|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||
| ФОРУМ / ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ / Забастовка адвокатов | |||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
| написать сообщение | |||||||||||||||||||||||
| 09:20 23 октября 2006 | обсуждаемая новость Забастовка адвокатов | ||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||
| 16:31 26 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
"НЕТ он будет сидеть, я сказал" цитата Глеба Жиглова. |
||||||||||||||||||||||
| 16:52 26 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Мало ли что Вам там известно о "смычках" судей и прокуратуры! Уважайте решения сдей. Вы обязаны это делать. Это решение выносится именем Российской Федерации - того государства, гражданином которого Вы являетесь. Если Вы не согласны с решением - опротестуйте его. Законными методами. Зачем хаить? Это и ребенок сделать сможет. Вот, казалось бы, взрослый человек, выступает на форуме, пытестя защищать чьи-то права... а сам... внаглую нарушает закон. В какой его части? А вот почитайте те законы, которые Вы там мне рекомендовали и поймите. |
||||||||||||||||||||||
| 17:41 26 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Kir@ и vergilii Вы срываетесь на эмоции граничащие с оскорблением оппонентов, постарайтесь держать себя в руках и приводить более весомые доводы в беседе. В практике мирового судопроизводства есть правило выпуска подозреваемого под залог, причем выпускаются даже люди обвиненные в убийстве. Кабаев никого не убил и не ограбил. Человек который его оболгал, сам законченный лжец и негодяй, и судом это уже доказано, и мера наказания определена. Вы Кирилл явно путаете понятия юриспруденции, к вашему сведению уголовный суд не доказывает "невиновность" так как человек невиновен по определению заложенном в высшем законе РФ - Конституции. Суд определяет достаточно ли обвинением предъявлено доказательств в ходе судебного процесса для признания обвиняемого виновным или нет, если суд считает что доказательств недостаточно или они собраны с нарушением закона тогда суд оправдывает подсудимого и прекращает в отношении него уголовное дело, но невиновность никто никогда не доказывает. Человек обвиненный в совершении преступления по Конституции освобожден от бремени доказательства своей невиновности, и очень жаль что вы до сих пор этого не знаете. |
||||||||||||||||||||||
| 17:42 26 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
daris_neon, Вы, наверное, не совсем понимаете, что происходит. Человек сидит в следственном изоляторе уже неделю. Так что расчитывать, что "ребята померяться, и будут жить дружно", не приходится. Ведь с законом не шутят, и посадить человека "просто так", чтобы попугать, у нас в стране нельзя. По крайней мере, так было до недавнего времени. А уповать на Бога в данной ситуации как минимум глупо, ведь до него так далеко, а жизнь Кабаеву испортили уже сейчас. Кто отвечать-то за это будет? |
||||||||||||||||||||||
| 18:10 26 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Kir@, если Вы еще не поняли, то здесь обсуждается не виновность или невиновность Владимира Кабаева, а законность действий сотрудников прокуратуры, возбудивших против него уголовное дело и работников суда, выписавших ордер на арест. Если бы в этом деле не было грубых нарушений закона, то и не возникло бы в городе волнений среди адвокатов. |
||||||||||||||||||||||
| 21:09 26 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Я боюсь другого — например, быть ограбленным в собственной подворотне или найти свою квартиру обворованной. Потому как, увы, когда Кровавая Гэбня, «закрывает» бандитов и их прихвостней, начинается истерика — это честные люди! Докажите в суде! А если учесть, что в нашем молодом государстве не существует даже элементарной программы защиты свидетелей, то доказать что-либо ой как непросто. А для меня, в отличие от вас, человек становится преступником во время совершения преступления, а не по приговору суда.Это мое мнение простого обывателя.
