Споры о нескошенной траве продолжаются в Комсомольске-на-Амуре. Участники всё те же — подрядчик и муниципалитет. Напомним вкратце историю. ИП Тимофи выиграл аукцион на покос 430 тысяч квадратных метров газонов и рассчитывал в соответствии с контрактом получить по 5 руб 91 коп за каждый квадрат. Но администрация предложила платить по полтора рубля за квадрат — объясняя это тем, что первоначальная цена указана четыре этапа работ, а не за один, поэтому за каждый этап положена четверть от контрактной цены. Мы, конечно, не специалисты-сметчики, все суперспециалисты у нас, как известно, в УДД сидят, но изучив контракт, так и не поняли, кто кого вводит в заблуждение. Чёрным по белому написано, что 5,91 руб — это за 1 этап. Но по цифрам, если перемножить, получается что 5,91 руб — это за четыре этапа. Может это специально сделано, чтобы можно было с одним подрядчиком по одной цене работать, а с другим — по другой? Мы приводим скрин приложения к обсуждаемому договору, и каждый может сделать вывод для себя сам — администрация придумывает про полтора рубля или же подрядчик про шесть. Поскольку стороны не пришли к пониманию, сначала администрация предложила подрядчику добровольно расторгнуть контракт, но тот отказался. Затем же он уже сам в одностороннем порядке его расторг, как поясняет — из-за отказа администрации оплачивать выполненные работы. — За неисполнение обязательств со стороны заказчика нами было принято решение о расторжении контракта в одностороннем порядке, — рассказывает предприниматель. — Было заседание в ФАС, на котором мы отстояли свою порядочность, и ФАС принял решение о невключении нас в реестр недобросовестных поставщиков, посчитав наше решение о расторжении обоснованным. Также действия заказчика проверяются прокуратурой Хабаровского края после нашей встречи с прокурором. Подрядчик, так и не получивший денег за выполненные объёмы, подал в суд исковое заявление о взыскании с администрации Комсомольска-на-Амуре денежных средств, более 500 тыс руб, за выполненные работы. Рассматривать дело начнут в сентябре. С интересом будем ждать решения суда по этому вопросу. Это всё напоминает то, что происходит с городскими стройками. Там тоже заказчик задерживает деньги, и контракты расторгаются как по его инициативе, так и по инициативе подрядчиков. У стороннего наблюдателя не может не складываться ощущение, что система госзакупок хромает на все пять своих ног, и вылечить её можно только гильотиной.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Весь объём работ работ принят за 1 условную единицу. Стоимость 1 условной единицы (всего объема работ) 2 544 373,20 руб. Весь объём работ разбит на 4 этапа - ежемесячный (июнь, июль, август, сентябрь) покос травы на площади 430,52 кв. м. Таким образом, если исполнитель выполнил 1 этап из 4-ёх (25 % работ), то и должен получить 25 % от суммы контракта, т.е. 2544373,20 / 4 = 636093,3 что составляет 1,48 руб. за кв. м. А учитывая то, что если Подрядчик не выполнит условия контракта, то он ещё и штраф заплатить должен будет, и возможно отправится в список недобросовестных поставщиков. Да, читаю эту смету и перемножая одну графу на другую не поймёшь реальную стоимость единичного покоса 430,52 кв. м. Но кто-нить реально задавался вопросом что такое ЭТАПЫ работ??? Вот и Подрядчик похоже тоже не спрашивал, когда подписывал договор и сметный расчёт.
Какая-то филькина грамота, имхо. Чувствуется что ну оооочень ведущий специалист составлял, что непосвященному в тайны сметного дела простому смертному никак не понять что к чему. Интересно от какого из древних богов ведут свой род сметчики в администрации города - если у врачей асклепиады, то у этих кто?
Что за условная единица измерения в виде числа 1, если в таблице прямо указана единица измерения тысячи кв.метров? И по какому документу( тер, фер что там еще может быть) рассчитывали очень интересно было бы знать. Надо было еще по латыни написать как врачи рецепты пишут.
Бритва64
писал:
Какая-то филькина грамота, имхо. Чувствуется что ну оооочень ведущий специалист составлял, что непосвященному в тайны сметного дела простому смертному никак не понять что к чему. Интересно от какого из древних богов ведут свой род сметчики в администрации города - если у врачей асклепиады, то у этих кто? Что за условная единица измерения в виде числа 1, если в таблице прямо указана единица измерения тысячи кв.метров?
