Завтра, 18 июня, в Соборе Казанской иконы Божьей Матери состоится церемония прощания с погибшим в ходе спецоперации на Украине Сергеем Сергеевым 1993 г.р.. Сергей учился в 42-й школе. У погибшего осталась дочь. Церемония прощания начнётся в полдень. Адрес Собора — Первостроителей 28. ————- Семья сообщает, что прощание переносится, о дате и времени прошания сообщим дополнительно.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
unusual
писалa:
т.е приказы военнослужащие могут выполнять на свое усмотрение, в зависимости от территории и проч.?
Нет, такое условиями контракта не предусмотрено. В отличие от увольнения по собственному желанию, при наличии уважительных причин. В числе таковых числится даже "Контрактник имеет религиозные взгляды, препятствующие прохождению военной службы." То есть проще простого. Не посреди боя увольнения, а по факту получения информации о необходимости военных и противоправных действий на территории другого государства. Есть и другой способ - провоцирование командования постоянными дисциплинарными нарушениями. Это повлечет за собой увольнение и оставит негативный след на служебной карьере. То тем не менее - это тоже выход. На практике и желающий уволиться и командир части отлично осознают эти два момента, поэтому все решается довольно коротким разговором. Никто ни за кем на коленях не ползает и за штанину не цепляется. И полегче с такими вопросами прошу. Тут гражданским вдолбить в голову невозможно, что неприемлимо вторжение на территорию других государств, а вы за военных меня спрашиваете.
Советник
писал:
...То есть проще простого. Не посреди боя увольнения, а по факту получения информации о необходимости военных и противоправных действий на территории другого государства. ...
Вы напрасно спорите с "нотариусом" Биземовой . И не переубедите в их попытках натянуть сову на глобус.
Я уже ранее говорил в другой теме по этому случаю с отказниками-росгвардейцами. К данному случаю нормы об обязательности исполнения приказов, регулируемые Общевоинскими уставами, неприменимы. Если бы они во время боя отказались - "да пошло оно все ...", то есть после согласия непосредственно участвовать в боевых действиях, то тогда да. А так это вопросы чисто порядка прохождения службы, условий контракта( трудовые отношения если по гражданскому - условия трудового договора). Чтобы отдать приказ против желания человека, чтобы ехать туда-то за пределы границы и там выполнять боевые задачи надо сначала чтобы было введено военное положение, объявлена мобилизация - тогда у государства появляется право насильно( юридическое) посылать призванных на защиту интересов страны за ее пределы. А при отсутствии оного у государства такие права имеются только в отношении служащих в особых спецподразделениях, имеющих соответствующую специальную подготовку и которые изначально дают согласие на выполнение любых задач, в любой точке земного шара, в любое время. Такие подразделения есть во всех странах( достаточно развитых). Их называют общим термином - спецназ. Ну или тех кого набрали добровольцами.
Бритва64
писал:
Вы напрасно спорите с "нотариусом" Биземовой .
Я не спорю, а отвечаю на ее вопрос.
Бритва64
писал:
тогда у государства появляется право насильно( юридическое) посылать
Какая интересная формулировка. То есть государство само себя наделяет юридическим правом творить насилие? К чему такие формальности? Похоже не я один вижу в этом полный абсурд.
Советник
писал:
То есть государство само себя наделяет юридическим правом творить насилие?
А ведь верно: в случае НЕПРАВЕДНОЙ войны - как сейчас в Украине - даже при обьявлении в стране военного положения, приказ на посыл военнослужащих на войну, имхо, является преступным по своей сути... "2.1 Законность применения Россией силы против Украины ... Статья 2(4) Устава ООН предусматривает, что все члены ООН "воздерживаются в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости любого государства или каким-либо иным образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций". Аналогичным образом, статья 2 (3) Устава требует, чтобы все государства-члены "разрешали свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы международный мир, безопасность и справедливость не подвергались опасности"[32]. Многие эксперты по международному праву и иностранным делам считают, что российское вторжение в Украину нарушило эти принципы, а именно запрет статьи 2 (4) на "применение силы" против других государств.[33] Как подробно описано ниже, они также в целом отвергли официальные юридические обоснования российского правительства для вторжения в Украину." Законности вооруженного вторжения России на территорию Украины - нет и не может быть, как по нормам человечества, так и по законам международного права...