|
||||||||||||||||||||||
| 23:48 26 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
2diver О нарушении процессуальных норм при аресте Кабаева было написано и в газете "Коммерсантъ", и в "Нашем городе". Советую почитать. А если навскидку - во-первых, человек, по роду своей деятельности общающийся с прокуратурой, с июля 2006 года находится в розыске, продолжает работать,пребывая в полном неведении относительно своего розыска, из города не скрывается, никто его не ищет и в известность о розыске не ставит. Во-вторых, прокуратура выдает на его имя справку о том, что он состоит в преступной группировке под названием "общак", даже не удручая себя сбором объективных доказательств. Справка выдана, и дело с концом. В-третьих, когда Кабаев 16 октября 2006 года в 9 часов утра приходит с ходатайством в прокуратуру, его просят зайти позднее. Ну не нонсенс ли! Человека объявили в розыск, он сам пришел в прокуратуру, чтобы разобраться в сложившейся ситуации, а ему говорят: "Вы знаете, мы сейчас не готовы разговаривать с Вами, подойдите позднее". В-четвертых, когда Кабаев приходит в прокуратуру второй раз в 17 часов, его сразу допрашивает и задерживает следователь прокуратуры Лутковский, против которого было возбуждено уголовное дело по заявлению адвоката Кабаева. Вас еще ничего не смущает? В-пятых, в постановлении на арест адвоката Кабаева неправильно указано имя, не Владимир, а Эдуард. В-шестых, непонятно, как адвокат может каким бы то ни было образом угрожать или оказывать давление на потерпевшего, находящегося в местах лишения свободы и почему ранее этого давления не оказывалось, хотя прошло уже четыре года с момента совершения так называемого преступления. Таким образом, прокуратура и суд нарушили в данном случае не только российские законы, но и Европейскую Конвенцию о защите основных прав и свобод человека, которую Россия обязалась соблюдать и Верховный Суд РФ выносил по данному поводу разъяснение. Неужели Вам мало таких вопиющих нарушений закона? А насчет того, что честные люди должны доказывать в суде то, что они не преступники - это просто абсурд. Очень напоминает риторический вопрос: "Перестали ли Вы пить конъяк по утрам?" Как на него ни ответь, все будет неправильно. По поводу мнения простого обывателя: за преступления Чикатило тоже расстреляли двух невиновных людей, и простые обыватели были просто счастливы от этого факта. Просто подумайте о том, что в нашем государстве очень легко обвинить любого человека в совершении преступления. У Вас есть гарантия, что завтра на месте Кабаева не окажетесь Вы? Ведь любимая пословица наших органов предварительного следствия: "Если Вы не судимы, то это не ваша заслуга, а наша недоработка"! |
||||||||||||||||||||||
| 00:54 27 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Я просил конкретно, а вы мне написали эмоции, домыслы и слухи. Давайте по пунктам. 1. Если человек находится несколько месяцев в розыске, а его не ловят, это не есть нарушение Европейской конвенции основных прав и свобод человека. 2. Откуда у вас информация об отсутствии "объективных доказательств"? Уже было судебное заседание? 3. Какая статья УПК РФ здесь нарушена? 4. Меня смущает, правда ли именно следователь Лутковский допрашивал и задержал Кабаева? Источник в студию, пжалста. 5. Вы лично видели постановление на арест? 6. Вам непонятно, как адвокат ОПГ может оказывать давление на потерпевшего находящегося в местах не столь отдаленных, а мне, представляете, понятно. И суду тоже понятно. Еще раз повторяю, какие конкретно статьи УПК РФ «вопиюще» нарушены судом и прокуратурой?
И бородатых анекдотов тоже не нужно приводить в качестве аргумента. Несерьезно как-то.. |
||||||||||||||||||||||
| 10:37 27 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
2diver Конкретную информацию с именами и датами ищите в газетах там уже все есть. Либо у непосредственных участников событий. Мы здесь обсуждаем несообразности в действиях прокуратуры, призванной раскрывать преступления, не нарушая при этом законов. К сожалению вы вместо этого устраиваете глупую свару с эмоционально - истеричными выкриками типа " Кровавая Гэбня" (кстати что это за зверь такой не подскажете) и жуткими россказнями ваших страхов заходить в подворотни. Если до вашего понимания еще не дошла основная мысль возмущения, не нашего, я совсем не участник скандала, ни каким боком, а коллег адвоката, то напоминаю вам суть: все гонения на Кабаева начались тогда когда он как гражданин указал вышестоящим инстанциям в том числе и Главе Государства, на факты неблаговидной деятельности государственного чиновника, все это уже описано с подробностями в прессе в частности в последнем номере газеты "Наш Город". Сразу же после этого все и завертелось, и именно это вызывает у меня и многих других возмущение. Кстати я так же солидарен с мнением адвокатуры, в компетентности членов которой не сомневаюсь, а позиция прокурорских работников, которые вместо того чтобы выкорчевывать скверну в своих рядах, набросились на человека, осмелившегося указать на неподобающий облик их коллеги, выглядит по меньшей мере подлостью по отношению именно к рядовым гражданам. |
||||||||||||||||||||||
| 17:09 27 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
2Владимир Норов Не играйте на публику. Истерику закатили как раз вы с самого начала темы - "безвинно-арестованный", "надуманные обвинения", "37-ой год не за горами", "на его месте мог оказаться каждый". А Кровавая Гэбня - это, все-таки, понятие гротескно-сатирическое. Также спешу, в свою очередь, открыть вам суть — конкретного человека задержали и водворили в СИЗО по конкретному обвинению, без нарушения законов РФ. Все остальное — ваши домыслы.