Простому смертному надо лишь хотя бы ещё одной извилиной шевельнуть, и тогда станет понятно, что в этой колонке простая человеческая опечатка, и вместо тыс. кв. м должно быть Усл. ед. Ну чо уж вы Бритва64 разочаровываете нас. Ну я то с 9-ю классами образования сразу понял что очепятка в тексте, но вы…Видать это чуть сложнее выходит чем «совок» хаять.
Ольга Щербакова
писал(a):
У стороннего наблюдателя не может не складываться ощущение, что система госзакупок хромает на все пять своих ног, и вылечить её можно только гильотиной.
Вылечить её можно если законодательно обязать гос компании и бюджетные учреждения организовывать у себя отделы по закупкам. Потому как на 99 % бюджетных организаций закупками должны заниматься специально обученные люди с профильным образованием. А по факту никто не может/не хочет создавать эти отделы, так как бюджет на них не дают. Выходит либо всем зарплату урезать и ввести должности закупщиков, либо самим справляться как получится. В итоге этот ведущий специалист УДД и ВБ вместо того чтобы творчески с пониманием подойти к вопросу выбора ограждений, вынуждена 50 % своего рабочего времени тратить на подготовку документации и поиска исполнителей по договорам. И надо полагать что этих договоров у каждого специалиста не один и не два. В итоге получаем что KPI ведущего специалиста УДД и ВД уже не качество, красота и удобство в городе, не удовлетворённость жителей города благоустройством, а фактически кол-во заключенных договоров. Это всё не в защиту работников администрации и её самой, а пища к размышлению, на следующий раз, когда хаить соберётесь. Для ясности складывающейся ситуации, можно провести маленькое журналистское расследование: 1. Посмотреть аналогичные контракты за прошлый год и посмотреть стоимость контрактов. 2. Связаться с предыдущими исполнителями этих контрактов и выяснить как у них сложилось с закрытием работ и оплатой.
waksa
писал:
Весь объём работ работ принят за 1 условную единицу. Стоимость 1 условной единицы (всего объема работ) 2 544 373,20 руб.
Это называется натягивать сову на глобус. Они же трактовки в свою пользу. Смета должна быть не противоречивой и понятной с первого прочтения. Данная же "таблица" это собрание противоречий, иллюстрация некомпетентности ее составителей. Начиная с "условной единицы" которая измеряется в тыс.м2, не сказано в скольки, можно понять в одной тысяче м2))) Не раскрыто зачем введена эты "единица". Зачем пронумерованы столбцы наверное вообще никто не знает, если на это есть директивный док то должна быть на него ссылка, хотя бы в виде "форма таблицы № такая-то по инструкции такой-то", или как-то так. Потом работы измеряюся за 1 м2, за 1 этап, или за "все" в виде "условной единицы" ("условная единица" в смете это конечно шедевр,
который как ни странно действительно применяют)))
Кроме как тупостью я это объяснить не могу). В таблице четко и недвусмысленно указана цена за 1 м2, еще приписано что цена за 1 м2 за 1 этап из 4. А общая цифра в 4 раза меньше) Налицо махинации со стороны администрации, которые специально составили двусмысленный документ чтобы трактовать его в свою пользу рассказывая что цена не поэтапная а общая. Осталось узнать по внутренним документам администрации какую сумму заложили на траву. В зависимости от этого будут варианты или коррупция, или мошенничество. Может все вместе, еще и халатность и еще что-нибудь) Истина: "проблемы подрядчика это почти всегда (99,9%) проблемы со стороны заказчика".
waksa
писал:
Простому смертному надо лишь хотя бы ещё одной извилиной шевельнуть, и тогда станет понятно, что в этой колонке простая человеческая опечатка, и вместо тыс. кв. м должно быть Усл. ед.
waksa
писал:
В итоге получаем что KPI ведущего специалиста
Это мое мнение, но инициаторы этих КПИ лучше бы свернул их в трубочку и сели на них, чтобы написать по собственному и исчезнуть с горизонта событий) КПИ это еще одна тупейцая инициатива от эффективных, одна из многих их замечательных идей).
