Празднование очередной, 162-летней годовщины села Пермского, пройдёт 24 сентября на сцене возле памятника Первостроителям. Организаторы праздника считают эту дату настоящим днём рождения Комсомольска-на-Амуре, поскольку в 1932 году село было не ликвидировано, а преобразовано в город, просто с новым именем. Тем не менее, автор идеи празднования краевед Антон Ермаков с пониманием относится к тем горожанам, кто не готов принять такую точку зрения: — Некоторые мои земляки считают меня сумасшедшим, что ж, это их право. Мне тоже сложно представить, как можно игнорировать столь очевидный факт, говорящий о том, что, несмотря на масштабное промышленное строительство в 1932 году, населённый пункт не изменился, остался прежним, и мы живем в нём по сей день. Но я и сам не сразу понял это. Хотя многие краеведы давно об этом говорили, пусть и несколько иными словами — автор книг «Пермское-на-Амуре» и «Сказы о Силине» Светлана Вишнякова, а также Константин Подкорытов, написавший произведение «Река черного дракона», и даже городской общественник, коммунист Павел Трутнев. Праздник в честь дня рождения Пермского устраивают не в первый раз. Пытались провести и шествия в честь праздника по пешеходной части проспекта Первостроителей, но по ряду причин этого пока сделать не удалось. Праздничный концерт в субботу, 24 сентября, обещает быть интересным и качественным по составу участников, среди которых — ансамбль русской музыки «Рось», фольклорная группа «Татьянин день», казачьи коллективы «Ладья», «Станичники», коллектив «Дубравушка», нанайский ансамбль «Орхода». Также комсомольчан ждёт русский народный хоровод и выставка-продажа мастеров и рукодельниц. Начало — в 15 часов.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Антон Ермаков
писал(a):
...Мне тоже сложно представить, как можно игнорировать столь очевидный факт, говорящий о том, что, несмотря на масштабное промышленное строительство в 1932 году, населённый пункт не изменился, остался прежним, и мы живем в нём по сей день. Но я и сам не сразу понял это...
Да, с пониманием у Вас плоховато. Вы же никак не можете понять столь очевидный факт, что до Пермского и одновременно с ним на этом месте существовали нанайские стойбища Мылки и Дзёмги, они тоже долгое время оставались прежними, и мы живем на этом месте по сей день. Почему Вы игнорируете столь очевидное?
vrangler
писал:
Каждый по своему ... понимает. Может это и не плохо. Все, что не делается не к лучшему?
К сожалению в нашем городе этот лозунг не работает, у нас все что власти не делают за последние лет 20 привело только к одному к развалу инфраструктуры. Если бы развалились такие конторы ка к водоканал и тепловые сети ваще хана бы городу случилась.
Bizemova
писалa:
Да, с пониманием у Вас плоховато. Вы же никак не можете понять столь очевидный факт, что до Пермского и одновременно с ним на этом месте существовали нанайские стойбища Мылки и Дзёмги, они тоже долгое время оставались прежними, и мы живем на этом месте по сей день. Почему Вы игнорируете столь очевидное?
мы уже с вами немало копий сломали - обсуждая в том числе и этот момент) но если вы желаете - то все для вас) повторюсь. Мылки и Дземги были спору нет - но российскими стали после Айгунского договора 1858 года. но может быть даже и это не суть важно - как то что не Мылки и не Дземги - а именно село Пермское было преобразовано в город с присвоением имени Комсомольск-на-Амуре. Стойбища Мылки к слову сказать к 1932 году насколько я знаю - давно не было. А Дземги были - ну и были поглощены строительством - прекратили существование - если оно вообще было как то официально оформлено - в чем я лично не уверен - так как бумаг не видел. Может быть население стойбища Дземги относилось как раз к селу Пермскому. Может и по другому - если б были бумаги - можно было бы об этом говорить уверенней. к слову я совсем не против отмечать - рождение стойбища Дземги - считать от первого упоминания - краеведы подскажут когда и у кого оно было - и устраивать национальный нанайский праздник - тем более что и Ленинский округ в обиходе так и называют Дземгами. правда этот праздник не сможет быть официальным праздником рождения существующего по сей день населенного пункта - но как историческая реконструкция - вполне. займитесь - если есть желание)
vrangler
писал:
Не знаю, что это за земляк, но он умно объясняет эту тему. Наверное нужно не спорить, а попраздновать или порадоваться празднику.