|
||||||||||||||||||||||
| 17:50 27 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
2diver Констатация фактов не является истерикой, публикация новостей так же, гротескно-сатирическое оставьте при себе, нас интересуют факты и мнения людей. Когда проведете социологический опрос, тогда и будете говорить где у кого большинство, кстати я нигде и не утверждал что нас большинство я сказал много, если вы плохо понимаете написанное, это ваши проблемы. Если у вас нет ничего сказать, как подобает серьезному человеку при обсуждении серьезной проблемы оставьте свое ерничество при себе. Насчет нарушения закона - как вам понравится если ордер выписан на имя одного человека а посадили по нему другого, это как называется? Что нибудь по существу дела вы в принципе можете сказать? Коллеги адвоката Кабаева намерены устроить митинг протеста с требованием соблюдения всех прав арестованного, которые грубейшим образом были нарушены в ходе ареста. |
||||||||||||||||||||||
| 19:34 27 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
2diver Неужели без нарушения законов РФ? Как я писал ранее, при задержании адвоката были грубо нарушены не только нормы российского законодательства, но и ст. 5, 6 и 7 Европейской конвенции по правам человека, которая, в соответствии с Конституцией и УК РФ, имеет больший приоритет по сравнению с российскими законами. А прокуратура, составляя списки адвокатов по факту двухдневной забастовки, грубо нарушает ст. 11 той же конвенции. Если Вам интересно, то можете ознакомиться с текстом данной конвенции на сайте комсомольского адвоката http://perfilyev-advokat.narod.ru Я лично нашел текст данной конвенции там. |
||||||||||||||||||||||
| 00:01 28 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||
| 01:47 28 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
2Владимир Норов
А мое мнение вы прочитали.
В нем кроме имени и фамилии, указано также отчество, а также..ни за что не догадаетесь..паспортные данные. Внимание вопрос! На какого другого человека был выписан ордер? 2Правовед
Повторяю еще раз: Какие конкретно статьи УПК РФ были «вопиюще» нарушены при аресте Кабаева? |
||||||||||||||||||||||
| 09:18 28 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
2diver По вашему получается что любое обращение к общественности по фактам нарушения гос.чиновниками прав и свобод граждан, а так же вскрытие фактов их неблаговидной деятельности, подпадающей под некоторые статьи УПК - это истерика? Я даже скажу вам лично, больше: если такие как вы говорите "истерики" помогут нашему обществу и самое главное лицам призванным защищать закон и права граждан, более серьезно отностится к законам и правам человека, то я буду устраивать такие "истерики" регулярно и если понадобится то с митингами и демонстрациями. И не смейте указывать нам в нашем родном городе как нам управляться со своими проблемами. Ваши вопросы совершенно неуместны равно как и ваши "гиперболические" сравнения я уже указал вам рамки дискуссии в которых вам следует держаться. У вас есть право открыть на форуме личный раздел где вы будете рассуждать обо всем что вас интересует в свойственной для вас манере скандалиста. И не надо засорять ветку глупыми вопросами на которые никто из здесь присутствующих не в состоянии ответить так как господа прокурорские умело прячутся за понятием тайна следствия. Никаких аргументов в обвинение Кабаева следствие не в состоянии представить, единственное что было - заявление профессионального мошенника и афериста Бушкова, который в своей профессиональной преступной деятельности сам как раз очень активно сотрудничал с преступной группировкой "общак". Вот уж воистину: прокурорские- с больной головы да на здоровую! Так как вы решили перевести русло разговора в скандал и ругань, то мне не остается ничего кроме как вспомнить в отношении вас русскую народную мудость: " ему с... в глаза, а он говорит - божья роса" вот так и вы и все кто бездумно верит прокурорским россказням , когда все это коснется вас вы спохватитесь да поздно будет. |
||||||||||||||||||||||
| 05:53 29 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
2Владимир Норов Слив защитан.