А я что-то тут стал вспоминать о каком-то назначении мэром какого-то молодого-перспективного бухгалтера. Интересно как там при нем развиваются финансовые и хозяйственные службы администрации города ? Судя по результатам не очень.
pavelz
писал:
А я что-то тут стал вспоминать о каком-то назначении мэром какого-то молодого-перспективного бухгалтера. Интересно как там при нем развиваются финансовые и хозяйственные службы администрации города ? Судя по результатам не очень
Финансирование развивается экономистами, а хозяйственные службы - отделами материально-технического обеспечения. Так что вопрос мимо кассы получается. Не бухгалтерское это дело
waksa
писал:
Финансирование развивается экономистами, а хозяйственные службы - отделами материально-технического обеспечения. Так что вопрос мимо кассы получается. Не бухгалтерское это дело
Человек имеет должность: Первый заместитель главы администрации города – руководитель Департамента экономического развития. В его введенье находится все что мы перечислили. На сайте администрации так и написано : Социально-экономическое развитие города, бюджет города, финансово-кредитная и налоговая политика, бухгалтерский учет финансово-хозяйственной деятельности, промышленность, перерабатывающая промышленность, защита прав потребителей, торговля, общественное питание, бытовое обслуживание, международные связи и туризм. Или это мимо кассы ? Там еще какая-то касса есть ?
waksa
писал:
Простому смертному надо лишь хотя бы ещё одной извилиной шевельнуть, и тогда станет понятно, что в этой колонке простая человеческая опечатка, и вместо тыс. кв. м должно быть Усл. ед. Ну чо уж вы Бритва64 разочаровываете нас. Ну я то с 9-ю классами образования сразу понял что очепятка в тексте, но вы…Видать это чуть сложнее выходит чем «совок» хаять.
Вообще-то там соответствующий смайлик стоит. Или у вас не отображается?Да и по упоминанию асклепиадов несложно понять о сарказме. Слишком много опечаток(?) для такого документа. Далее еще это графа с этапами и графа со стоимостью 1 кв.метра( за 1 этап!!!) И почему то всего 1/4 суммы, хотя должна быть по доку - 10 млн 177 тысяч 492 рубля и 80 коп.( мелочью
). Отсюда надо полагать, что порядка как минимум 1/4 всех документов связанных со сметным делом администрация составляет подобным образом. А потом задаемся вопросами дефицита бюджета, что нечем оплатить кредит на покрытие дефицита бюджета, не на что кормить детей в школах и детсадах и тд и тп. А насчет неупоминания про совок - извините запамятовал. Спасибо что напомнили. Ну тут вообще-то и без моих упоминаний должно быть ясно видно что совок - всякие приписки и тп присущие совку явления, так как при капитализме капиталисты считают свои деньги до мелочи и потому очень придирчиво относятся к документированию всяких доходов-расходов, исходя из правила - "деньги любят счет". Иначе как он - капиталист - потом объективно проанализирует свой бизнес за такой срок, чтобы сделать его еще более доходным.
Alone
писал:
Это называется натягивать сову на глобус. Они же трактовки в свою пользу.
А вот это уже высасывание из пальца:
Alone
писал:
Данная же "таблица" это собрание противоречий, иллюстрация некомпетентности ее составителей. Смета должна быть не противоречивой и понятной с первого прочтения. Начиная с "условной единицы" которая измеряется в тыс.м2, не сказано в скольки, можно понять в одной тысяче м2))) Не раскрыто зачем введена эты "единица".
Где так написано? Дайте ссылку на документ. Лично мне она понятна, и повторюсь, что очевидно допущена ошибка/опечатка по поводу единиц измерения.
Alone
писал:
Зачем пронумерованы столбцы наверное вообще никто не знает, если на это есть директивный док то должна быть на него ссылка, хотя бы в виде "форма таблицы № такая-то по инструкции такой-то", или как-то так.
Сплошь и рядом используется нумерация столбцов, например для ссылки на эти столбцы в тексте документа. Ведь проще же сослаться на номер столбца чем приводить его наименование. Разве нет?
Alone
писал:
Потом работы измеряюся за 1 м2, за 1 этап, или за "все" в виде "условной единицы" ("условная единица" в смете это конечно шедевр, который как ни странно действительно применяют)))
Alone
писал:
В таблице четко и недвусмысленно указана цена за 1 м2, еще приписано что цена за 1 м2 за 1 этап из 4. А общая цифра в 4 раза меньше) Налицо махинации со стороны администрации, которые специально составили двусмысленный документ чтобы трактовать его в свою пользу рассказывая что цена не поэтапная а общая.
Как раз в таблице четко и не двусмысленно написано чёрным по русски, что весь объём работ принят за 1 усл. ед. За единицу измерения принята усл. ед. Но вот только опечатка в самой таблице заставляет всех думать что администрация занимается коррупцией, и специально делает смету двусмысленной. Вот только договор это документ заключаемый как минимум двумя сторонами. Или по вашему Исполнитель не стал читать ни смету ни сам договор, а под дулом пистолета поставил свою подпись???
Alone
писал:
Осталось узнать по внутренним документам администрации какую сумму заложили на траву.
Ну так вначале узнайте, а потом делайте заявления о коррупции со стороны администрации.
Alone
писал:
Кроме как тупостью я это объяснить не могу).
Прикольно. Улыбнуло. Типо есть много в мире вещей которые я не понимаю, следовательно это тупость
Только за многие такие «тупости» люди учёными становятся, в учебниках их «тупости» описывают и людей по ним учат.
А я вот тоже неполенился и посмотрел тендер по этому контракту. Нигде не сказано что сумма за один покос травы. Сумма по договору платится за содержание газонов на площади в 430.52 метра 2 в течении срока с июня - по сентябрь включительно (это и есть суть условной единицы договора). То есть Подрядчик в период всего срока обязан недопускать роста травы выше 20 см, а на момент ежемесячной сдачи работ, трава и вовсе должна быть от 5 до 10 см в высоту. Сделает он это за один присест, либо еженедельное кошение этой площади, не важно. Но комиссия принимает работы ежемесячно, и на момент приёмки травка должна быть 5-10 см. Похоже в момент очередной приёмки травка была выше и администрация справедливо не подписала акт, Подрядчик же бил себя ногою в грудь что он всё покасил в прошлом месяце. Но травка то за это время выросла снова. Вот такие дела, а вы вцепились в какую-то бумажку названную сметой.
Shtein1999
писал:
А я вот тоже неполенился и посмотрел тендер по этому контракту. Нигде не сказано что сумма за один покос травы.
Я тоже посмотрел и обратил внимание , что данная сумма в предыдущие годы была значительно выше. Что сейчас произошло, что эта сумма стала в два раза ниже ?
Shtein1999
писал:
Вот такие дела, а вы вцепились в какую-то бумажку названную сметой.
Мы не знаем точно какие там дела и нам собственно до лампочки какие там дела непосредственно с подрядчиком, как и чиновникам до наших проблем. А проблема в том что трава по городу остаётся нескошенной. А деньги из бюджета где и куда. Почти как у В.Высоцкого - она ему заливает про каких-то родственников, а он ей "где деньги Зин?". И какие там у вас дела до лампочки, потому как у нас реанимировали совок, в котором как известно главенствовал один из принципов - "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". Так что с такой бумажкой сами понимаете ... ps. Хотели совок!? - получите и распишитесь. По бумажке получается деньги на покос травы тупо украли.
pavelz
писал:
Я тоже посмотрел и обратил внимание , что данная сумма в предыдущие годы была значительно выше. Что сейчас произошло, что эта сумма стала в два раза ниже ?
Не соглашусь с вами. Аукцион на содержание газонов в 2021 году: НМЦД 2 817 810, площадь 626,18 тыс. кв. м, стоимость содержания одного кв. м = 4,5 рубля Аукцион на содержание газонов в 2022 году: НМЦД 2 585 120, площадь 430,52 тыс. кв. м, стоимость содержания одного кв. м = 6,0 рубля Сумма значительно выше??? Всего то на 9 %, при том что площадь снижена на 45 %, а стоимость содержания одного кв. м больше на 33 %
Бритва64
писал:
Мы не знаем точно какие там дела и нам собственно до лампочки какие там дела непосредственно с подрядчиком, как и чиновникам до наших проблем. А проблема в том что трава по городу остаётся нескошенной. А деньги из бюджета где и куда. Почти как у В.Высоцкого - она ему заливает про каких-то родственников, а он ей "где деньги Зин?". И какие там у вас дела до лампочки, потому как у нас реанимировали совок, в котором как известно главенствовал один из принципов - "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". Так что с такой бумажкой сами понимаете ... ps. Хотели совок!? - получите и распишитесь. По бумажке получается деньги на покос травы тупо украли.
Ерундой болтаете Бритва64. Подрядчик хотел один раз скосить траву, получить всю сумму по договору и свалить в Хабаровск. Администрация же ткнула его носом в договор, по которому он не просто должен покасить один раз траву и свалить, а содержать в чистоте и порядке газон на площади 430 кв м в течении четырёх месяцев. Подрядчик приуныл и начал гнать что его заставляют работать. Кто виноват то? Ну вот если бы администрация заплатила бы подрядчику за невыполненную работу, то как это тогда называть, если не коррупцией?
waksa
писал:
Ерундой болтаете Бритва64. Подрядчик хотел один раз скосить траву, получить всю сумму по договору и свалить в Хабаровск. Администрация же ткнула его носом в договор, по которому он не просто должен покасить один раз траву и свалить, а содержать в чистоте и порядке газон на площади 430 кв м в течении четырёх месяцев. Подрядчик приуныл и начал гнать что его заставляют работать. Кто виноват то?
Это вы ерундой болтаете. Мне как налогоплательщику фиолетово почему и как там с кем у кого. Я плачу налоги( всякие разные и неразные в цене товаров), на которые содержится вся эта армия "специалистов". Трава должна быть покошена! А я и другие видим выбухавшую по городу траву, которая местами создаёт благоприятные условия для дорожно-транспортных происшествий( например! по комментарию одного из форумчан тут). Где результат? Зачем мне эти ваши филькины грамоты? За что вы - так называемые чиновники( бездари!) - получаете зарплату, если не только не можете грамотно бумагу составить, но и чуть что сразу же оправдываетесь - ну вот они там... Зачем вы лезете на эти должности!? Не можете организовать!? - косы в зубы и вперёд на газоны.
Shtein1999
писал:
Не соглашусь с вами. Аукцион на содержание газонов в 2021 году: НМЦД 2 817 810, площадь 626,18 тыс. кв. м, стоимость содержания одного кв. м = 4,5 рубля Аукцион на содержание газонов в 2022 году: НМЦД 2 585 120, площадь 430,52 тыс. кв. м, стоимость содержания одного кв. м = 6,0 рубля Сумма значительно выше??? Всего то на 9 %, при том что площадь снижена на 45 %, а стоимость содержания одного кв. м больше на 33 %
Если ссылку на какой-то архив дадите, будет проще. Я видел в инете за 2016 год, там цена была 5,8 млн. руб., может не туда смотрел
.
waksa
писал:
Где так написано? Дайте ссылку на документ. Лично мне она понятна, и повторюсь, что очевидно допущена ошибка/опечатка по поводу единиц измерения.
Столбик 3 со звездочкой, под таблицей сказано что в нем узнаем про "одну единицу", смотрим в сам столбик узнать скольки же равна эта "единица" и видим "Тысяча квадратных метров". Мне очевидно именно это.
waksa
писал:
Сплошь и рядом используется нумерация столбцов, например для ссылки на эти столбцы в тексте документа. Ведь проще же сослаться на номер столбца чем приводить его наименование. Разве нет?
Проще всего ссылаться на сами данные, а не на место их хранения, т.к. эти данные не для машинной обработки, а для людей. Если скажете что в смете сотня таблиц с тыща столбцов, я поржу)
waksa
писал:
Как раз в таблице четко и не двусмысленно написано чёрным по русски, что весь объём работ принят за 1 усл. ед. За единицу измерения принята усл. ед. Но вот только опечатка в самой таблице заставляет всех думать что администрация занимается коррупцией, и специально делает смету двусмысленной.
Для меня не двусмысленно указано что этапов 4, плата 5.91 р/м2 за 1 этап, площадь 430 м2 обработать 4 раза с отдельной оплатой каждого этапа т.к. рассчет идет от единократной обработки каждого метра. Именно это очевидно. А тема условных единиц - не раскрыта. Если надо им считать эту единицу - пусть считают, а платят пусть так как указано - по 5.91 за этап всего 4 раза., т.к. именно это написано "черным по белому".
waksa
писал:
Ну так вначале узнайте, а потом делайте заявления о коррупции со стороны администрации.
Это было не заявление. Зачем мне это узнавать если есть специальные люди. Выше говорят что есть разночтения - подрядчику в таблице описали всю заложенную сумму как сумму за 1 этап. Вот и пусть специальные люди разберутся что это, квалифицируя подлог.
waksa
писал:
Прикольно. Улыбнуло. Типо есть много в мире вещей которые я не понимаю, следовательно это тупость
А что это по-вашему, когда выходящий документ на денежные рассчеты должен быть не противоречивым и понятным, по факту же он не понятен и противоречив. Это имеено тупость. Придумали себе единицу и этим ввели разночтение рассчетных единиц так что стало не понятно что именно считали и в каких единицах измерения. Когда можно сделать так просто, чтобы понял даже пятиклассник. Усложнение без надобности, тем более влекущее проблемы, это именно тупость.
waksa
писал:
Только за многие такие «тупости» люди учёными становятся, в учебниках их «тупости» описывают и людей по ним учат.
Точно, сравним бухгалтерию с точными науками и покажем фигу))) Кто не понял в науках каждая констранта фундаментальна, каждая мера имеет материальное обоснование, и они не могут быть "условной единицей". В администрации "единица" легко отменяет метр, говоря что площадь в 4 раза меньше, завтра она опять может стать другой, зато сравнили себя с учеными типа на одном уровне)))
Alone
писал:
Кто не понял в науках каждая констранта фундаментальна, каждая мера имеет материальное обоснование, и они не могут быть "условной единицей"
Alone
писал:
Столбик 3 со звездочкой, под таблицей сказано что в нем узнаем про "одну единицу", смотрим в сам столбик узнать скольки же равна эта "единица" и видим "Тысяча квадратных метров". Мне очевидно именно это.
Alone
писал:
Проще всего ссылаться на сами данные, а не на место их хранения, т.к. эти данные не для машинной обработки, а для людей. Если скажете что в смете сотня таблиц с тыща столбцов, я поржу)
Alone
писал:
Для меня не двусмысленно указано что этапов 4, плата 5.91 р/м2 за 1 этап, площадь 430 м2 обработать 4 раза с отдельной оплатой каждого этапа т.к. рассчет идет от единократной обработки каждого метра. Именно это очевидно. А тема условных единиц - не раскрыта. Если надо им считать эту единицу - пусть считают, а платят пусть так как указано - по 5.91 за этап всего 4 раза., т.к. именно это написано "черным по белому".
Что вы курите? Или вы без "допинга" всегда такой? Зачем писать всю эту ересь? Только ради ереси? Чтобы вам перестать быть фантазёром, предлагаю ознакомиться с самим договором, а не с одним его листом, на котором стоит опечатка, причём листок никем не подписанный.
Да пофик кто там и чего не так прописал и как договорился. Почему город в траве? Там где в том году траву косила Дельта уже трава такая, что одну голову взрослого видно если по тропинкам ходить. Дельта по ходу под шумок не косит, считая, раз придомовая территория не оформлена в собственность, то она городская, а раз так, то и должен косить город. Судятся, рядятся, трава не косится, а деньги то все равно кто-то куда-то денет. Где блин прокуратура, где жилищьная инспекция? Да и что, территория где надо косить уменьщшилась? Предлагаю, кому не лень, закидать свои управляйки вопросами о некошенной траве. Пусть хотя бы вокруг домов на 10 метров косят как положено. Подозреваю, что отъедут на город, как и с межквартальными проездами. Все же в глаз не дадут, звоните, долбите. 10 метров взял не из головы, если маразм не изменяет. Даже если земля прилегающая к МКД, а это дорога, тротуары, детские площадки, ну в общем все то, что в плане дома по кадастру не оформлена в собственность жильцов, то минимум управляйка должна вылизывать МКД не менее 10 метров от крайних стенок здания по жилищьному феншую и прочим Гостам и Снипам. Мы же е-мое платим за содержание жилья! Самая затратная статья летом между прочем. Реально за дом с ребенком не погулять. Полынь такая, что хоть бери косу и открывай мелкосерийное производство абсента.
Бритва64