да обычный такой земляк) журналист и краевед) а объяснять стараюсь правильно - потому что сам много думал над этим. так что ждем - будем радоваться вместе)
Апрель
писал:
Мылки и Дземги были спору нет - но российскими стали после Айгунского договора 1858 года.
Ну так и считайте хотя бы с этого года.
Апрель
писал:
это не суть важно - как то что не Мылки и не Дземги - а именно село Пермское было преобразовано в город с присвоением имени Комсомольск-на-Амуре
И что? Люди-то жили на этом месте! А возраст поселения считается с момента появления постоянно проживающих на этом месте людей. Любых, даже и не являющихся на тот момент подданными государства!
Апрель
писал:
Стойбища Мылки к слову сказать к 1932 году насколько я знаю - давно не было.
Bizemova
писалa:
И что? Люди-то жили на этом месте! А возраст поселения считается с момента появления постоянно проживающих на этом месте людей. Любых, даже и не являющихся на тот момент подданными государства!
ну я в первую очередь стараюсь смотреть с юридической точки зрения. Некоторым примером озвученной вами версии может служить конечно - Казань - первое упоминание 1391 год - но уже отметила свое тысячелетие. что ж - в целом я не против - но и не "за" - можно думать - обсуждать. но моему вы лукавите - прикрываясь Мылками и Зёмгами - а на самом деле отстаиваете советскую версию летоисчисления. или я не прав?
Апрель
писал:
Некоторым примером озвученной вами версии может служить конечно - Казань - первое упоминание 1391 год - но уже отметила свое тысячелетие.
В Казани вообще случай оригинальный: откопали монету, датируемую тысячелетием назад. И решили - раз здесь нашлась такая монета, то занести её могли только люди. А раз здесь были люди, то и возраст начинаем считать с этой даты.
Апрель
писал:
...ну я в первую очередь стараюсь смотреть с юридической точки зрения...
Вы смотрите вопреки ей. С юридической точки зрения какой-либо факт обязательного требует подтверждения. Документальным подтверждением существования в 1855-м году стойбищ Мылки и Дзёмги является книга «Путешествие на Амур, совершенное по распоряжению Сибирского отдела Императорского русского географического общества в 1855 г. Р. К. Мааком», написанная самим российским натуралистом, исследователем Сибири и Дальнего Востока Ричардом Карловичем Мааком.
Апрель
писал:
...но моему вы лукавите - прикрываясь Мылками и Зёмгами - а на самом деле отстаиваете советскую версию летоисчисления. или я не прав?..
Вы бы тогда для начала пояснили, что это такое - "советская версия летоисчисления", и чем она отличается от других летоисчислений
Bizemova
писалa:
С юридической точки зрения какой-либо факт обязательного требует подтверждения. Документальным подтверждением существования в 1855-м году стойбищ Мылки и Дзёмги является книга «Путешествие на Амур,
кто ж отрицает существование? существовали - и прекратили свое существование. вот если бы был документ где бы говорилось - стойбище Мылки преобразовать в город и присвоить ему имя Комсомольск-на-Амуре - спору нет.
Bizemova
писалa:
Вы бы тогда для начала пояснили, что это такое - "советская версия летоисчисления", и чем она отличается от других летоисчислений
ну как же - весь мир насилия мы разрушим - до основания - а затем - мы наш мы - новый мир построим. Новый мир - кстати действительно построили - можно приехать и получить представление о коммунизме по советски или по российски. как удобней. ну и далее - нет бога кроме Карла Маркса и Ленин пророк его. веруйте Шура , веруйте.
Апрель
писал:
ну и далее - нет бога кроме Карла Маркса и Ленин пророк его. веруйте Шура , веруйте.
Первая же ссылка дает - Маркс учил, что Бог рождается в сознании человека вследствие нищеты и ничтожности существования человека. Следовательно, религия – это протест верующего человека против социального унижения. Примерно то же самое в разных контекстах и степени деталировки можно найти во многих его работах, т.к. писал он вообще-то не специально о религии.
Апрель
писал:
ну как же - весь мир насилия мы разрушим - до основания - а затем - мы наш мы - новый мир построим.
У нас есть улица Парижской Коммунны. Вы поинтересуйтесь ее историей и заодно появлением Интернационала. Исторег вы наш)))
Апрель
писал:
Новый мир - кстати действительно построили - можно приехать и получить представление о коммунизме по советски или по российски. как удобней.
Я не знаю в каком параллельном мире вы живете)))
Апрель
писал:
вот если бы был документ где бы говорилось - стойбище Мылки преобразовать в город и присвоить ему имя Комсомольск-на-Амуре - спору нет.
Срочно надо найти документы когда поместье бояр стало городом Москвой с присвоением имен и т.п. случаи. И теперь Россию ждут глобальные пересчеты дат оснований потому что так сказал историк краевед)))
Alone
писал:
Маркс учил, что Бог рождается в сознании человека вследствие нищеты и ничтожности существования человека.
Маркс учил и вам велел?
Alone
писал:
Я не знаю в каком параллельном мире вы живете)))
почему параллельном? Новый мир вполне конкретное поселение.
Alone
писал:
Срочно надо найти документы когда поместье бояр стало городом Москвой с присвоением имен и т.п. случаи. И теперь Россию ждут глобальные пересчеты дат оснований потому что так сказал историк краевед)))
когда мы говорим о поселениях основанных сотни лет назад - то говорить о документах - таких как Постановления об образовании вновь возникших населенных пунктов или преобразовании существующих - не приходится. Когда образовывалось село Пермское - также никто Указа не издавал об образовании населенного пункта. но в 20 веке - уже в основном все документировалось. так что можем оперировать конкретными юридическими документами. а старинные поселения - могут оперировать первыми упоминаниями или раскопками артефактов. так что вы смейтесь то смейтесь - но на ус мотайте что вам краевед говорит)
Тут все прозаичнее))) Русский язык гораздо богаче чем вам кажется и вы гораздо глупее чем хотите казаться)
Апрель
писал:
почему параллельном? Новый мир вполне конкретное поселение.
ясно, это опять ваше альтернативное понимание русского языка. Читайте выше) Вы наверное краевед такой же как историк т.к. о строительстве коммунизма богато материалов, уже в 20 веке когда "все документируется", но брать и читать не ваш метод))) Мракобесие вот это по нашему, решили местные краеведы))) Ну сходили бы в библиотеку что ли, в каждой есть специальный стеллаж с названием "дальневосточные писатели", изучили бы что ли) Там с первых рук конкретными людьми с ФИО сказано кто и что строил. Как в кино, "кардинал защищал вас а вы его так люто ненавидите")))
Апрель
писал:
в 20 веке - уже в основном все документировалось. так что можем оперировать конкретными юридическими документами. а старинные поселения - могут оперировать первыми упоминаниями или раскопками артефактов.
И с 20-го века старинное поселение превращается ... , превращается)))
Апрель
писал:
существовали - и прекратили свое существование
Пермское тоже существовало и прекратило существование
Апрель
писал:
...вот если бы был документ где бы говорилось - стойбище Мылки преобразовать в город...
Ну, уж, сразу в город. Всё происходило постепенно, последовательно. И имеются документы -
читайте:
...В одной из записок Максимович высказал мысль, что в районе нанайского стойбища Мылки можно создать русское поселение...
Только давно понятно, что Вам этого не надо. Вам лишь хочется разрушить, опровергнуть советскую историю. Вы хотите праздновать дату образования села Пермского - празднуйте на здоровье. Но Вы всегда же приплетаете к этой дате возраст Комсомольска, на своих значках, медальках, буклетиках, в речах и выступлениях. В прошлом году даже детишки с эстрады это говорили. То есть Вы даже детям навязываете свою точку зрения. Вы считаете это правильным?
Bizemova
писалa:
Пермское тоже существовало и прекратило существование
позвольте спросить - что же тогда было преобразовано в город с присвоением ему имени Комсомольск-на-Амуре? Постановлением извиняюсь ВЦИК - высшего исполнительного органа советской власти.
Bizemova
писалa:
...В одной из записок Максимович высказал мысль, что в районе нанайского стойбища Мылки можно создать русское поселение...
записки Максимовича - конечно документ - и мысль высказана верная. Но переселенцы в 1860 году не приехали развивать стойбища Мылки Дземги - а создавали свои русские поселения. все-таки у русских и нанайских сел своя собственная специфика - зачем их мешать в одно. если бы развитие имел один и тот же населенный пункт - другое дело.
Bizemova
писалa:
Только давно понятно, что Вам этого не надо. Вам лишь хочется разрушить, опровергнуть советскую историю.
знаете ли - советская история сама столько опровергала и разрушала - что нам ее никогда не переплюнуть - да собственно и задачи такой нет - разобраться бы с тем что она наврала
Bizemova
писалa:
В прошлом году даже детишки с эстрады это говорили. То есть Вы даже детям навязываете свою точку зрения. Вы считаете это правильным?
никому ничего не навязывал. Молодежный театр "Город Солнца" под руководством Лилии Васильевны Пахомовой самостоятельно подготовили сценарий - я в него не вмешивался.
Апрель
писал:
позвольте спросить - что же тогда было преобразовано в город с присвоением ему имени Комсомольск-на-Амуре?
Это же очевидно. Заводы, их стройка и стройка транспортной инфраструктуры для заводов были началом города. Не какое-то там село и какие-то там его царские переселенцы, а строители комсомольцы, приехавшие сюда для постройки заводов построили тут город. То что тут стояло какое-то село это случайность. В основном тут стояли тайга и болота, но не они построили город, как и не сельчане какого-то села. Такие жили себе в селе и построили город, по-вашему?)
Апрель
писал:
знаете ли - советская история сама столько опровергала и разрушала - что нам ее никогда не переплюнуть - да собственно и задачи такой нет - разобраться бы с тем что она наврала
"а вдоль дороги черепа валялись" - мнение местных краеведов, честное пречестное)
Alone
писал:
Это же очевидно. Заводы, их стройка и стройка транспортной инфраструктуры для заводов были началом города.
ну если бы вы что то знали о транспортной инфраструктуре тех лет... расскажу то, что читал в архивных документах - 1. бездорожье - называется главным бичом всех строек - по весне в грязи увязают - трактора. вот вам цитата из совершенно секретной шифровки секретаря Хабаровского крайкома ВКП(б) Боркова и председателя Хабаровского крайисполкома Истомина о строительстве шоссейных дорог в Комсомольске-на-Амуре направленная Сталину и Молотову от 27 мая 1940 года: В К-н-А насчитывающем уже сейчас более 100 тыс. жителей, не считая военных, до сих пор нет ни одной замощенной улицы, точно также нет шоссейной дороги, соединяющей центр города с вокзалом. Бездорожье, особенно осенью и весной, является настоящим бичом всех строящихся в городе промышленных предприятий. 2. вот еще одна цитата - председателя горисполкома Пегова: Фактически Комсомольск-на-Амуре представляет из себя остатки бывшего села Пермского и ряд самостоятельных строительных и заводских площадок и абсолютно неблагоустроенных заводских поселков различных Наркоматов. вот вам и ваш - город (!) и судя по тому как ходят у нас сегодня автобусы - городом он и по сей день не стал.
Alone
писал:
То что тут стояло какое-то село это случайность.
вот если бы не было этой случайности - не было бы и Комсомольска-на-Амуре сейчас. Комсомольск появился в первую очередь благодаря строительству судостроительного завода. вы представляете себе - что такое выбрать строительную площадку под строительство такого завода? На реке Амур - не ближе 400 км. от Хабаровска и обязательно на левом берегу - это из телеграммы Сталина. отсчитайте от Хабаровска 400 км - и как раз получите село Пермское - рядом с которым абсолютно случайно оказались - Большие и Малые Силинские озера - Большое в данный момент является внутренним заводским бассейном. именно наличие этого озера позволило построить здесь судостроительный завод - причем по технологии примененной впервые в мире - а иначе на такой реке как Амур было и не построить. все это сделал инженер Владимир Полиевктович Костенко. знаете ли вы об этом? есть сомнения. и вот как бы вы нашли это Силинское озеро - если бы здесь не было села Пермского? обходили бы все сотни километров Амурского берега? конечно проектировщики обследовали местность возле уже имеющихся населенных пунктов - и Пермское удивительным образом не просто подошло - а подошло идеально.
Апрель
писал:
вот если бы не было этой случайности - не было бы и
Антошки. Хотите войти в историю переписав её?Или получать с кормушки гонорар от учебника истории от Антошки? Читать вас противно..Не трудно догадаться кто вас за уши тянет.. Желаете прославить Царизм в ступайте в батальон "Барон Корф"..может толку больше от вас будет..
Апрель
писал:
...ну я в первую очередь стараюсь смотреть с юридической точки зрения...
Ну, давайте посмотрим с юридической...
Апрель
писал:
...позвольте спросить - что же тогда было преобразовано в город с присвоением ему имени Комсомольск-на-Амуре?..
Что юридически существовало 9 декабря 1932 года? - Рабочий посёлок Пермское (даже не село!) Что юридически существовало 11 декабря 1932 года? Город Комсомольск на Амуре. Посёлок исчез, его просто не стало.
Апрель
писал:
Но переселенцы в 1860 году не приехали развивать стойбища Мылки Дземги - а создавали свои русские поселения.
Комсомольцы в 1932 году тоже не приехали развивать село Пермское, а строить новый город и заводы.
Апрель
писал:
никому ничего не навязывал. Молодежный театр "Город Солнца" под руководством Лилии Васильевны Пахомовой самостоятельно подготовили сценарий - я в него не вмешивался.
Это полуправда. В сценарий - да. Но Вы сами говорили во время прошлогоднего празднества, что материалы для сценария подготовили и передали в театр именно Вы.
Апрель
писал:
...а иначе на такой реке как Амур было и не построить. все это сделал инженер Владимир Полиевктович Костенко. знаете ли вы об этом?..
А я вот о Костенко ещё что знаю: - что при строительстве аналогичного завода в будущем Северодвинске он выбрал неудачное болотистое место, что значительно удорожило строительство. За это он был арестован, но следствие не доказало преднамеренность его действий, и он был освобождён, с прекращением дела. Так что не таким уж идеальным и грамотным инженером был прославляемый Вами В.П.Костенко.
Bizemova
писалa:
Что юридически существовало 9 декабря 1932 года? - Рабочий посёлок Пермское (даже не село!) Что юридически существовало 11 декабря 1932 года? Город Комсомольск на Амуре. Посёлок исчез, его просто не стало.
ну вот вы и раскрываете себя в полной мере - а то прикрывались зачем то нанайскими стойбищами - будто и вправь хотите считать возраст города от Дземог. что ж - как я и говорил - весь мир насилия мы разрушим до основания. Пермское - для вас видимо тоже мир насилия. ваши идейные товарищи выше - срываются на оскорбления и панибратство - вы видимо интеллигентней - но суть такая же Шариковская. вы как Иван который родство очень хорошо помнит - но не желает его категорически. ибо - отречемся от старого мира.
Bizemova
писалa:
А я вот о Костенко ещё что знаю: - что при строительстве аналогичного завода в будущем Северодвинске он выбрал неудачное болотистое место, что значительно удорожило строительство. За это он был арестован, но следствие не доказало преднамеренность его действий, и он был освобождён, с прекращением дела. Так что не таким уж идеальным и грамотным инженером был прославляемый Вами В.П.Костенко.
для ликвидации вашей безграмотности: После работы на Дальнем Востоке Костенко приступает к проектированию завода в Северодвинске, под Архангельском. Здесь 25 февраля 1941 года его опять арестовывают, опять обвиняя во вредительстве, заключавшемся на этот раз в преднамеренном выборе площадки для строительства на болотистом месте, что якобы повлекло за собой большие перерасходы при выполнении гидротехнических работ. Надо сказать, что все это происходило буквально накануне войны и все здравомыслящие люди, конечно, понимали ее неизбежность. Впоследствии Владимир Поливектович рассказывал подробности допросов: Следователь: Вы преднамеренно выбрали площадку на болоте – это вредительство. Костенко: Петр Великий был первым вредителем, ведь он построил город на болоте, а я только завод. Будущая война докажет, что стратегически мною выбрано место абсолютно правильно. Следователь: О какой войне вы говорите? Костенко: Война с Германией неизбежна. Следователь: Но вы знаете, что Молотов заключил договор с Риббентропом о ненападении? Костенко: Война с фашизмом неизбежна… «Я не соглашался с обвинениями во вредительстве и ко мне применили меры физического воздействия… Например меня посадили в клетку, такую, что нельзя было повернуть ни тело, ни голову. Поставили в ней на холод в одной рубашке и еще капали на темя холодную воду. Опасаясь переохлаждения сосудов головного мозга, я занялся дифференциальным исчислением, пока не потерял сознание…» В одиночной камере Ленинградской тюрьмы он продолжал находиться и когда Германия напала на СССР. Затем его эвакуировали в Златоустовскую тюрьму, где он просидел до 10 июня 1942 года, когда в связи с прекращением дела его освободили и срочно командировали опять на Дальний Восток для решения вопросов капитального строительства на дальневосточных заводах. Костенко понимал причины своего освобождения – правительству понадобились точные сведения о техническом состоянии заводов. Кстати, война действительно доказала правоту гениального инженера при выборе площадки в Северодвинске.
Антон Ермаков
писал(a):