Новичок
писал:
Многие эксперты по международному праву и иностранным делам считают, что российское вторжение в Украину нарушило эти принципы,
сам собой напрашивается вопрос, а где эти экзперды были и что думали про вторжение в Ирак, бомбежки Белграда, вторжение в Ливию, Сирию, захват голанских высот Израилем. господа, в международных отношениях нет понятия законно или не законно, есть понятие национальные интересы. а экзперды и прочие правила созданы и применяются избирательно чтобы обслуживать интересы различных стран. такова реальность, нравиться она вам или нет, так было есть и будет всегда. Да, сегодня существуют национальные интересы России на территории б. Украины, это реальность. и Россия отстаивает свои интересы силой оружия. ибо только эта сила и существует и только ее в мире берут в расчет а не международное право и прочую чепуху из мира розовых пони.
Ekkl
писал:
Да, сегодня существуют национальные интересы России на территории б. Украины, это реальность. и Россия отстаивает свои интересы силой оружия. ибо только эта сила и существует и только ее в мире берут в расчет а не международное право и прочую чепуху из мира розовых пони.
То есть Вы стоите "ЗА" решение своих проблем странами бандитскими методами: кто сильней, тот и прав...Было это, было на раннем становлении человечества... И всё же "Эра милосердия", как назвал этот момент один русский писатель, наступит, она уже наступает...Вы не находите, что мир становится всё цивилизованней и цивилизованней: одно дело, что было в середине предыдущего века и что было в средневековье, и что сейчас, когда роль международного сообщества просто невозможно не заметить…Этого-то и не учёл нацлидер, начиная вторжение на территорию суверенного государства Украина для решения СВОИХ "национальных" интересов России...И это ему не выгорит: человечество просто не допустит повторения Второй мировой войны и сделает всё, чтобы подавить диктаторские замашки в зародыше...Я даже думаю, что вполне возможно, что когда-то придет время и человечество запретит атомное оружие вообще – или вы считаете, что бандитские методы ОПГ будут править миром всегда…
Новичок
писал:
То есть Вы стоите "ЗА" решение своих проблем странами бандитскими методами: кто сильней, тот и прав...
Тут не надо быть за или против. Это объективные факты, что у стран есть нац интересы, и что над государствами нет ничего и никого, что мешало бы им использовать в том числе бандитские методы. Только вот осуждение со стороны прочих и санкционные меры. Особенно таким государствам как Россия - одновременно обладающим ядерным оружием, позволяющим плевать на всех снаружи, и установившим пропагандистскую диктатуру, аналогично позволяющую плевать на всех кто внутри.
Новичок
писал:
..Вы не находите, что мир становится всё цивилизованней и цивилизованней
не нахожу. увы и ах впереди мир темной эры. Это мир новой Холодной войны с войнами основных акторов на территории третьих стран. Это антиглобализированны- й фрагментированный мир военно-политических блоков Это мир истончаемого среднего класса и взрывного роста неравенства. Это мир кризиса неолиберального центризма и роста левого и правого радикализма Это мир системного государственного терроризма маскируемого под негосударственный Это мир перманентной государственной кибервойны маскируемой под негосударственную Это мир гонки обычных, роботизированных, гиперзвуковых и ракетно-ядерных вооружений с общим увеличением количества зарядов и средств доставки. Это мир милитаризации космоса и возрастания роли космического пространства в глобальном противостоянии. Это мир, где договора почти ничего не значат, а границы государств меняются, потому что ничем кроме силы они не гарантированы. Это мир тотальной слежки и непрямого государственного контроля. Это мир тотального контроля цифровой среды, цензуры и фрагментации интернета. Это мир профанации беспомощных межгосударственных институтов, начиная с ООН. Это мир возрастающей ценности не возобновляемых ресурсов и кризиса экономики услуг Выглядит мрачно, но мы все уже купили билет на этот поезд, соскакивать с которого уже поздно. На самом деле этот дивный новый мир наступит лишь тогда, когда мы пройдем через наступившие смутные времена трансформации миропорядка.