Вы обвиняете суд и прокуратуру в продажности и нарушении законодательства, а при естественном вопросе: что же они конкретно нарушили, прыгаете в кусты, называя эти вопросы глупыми. Очень «мудро» услышав неудобный вопрос назвать его (вопрос) глупым, а спрашивающего истериком и скандалистом. Классика слива. Я, конечно, понимаю, соблазнительно, услышав краем уха термин «презумпция невиновности», возомнить себя великим юристом и правозащитником, но я уверен, что юриспруденция для вас слишком сложна. PS.
|
||||||||||||||||||||||
| 09:36 29 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||
| 09:43 29 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
2diver Я в отличии от вас не нахожусь на содержании, у "правоохранительных органов", и не имею перед ними никаких обязательств, поэтому смотрю на вещи трезвым и здравомыслящим взглядом. Ваш опыт общения и дискуссий навеен видимо 1-м каналом на ТВ, я долго вспоминал где я слышал подобный стиль общения типа "доказательства в студию" и тому подобный разухабисто-нагловатый тон. Так как из-за врожденно- приобретенной тяги к высококультурному общению я давно отказался от просмотра программ 1-го канала, мне вначале было трудно это вспомнить, но случайное нажатие кнопки на пульте дистанционки мне в этом помогло. Ладно с вами все понятно, разговор с вами в дальнейшем бессмысленнен, могу лишь обратить ваше и, вам подобным, внимание на легальный источник - Вестник Верховного Суда, открыв который вы и вам подобные с изумлением убедитесь что в каждом выпуске Верховный Суд уличает суды низших инстанций в прямом незнание законов РФ и отменяет решения судов, в каждом выпуске таких решений не меньше сотни, это к вопросу что суды наши не ошибаются и их мнение надо уважать настолько что даже критиковать их решения нельзя, только объясните мне зачем в России кассационные суды? Умный вы наш! Теперь поговорим о прокурорах. Или точнее об одном прокуроре - заместителе прокурора города г.Козлове. г.Козлов совершил научное открытие достойное занесения в анналы мировой юриспруденции, в своем интервью газете "Ваше право" он заявил следующее: что адвокаты своей забастовкой оказали давление на суд. Величие подобного открытия заключается в том что до сих пор, исходя из трактовок законов, из разъяснений высших судебных инстанций, а так же судебной практике, считалось (и это мнение имеет силу закона до сих пор) что одним из доказательств давления на кого нибудь, включая и суд, является действие совершаемое кем бы то ни было, причем действие должно быть доказанным и совершенным, произошедшим, желание совершить действие и даже подготовка к совершению действия не признается судом как факт оказания давления. Забастовка является фактом бездействия! А бездействием оказать давление на кого-нибудь невозможно! Адвокатов можно было бы обвинить в актах саботажа, но к сожалению (для некоторых) времена те "прошли" в прошлое! И г.Козлов пожелав как следует надавить на адвокатов - сел в лужу! Показав полнейшее незнание основ законодательства РФ, которое он по призванию своей работы обязан защищать. И после таких ляпов у прокуратуры еще хватает смелости гордится своими работниками погрязшими в невежестве и коррупционных скандалах. На первый курс юридического института господа, ... на первый курс, ... всей прокуратурой!!! |
||||||||||||||||||||||
| 14:35 29 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
2Правовед
?Повторяю в 4(!) раз — Какие конкретно статьи УПК РФ были нарушены при аресте адвоката? 2Владимир Норов
Кстати, может вам тоже пойти на содержание к правоохранительным органам — как вы лихо разоблачили продажный суд и прокуратуру — вам даже доказательств не понадобилось.
|
||||||||||||||||||||||
| 19:01 29 октября 2006 |
|
||||||||||||||||||||||
|
Глядите почаще в определения Верховного Суда РФ где ясно и четко разъяснены понятия действия и бездействия, и что такое "оказание давления в ходе судебного процесса" К вашему сведению суд не является работодателем адвоката ни в каком качестве! Забастовка была проведена в полном соответствии с законами России, качание "мускулами" прокурорскими работниками ни что иное как желание сохранить хорошую мину при плохой игре. Вся необходимая информация для размышления в том числе и статьи нарушенных прокурорами законов вам уже перечислялись если вы не в состоянии осмысливать прочитанное то кто вам в этом виноват. |
||||||||||||||||||||||
| написать сообщение | |||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
Правовед|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |