей лёгкой руки стоит уволить большинство наших врачей, ибо они идиоты и постоянно выписывают эти самые гомеопатические препараты
хорошо, Felis, разобрались мы с гомеопатами и антивакцинаторами. но есть ещё один немаловажный вопрос, касающийся хранения вакцин. вы так ратуете за прививание. а скажите, вы когда-нибудь задумывались том, в каких условиях эти вакцины хранятся?
на этот счёт существуют свои правила транспортировки и хранения вакцин. например, определённая температура, которая ни в коем случае не должна повышаться. а иначе все эти вакцины станут настолько опасными, что даже страшно представить.
у меня мама - медик и она сталкиваясь не раз с транспортировкой вакцин. и именно поэтому она перестала ставить прививки своим детям. потому что часто видела К_а_К они доставляются и К_а_к хранятся. в нашей стране, где бардака хватает во всём, за соблюдением температурного режима при хранении вакцин наблюдать не будет никто. так и везут и несут эти вакцины, в тепле, при солнце и так далее.
кроме того, в каждом учреждении, где хранятся вакцины, должен иметься план экстренных мероприятий на случай возникновения проблем в холодовой цепи. то есть, другим и словами, например, при неожиданном отключении электричества ( холодильники же не работают) персонал должен знать куда и как доставить вакцины, чтобы они находились при должной температуре.
в нашем городе я задавала этот вопрос работникам медучреждений. угадайте, какой ответ был получен? - правильно, никакой. этим вопросом не заморачиваются.
а когда резко было отключено электричество в Комсомольске на несколько часов в декабре прошлого года, вы думаете кто-то озаботился перевозкой вакцин?
а такие вакцины сразу же должны уничтожаться и заказываться новые.
и что толку вколоть ребёнку "никакую" вакцину? если она что-то и имела в себе, то давно всё потеряла при транспортировке и хранении. толку от неё просто ноль, если не сказать больше. хорошо, если будет просто нулевой эффект, а не какие-нибудь пагубные последствия, о которых я уже писала выше, когда говорила о детях, которые от прививок пострадали.
да не дай Боже позволить такую дрянь ввести в организма малыша.
|
|
|
01:02 10 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
Пока вы тут споры спорите- на приеме у педиатра слышала разговор- у ребенка до 3 мес -коклюш- мамочка с ним прогулялась на рынок, и корь у другого-могу напутать но по-моему 30 участок в 7п-ке.
|
|
|
09:26 10 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
AHAKOHDA
писалa:
у ребенка до 3 мес -коклюш- мамочка с ним прогулялась на рынок, и корь у другого-могу напутать но по-моему 30 участок в 7п-ке.
|
|
как показала практика многих родителей, если произошло заражение коклюшем, то не важно был ли привит ребенок. Порой привитые переносят тяжелее. А врачи всячески пытаются уйти от постановки правильного диагноза, чтобы не ставить под сомнение эффективность вакцинации. То же самое и с корью.
|
|
|
10:38 10 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valenki
писал:
То есть для Вас гуру является детский врач, выступающий по телевизору
А иммунологи, вирусологи, создатели вакцин и патологоанатомы - это так, пшик?) Педиатр, конечно, знает о вакцинации больше, чем производитель прививок
|
|
А вы знаете кто производит эти самые прививки? кто поставляет их в Россию?
|
|
|
11:44 10 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
NELLi
писалa:
тогда с вашей лёгкой руки стоит уволить большинство наших врачей, ибо они идиоты и постоянно выписывают эти самые гомеопатические препараты
|
|
Еще раз уточню - если врач выписывает гомеопатию, потому что
1) Имеет ошибочное представление о сути гомеопатии
2) Искренне верит в то, что оно действует
Тогда да, видимо такого врача стоило бы уволить.
Но есть же и другие варианты. Когда врач видит, что сопельки скоро пройдут и реально лучшее, что можно сейчас поделать - это промыть носик физраствором. А что это будет за раствор - аквамарис (якобы морская вода) или эуфорбиум (гомеопатия) - не так уж и важно. Тем более, что оба препарата стоит одинаково неадекватно дорого
В этом случае это хороший врач. Он не травит ребенка лишними препаратами, назначит малышу смачивание носа физраствором, а мама получит заряд спокойствия и веру. Ведь малышу она купила дорогой и модный препарат.
| |
NELLi
писалa:
вы когда-нибудь задумывались том, в каких условиях эти вакцины хранятся?
|
|
К сожалению, вы правы.
Самая дрянная прививка - это, несомненно, АКДС.
В силу того, что она ставится бесплатно, отношение к ней раздолбайское.
Родители 3 месяца держат ребенка дома в стерильной среде, а в 3 месяца едут ставить эту прививку, может быть в трамвае, сидят в очереди... ставят прививку. Ребенок пережил кучу контактов со взрослыми и часто больными людьми. Возвращается домой после прививки, у него повышается температура (обычное дело при прививке АКДС), а потом начинает кашлять и болеть. Он просто заразился в поликлинике, но такие побочные эффекты спишут только на вакцину. Что это она виновата. А потом в силу плохого хранения, она еще и окажется неэффективна или чего доброго, ядовита.
Какой выход из этой ситуации? Не ставить вакцины совсем тоже как-то не вариант.
Может быть попробовать вместо бесплатной вакцины купить в хорошей аптеке дорогую версию АКДС, в которой коклюшный компонент очищен? И благодаря этому она дает в десятки раз меньше осложнений?
А когда вам принесут ампулу - пощупать ее, если теплая, то разочароваться в аптеке, медицине и уйти жить в горы...
Если холодная, то понадеяться на правильную логистику дорогого препарата и все-таки поставить ее, вызвав медсестру на дом. Поставить не в попу, а в бедро, ибо так положено.
Да, прививки - это риск. Это не витаминный укольчик, к сожалению. Мы можем лишь только постараться снизить этот риск.
|
|
|
18:23 10 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
"В последние десятилетия жизни в круг его научных интересов входили проблемы психологии"... очень близко в вакцинаторству.
|
|
И что из этого?
Это говорит о том, что он не только психологией занимался.
| |
Felis
писал:
"нет подтверждений наличия у Червонской ни учёного звания профессора, ни учёной степени доктора наук"
|
|
Нет и опровержений.
| |
Felis
писал:
Этот умер очень-очень-очень-очень давно. В прошлом веке и тысячелетии. В прошлой эпохе. В другой стране.
|
|
Умер, но хорошо разбирался в последствиях прививок.
| |
Felis
писал:
Что по телевизору выступает это же хорошо. Ведь он так на миллионы людей вещает. Про здоровый образ жизни. Обратите внимание.
|
|
Лучше б он поменьше выступал и не вводил малообразованных людей в заблуждение по поводу полезности прививочных кампаний.
| |
Felis
писал:
Кстати, как вы относитесь к гомеопатии? Вы вообще знаете что такое гомеопатия? Про то, что гомеопатические средства представляют собой чистую воду без действующих веществ - знаете? Ведь антивакцинаторство идет от гомеопатов.
|
|
Я никак не отношусь к гомеопатии, и она ко мне тоже никак не относится.
Антивакцинаторство ни откуда не идет. Оно существует испокон веков на нашей земле. Идет вакцинаторство - заражение малыми болезнями людей. Для чего? - вот здесь мнения и расходятся. Кто-то говорит о здоровье нации, а кто-то о здоровье каждого человека. Если каждый человек будет здоров - будет здоров и весь народ. Но никак не наоборот, как мы сейчас наблюдаем. Сделать прививки всей нации, идя при этом по трупам - такое могло возникнуть только от небольшого ума или злого умысла.
|
|
|
22:39 10 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valenki
писал:
Для чего? - вот здесь мнения и расходятся.
|
|
Потому что замечено исторически, что после того, как человек переболел некоторой болезнью, у него развивается невосприимчивость к этой болезни в дальнейшем.
И есть два варианта - привить малую болезнь и выработать невосприимчивать к большой или просто ждать большую болезнь.
Скажите, каким образом вы планируете уберечь детей от коклюша, дифтерии, стобняка... туберкулеза? Вы считаете, что этих болезней совсем нет? Что ими только негры в африке болеют? Или что вы просто научите детей мыть руки и этого будет достаточно?
Или вы думаете, что у вас прекрасный природный иммунитет?
|
|
|
22:54 10 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
AHAKOHDA
писалa:
Пока вы тут споры спорите- на приеме у педиатра слышала разговор-
|
|
ну да, по принципу ОБС - "одна баба сказала". а я слышала, что в соседнем магазине молоко с цианистым калием продают. никак у нас народ не отвыкнет от принципа "услышал-передай", работающий как сломанный телефон. вы видели медкарту ребёнка, в которой это было записано? вы видели саму маму?разговаривали с ней?
| |
AHAKOHDA
писалa:
у ребенка до 3 мес -коклюш- мамочка с ним прогулялась на рынок
|
|
кошмар какой-то. нечего ходить по рынкам, пусть дома сидят. конечно же, коклюш подхватывают все непривитые дети, если с ними ходят на рынок.
если вы не знаете, то до 3-х месяцев АКДС не ставят вообще. первое вакцинирование от дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита происходит как раз в 3 месяца, но никак не до 3х. поэтому какая есть связь с прививками и коклюшем у ребёнка, которому ещё не исполнилось 3х месяцев, непонятно...
а с этим куда мама прогулялась?
я со своими непривитыми детьми ходила куда нужно, в любое время. при чём тут коклюш, рынок и прививание?? на рынках все подхватывают коклюш? мдааа..
если не привить ребёнка, то это не значит что с ним никуда нельзя ходить.
в общем, ключевая фраза Вашего поста
|
|
|
23:15 10 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Скажите, каким образом вы планируете уберечь детей от коклюша, дифтерии, столбняка... туберкулеза?
|
|
а вы действительно верите что прививки 100% уберегают от этих болезней?? Туберкулез на каждом шагу, им многие болеют, но все они привиты.. коклюш, повторюсь даже чаще встречается у привитых, и даже тяжелей переносится. Если прививка от столбняка эффективна, то зачем при травме стараются "вколоть" еще одну?
Felis, у Вас дети то есть? Привиты?
|
|
|
11:13 11 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Малинка
писалa:
а вы действительно верите что прививки 100% уберегают от этих болезней?
|
|
Я тут уже не раз говорил, что в это я не верю.
Я отлично знаю, что защитный эффект многих прививок - на уровне где 80%, а где-то и 60%. Я осведомлен, что по некоторым прививкам эффективность меняется от страны к стране. Я прекрасно знаю, что защитный эффект некоторых прививок вообще спорный и не доказан.
И еще часто прививки дают защиту не от самой болезни, а только от ее тяжелого течения.
Малинка, на вашем компьютере есть антивирус? Вы уверены, что он дает 100% защиту? Если да, то вы ошибаетесь. Если не уверены - то зачем он там стоит и тормозит работу компьютера?
| |
Малинка
писалa:
Туберкулез на каждом шагу, им многие болеют, но все они привиты
|
|
Кто привит? Я "привит"? Да мне последнюю прививку от туберкулеза ставили разве что в младенчестве. Прошло 26 лет. Что осталось от защитного эффекта моей прививки? Да ничего. И так со всеми взрослыми. Мы все не привиты вообще и ничем. Потому, если любому из нас не повезет оказаться под подозрением и нас закроют хотя бы на несколько дней в камеру, мы его подхватим точно.
Вообще БЦЖ дает защиту от заражения тубиком где-то на уровне 20%. Разница только в течении болезни - кто-то о ней не узнает или узнает только по флюре и будет скорбно лечиться. А кто-то до флюры не доживет.
| |
Малинка
писалa:
коклюш, повторюсь даже чаще встречается у привитых, и даже тяжелей переносится
|
|
Да откуда у вас такая странная статистика? Если чаще и встречается, то только из-за статистической вероятности - детей привитых просто подавляющее большинство.
И потом, есть такой забавный эффект - "если вас хорошо обслужили в магазине, вы расскажите о нем одному другу, а если плохо - вы растрезвоните 10-ти знакомым" Так и с прививками. У нас народ молча ставит прививки, потому что понимает - так надо. Но стоит где-то прививке дать осечку, вызвать осложнения - то СМИ растрезвонят об этом случае на всю страну. Если у кого-то из привитых все-таки возникнет коклюш - то тоже мамаша на всех форумах трубить будет - как так, мы привиты и болеем.
А та мамаша, которая не привила ребенка, трубит на форумах о том, что нет соплей и что они нечастые гости в поликлиники только до первого коклюша. Когда ее ребенок будет 6 месяцев задыхаться от кашля, она не пойдет на форумы кричать "дура я дура". Стыдно же.
Так что "антивакцинаторы", получив свою первую болячку, опускают голову пониже и молчат в тряпочку. Стыдно потому, что в случае чего винить можно только себя. А если даст сбой прививка - то тут можно совершенно спокойно вызвериться и на врачах, и на производителях вакцин, и даже попробовать посудиться. Ведь тут уже не мы, а они виноваты.
Так кто же вам сказал, что коклюш у привитых детей переносится тяжелее? Что бы сказать наверняка, вам должен быть известен ряд случаев заболеваний коклюшем непривитых детей. Полгода, как минимум, удушливого кашля. В то время как привитые дети кашляют месяца два.
У привитых детей с коклюшем есть только одна опасность - многие врачи, благодаря вакцинации, коклюша не видели. И вообще считают - раз ребенок привитый, то его и быть не может. И ставят неверный диагноз. У привитого ребенка коклюш, а лечим от ОРЗ.
Такие дела.
"Возбудитель имеет 8 агтлютиногенов, ведущие - 1, 2, 3. Агглютиногены - полные антигены, на которые в процессе заболевания образуются антитела (агглютанины, комплементсвязывающи- е). В зависимости от наличия ведущих агтлютиногенов выделяют четыре серотипа коклюшной палочки (1, 2, 0; 1, 0, 3; 1, 2, 3 и 1,0,0). Серотипы 1, 2,0 и 1,0,3 чаще выделяют от привитых, больных легкими и атипичными формами заболевания, серо-тип 1, 2, 3 - от непривитых, больных тяжелыми и среднетяжелыми формами."
| |
Малинка
писалa:
зачем при травме стараются "вколоть" еще одну?
|
|
Там вкалывают уже не АКДС и не просто прививку, а противостолбнячную сыворотку. Зачем? Видимо потому что береженого Бог бережет. Есть такое понятие, как "инфицирующая доза". То есть если у вас есть три каратиста-телохранителя, но они смогут вас защитить от четырех пьяных гопников. А если на вас нападет банда из 40 разъяренных футбольных фанатов, то ваши телохранители, так сказать, будут сметены. Когда в травмпункте вкалывают противостолбнячную сыворотку, это, выражаясь такими образами, все равно что вызвать ОМОН на помощь вашим телохранителям...
| |
Малинка
писалa:
Felis, у Вас дети то есть? Привиты?
|
|
Есть, причем только родилась дочка. Потому для меня тема прививок сейчас так важна.
Нам дали медотвод от гепатита при рождении. БЦЖ поставили в версии "М" (половинная доза для первичной щадящей вакцинации новорожденных).
Впереди АКДС, которого я страшусь больше всего. Да, антивакцинаторы своими страшилками и историями меня сильно напугали. Но отказываться от прививки мне еще страшнее. Разум подсказывает, что это не зря все. Так что, судя по всему, прививаться будем. Но только не бесплатной АКДС, а более качественной - пентаксим или инфанрикс. У них тоже побочные эффекты бывают, но самый опасный компонент, который вызывает в АКДС больше всего проблем (коклюш), в этих вакцинах очищен.
Дополнительный бонус от пентаксима - в нем пять компонентов, а не три как в АКДС. В инфанрикс версии "гекса" - вообще шесть компонентов (практически все, что есть в национальном календаре).
Вот, что меня сейчас больше всего интересует...
|
|
|
20:36 16 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Нам дали медотвод от гепатита при рождении
|
|
значит не так уж она и важна, раз дали медотвод и вы спокойно живёте без этой прививки?
| |
Felis
писал:
Впереди АКДС, которого я страшусь больше всего.
|
|
адекватная реакция нормального, думающего головой, родителя
| |
Felis
писал:
Так что, судя по всему, прививаться будем.
|
|
расскажите, пожалуйста, как у вас всё прошло, когда уже всё будет позади
|
|
|
21:06 28 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
Вот здесь
исследование, проведенное в Германии в сентябре 2011, включающее около 8000 невакцинированных детей, от новорожденных до возраста 19 лет, показывает, что у вакцинированных детей по крайней мере в 2 - 5 раз чаще встречаются различные заболевания и расстройства, чем у невакцинированных.
А здесь
краткий обзор различных исследований на эту же тему. Все официально, хотите - верьте, хотите - нет.
|
|
|
08:36 29 марта 2013
|
|
тема
Кто за естественное родительство и не делает прививки
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valenki
писал:
Вот здесь исследование
|
|
Почему-то я не удивлен, что сайт именно на быдло-хостинге "Укоз" и посвящен гомеопатии. И ссылается он на результаты исследований немецкого гомеопата.
Наберите в гугле "привитые дети болеют чаще" и гугл тут же выдаст вам миллион ссылок, которые озаглавлены одинаково "привитые дети болеют в 5 раз чаще", "на 500% чаще", открываете любую из них и видите тот самый вброс немецкого гомеопата Андреаса Бахмайра.
Я бы поостерегся верить исследованиям гомеопатов. Эти люди берут вещество и разводят его в воде в триллионы раз, после чего в "лекарстве" остается чистая вода. И потом эту воду продают в аптеке по 400 рублей за 30 мл. Гомеопатия - такой бизнес, в котором статьи расходов почти нет.
А статистика вообще странная вещь.
Увидишь например новость "В городе N выявлено 50 детей, больных дифтерией. Из них 30 привиты и 20 непривиты". И какой сделаешь вывод?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