Ekkl
писал:
Да, сегодня существуют национальные интересы России на территории б. Украины, это реальность. и Россия отстаивает свои интересы силой оружия. ибо только эта сила и существует и только ее в мире берут в расчет а не международное право и прочую чепуху из мира розовых пони.
А какие у нас национальные интересы на территории Украины, кроме необходимости ощущать мнимое "вяличие"? Ну,про НАТО - в итоге и Финляндию, и Швецию туда загнали. Про нацизм и фашизм - теперь, думаю, все украинцы нас ненавидят, а не некоторые. Причём, ненависть уже кровью укреплена. Про "Демилитаризацию", - весь мир их современным оружием накачивает. Может, мы ошиблись в своих "национальных интересах"?
Ekkl
писал:
Это мир - системного государственного терроризма маскируемого под негосударственный - перманентной государственной кибервойны маскируемой под негосударственную - где договора почти ничего не значат, а границы государств меняются, потому что ничем кроме силы они не гарантированы. - тотальной слежки и непрямого государственного контроля.
Ну а когда за последние 100 лет было не так) Если стравнивать Россиия оказалась самой свободной страной из всех в топ-20-30.
Ekkl
писал:
мир профанации беспомощных межгосударственных институтов, начиная с ООН.
Ну и кто устроил эту профанацию, создав новые блоки типа ОСИ и развязывая войны по всему земному шару, финансируя террористические радикальные группировки, устраняя чужих лидеров и устраивая кризисы чужим экономикам) Ответ же очевиден, те самые, "самые цивилизованные страны".
Ekkl
писал:
мир кризиса неолиберального центризма и роста левого и правого радикализма
А как иначе) Может быть это даже хорошо.
Ekkl
писал:
мир истончаемого среднего класса и взрывного роста неравенства.
регулярно там, куда приходили "мировые хозяева". Гитлер ведь черпал идеи не на пустом месте, а из передовой западной философии. После него эти идеи не исчезли, их продолжали развивать. Ну и т.д. Все идет своим чередом как и встарь, только новыми средствами. Слабые будут устранены, а у РФ промышленность и людской потенциал никакие - спасибо в т.ч. внутренней политике Пу, хотя началось задолго до него и с ним тренд не изменился. До кибервойск может не дойти т.к. для них нужна наука, прежде всего в батарейках, чтобы киберы могли сутками бегать, прыгать и т.д. без подзарядки) Да и дорого это все, проще завалить фугасами и мясом) Лет 20 они еще не будут преобладать. Хотя уже сейчас без высоких технологий, нынешних высоких), армия не сможет воевать что было видно в Нагорном Карабахе.
Ekkl
писал:
Выглядит мрачно, но мы все уже купили билет на этот поезд, соскакивать с которого уже поздно.
Куда ты с Земли денешься))) Только вот надо было это понимать лет 30 назад.
Удаленка
писалa:
А может и нет. Вот уже депутат парламента Японии Судзуки говори
Это точка зрения одного депутата. Парламенты вообще то и существуют для осуществления плюрализма мнений, ну так, если кто уже забывать начал. Для сравнения можно взять нашего Милонова, который за ради хайпа готов нести любую чушь. Уверен в Японии этот депутат сыщет поддержку у части населения, которой стало не вполне комфортно жить изза введенных против РФ санкций.
dddd
писал:
А какие у нас национальные интересы на территории Украины
На самом деле они есть, суть их заключается в геополитическом противостоянии расширению НАТО на восток, я это признаю. Просто развязывать военный конфликт на территории другого государства - это истерика от безальтернативности, это грязная игра, это моветон, это потеря контроля и это провал во внешней политике. Я прекрасно понимаю, признаю и всячески приветствую тот факт, что западный мир стремится демократизировать эту страну и интегрировать ее в мировое сообщество. Это возможно только расширением геополитического влияния и усилением давления на царька. И чем шире запад разводит руки чтоб заключить Россиюшку в свои объятья, тем сильнее тот жмется к Китаю. Ну собственно вот бедный и лопнул. Суть такая, что не начни он это с Украиной - в перспективе ближайших 10 лет расходы на оборону стали бы неподъемны. Ему прям как воздух нужны ручные Украина и Беларусь, чтоб во первых их бюджеты разделяли эти расходы на оборону, во вторых служили буферной зоной, в третьих не давали НАТО распространиться так или иначе за перешеек образованный Карпатскими горами на юго-западе и морем на севере. Кроме прочего там Турция еще очень плотно налегает со своими поставками Байрактаров, опять же одновременно в интересах своих, НАТО и Украины.
dddd
писал:
Может, мы ошиблись в своих "национальных интересах"?
А нам как будто ктото право чтото решать давал, право на ошибку? Конституционно оно конечно и так наше изначально, но кому какое дело? Конституция никого не защищает, она бумажная. А у нас как то не принято защищать свои конституционные права нигде кроме как на кухне. Еще и чтото блеять на тех, кто стремится это делать и показывает как нужно. И получает за это штрафы, сроки или пулю. Я тут откровенно издеваюсь над фанатами кровопролития с весьма широким пониманием происходящего на геополитической арене. Почему я это делаю? Потому что "национальные интересы РФ", сиречь шкурные интересы Путина и Ко, меня никоим образом не касаются и не привлекают по их идеологическому духу. Извиняться за то что я искренне желаю этой стране счастья и процветания не на каком то там особом полуфашистком пути в междунароной изоляции и религиозно-патриотическом мракобесии, а в тесном сотрудничестве с глобальной экономикой, я точно не собираюсь, моя совесть чиста чуть более чем полностью. Ну развязали они это мочилово и что? Я думаю они даже сроки неизбежного не отодвинули. Поскольку, все что удалось бы сэкономить на обороне, загнав Украину в стойло, тут же компенсируют Финляндия и Швеция. В итоге просто ни о чем и ни изза каких интересов, а изза непроходимой тупости одного великого по его собственному мнению геостратега гибнут люди, люди не самые чужие и чуждые на этой планете. Этакая братская любовь, бей хотя бы своих чтоб чужие хоть чуть чуть забоялись.
dddd
писал:
Ну,про НАТО - в итоге и Финляндию, и Швецию туда загнали
эти страны юридически не являясь членами нато по факту со времен ссср давно используются альянсом для размещения своей инфрастуктуры и средств наблюдения, военные корабли и авиация нато давно используют эти пространства и с их терриории всегда мониторили наши военные объекты в пользу нато, армии этих государств вооружены по стандартам нато уже лет 50 как (артиллерия 155 мм и т.д.), так что собственно ничего не изменилось, а вот с украины наша территория чудесно просматривается и простреливается до урала на восток и до полярного круга на север обычными тактическими средствами поражения. а именно там сосредоточен наш основной военный потенциал, так что это очень важно.
dddd
писал:
теперь, думаю, все украинцы нас ненавидят, а не некоторые. Причём, ненависть уже кровью укреплена.
еще раз так получилось что я общаюсь с ними практически ежедневно с разных регионов от Харькова, Киева, Сум до ивано-франковска общаюсь уже 2 года. люди разных возрастов пола, профессий есть и военнослужащие - никто мне ничего не предъявил с началом войны, мы говорим о мирных вещах автомобилях, отпуске, выпивке, гаджетах. конечно там не только украинцы есть и такие как я россияне(разных национальностей), белорусы, узбеки, иногда говоримвскользь о войне, они знают мои убеждения (возможно даже осуждают их) но мы никогда ни о чем не спорим, нет в нас ненависти, мы нормальные люди.
Ekkl
писал:
ни о чем не спорим, нет в нас ненависти, мы нормальные люди
С украинцами много раз общался до "спецоперации", никакой ненависти не замечал, даже после Крыма...А сейчас, когда много жизней унесено с обоих сторон, ситуация изменится... Родственники и друзья погибших, думаю, будут проецировать свою ненависть на россиян. Иначе быть не может
dddd
писал:
будут проецировать свою ненависть на россиян. Иначе быть не может
много японцев проецирует ненависть на американцев ?да лучшие союзники не разлей вода. много русских проецирует ненависть на немцев ? гдр был лучшим союзником ссср в европе. вьетнамцев на французов ? как война заканчиватся, сми,телевизор перестанют облучать и все чудесно закончиться как всегда это у всех бывало. у людей память как у аквариумных рыбок.
То были года, когда гордились убийцами, И в безумии утопала страна, И дети «героев» с замазанными лицами Замазывали свои имена. Личные данные поступающих в российские ВУЗы детей участников войны в Украине засекретили — им присвоят специальные коды. Какие времена, такие и герои, да, ребята? Они, эти там в правительстве - они не такие как вы, они прекрасно все знают и понимают об отношении к этой спецоперации, что оно по обе стороны фронта не особо то отличается. Они конечно очень постарались сформировать у легковнушаемых и уязвимых категорий граждан чтото в мозгах, но даже им ясно что всех и навсегда одурачить не получится, что даже семьи этих упырей отныне не в безопасности. Хотя казалось бы дети то в чем повинны?
Советник
писал:
но даже им ясно что всех и навсегда одурачить не получится, что даже семьи этих упырей отныне не в безопасности. Хотя казалось бы дети то в чем повинны?
Какая же опасность им грозит позвольте узнать?) Уж не террористическая ли со стороны общечеловеков?
Новичок
писал:
А в Украине гибнут русские парни, защищая непризнанные, кроме России, мировым сообществом, а потому незаконные, сепаратистские "республики" т.н. ДНР и ЛНР, и ею же, Россией, подпитываемые на протяжении 8 лет вооружением, военными "отпускниками" и советниками, что УЖЕ является преступлением по нормам международного права...
А когда Ваше "мировое сообщество" снабжало вооружением, военными "отпускниками" и советниками Чечню, это не было преступлением? Защитник фашистов Новичок, когда Ваше нынешнее государство наносит удары по сирийской территории, это тоже не преступление? Впрочем, зачем я Вас спрашиваю, давным-давно известно Ваше мнение - всё, что делает Запад - это есть хорошо, но поступать России аналогично - это преступление.
Новичок
писал:
А в Украине гибнут русские парни, защищая непризнанные, кроме России, мировым сообществом, а потому незаконные, сепаратистские "республики" т.н. ДНР и ЛНР,
Разговор идет о гибели молодого русского парня, которому жить бы, да жить ещё...Мне жаль его, но это его выбор...Правда, я разьясняю, не ему - ему уже поздно, а другим, которые собираются, поддавшись пропаганде, пойти на войну с Украину: кого вы будете защищать, рискуя своей жизнью - бандюков-сепаратистов, таких же, как чеченцев, с которыми Россия воевала в Чеченских войнах...
Bizemova
писалa:
А когда Ваше "мировое сообщество" снабжало вооружением, военными "отпускниками" и советниками Чечню
Вот кстати про двойные стандарты. Значит как Чечню долбить - так там сепаратисты, террористы, наркоманы и бандформирования. А как Украине долбить ЛДНР - так это другое? Теперь уже фашисты, террористы, наркоманы и бандформирования - это правительство страны?
Где он защищает фашистов? Какой международный трибунал определил как фашистов тех, кого он защищает? Когда?
Bizemova
писалa:
Ваше нынешнее государство наносит удары по сирийской территории
Так РФ там тоже.... спецоперировала. Как быстро забывать начали. Опять же возвращаемся к двойным стандартам - почему в Сирии поддерживают правительство, а в Украине стремятся его свергнуть? Ситуация одна и та же - утрата контроля над частью территорий внутри страны.
Bizemova
писалa:
всё, что делает Запад - это есть хорошо, но поступать России аналогично - это преступление.
И непонятно почему так, да? Интересы запада - демократизация, становление правовых институтов, свободы выборов. Правительство РФ же исходит от обратного. Больше царизма, дебилизма, диктатуры, беспредела, нарушения прав человека, уход от системы международного права и так далее. Так что да, все что делают нормальные люди на благо прав и свобод других людей - это хорошо, все что делают преступники в своих интересах - это преступление.
Alone
писал:
Какая же опасность им грозит позвольте узнать?) Уж не террористическая ли со стороны общечеловеков?
Да я понятия не имею если честно. Но раз "они" увидели потенциальную угрозу, значит она имеет место быть. Это не обязательно может быть терроризм, насилие или травля, может и просто неявная дискриминация быть.
unusual