Экологический мониторинг Минприроды выявил 35 городов России с наиболее загрязнённым воздухом. В их число попал и Комсомльск-на-Амуре. В связи с чем он может стать частью обновлённого федерального проекта «Чистый воздух» летом 2022-го года. А может и не стать, это как анекдоте про встречу с динозавром — 50 на 50. В число грязных городов кроме нас вошли Улан-Удэ, Чита, Южно-Сахалинск, Чегдомын, Уссурийск, Иркутск... Если наш город так и останется в списке, то в новом году на экологию и снижение выбросов ему будет выделено финансирование. Вы наверное уже обрадовались, что вонять в городе станет меньше. И совершенно напрасно — запахи в число загрязнений воздуха с которыми будут непримиримо бороться не попадают. Как говорил Губернатор Шпорт: «Нужно ещё разобраться6 вредные эти запахи или полезные». До сих пор вот разобраться не могут. А по каким показателям тогда города попадали в список? Учитывались максимальные кратковременные и длительные загрязнения воздуха, превышения ПДК, повторяемость загрязнений и тому подобное. У нас этим традиционно радует Амурсталь — пылевое облако от завода регулярно накрывает Привокзальный район так, что датчики пыли у метеопоста на Пирогова наверняка зашкаливают.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Лично мне неведомо кто и по каким критериям этот список городил. Не могу отделаться от впечатления, что он высосан из пальца из чисто политических соображений. И внутренний голос мне подсказывает, что ни дай бог нам попасть в программу "Чистый воздух". Мои личные предположения таковы, что одним из инструментов этой программы будут штрафы. Что тоже ударит по нашим предприятиям, как будто нам климата и тарифов не хватает.
Лекс59
писал:
он (список) высосан из пальца из чисто политических соображений
100%. Максимально нелепо в этом списке смотрится Южно-Сахалинск. Город офисов. ТЭЦ работает на газе. Наибольший удельный вес экономики у пищевой промышленности. Самый "грязный" это небольшой цементный завод, открытый в 2011 году, построен по современным технологиям. Город продувается с моря.
Михаил Владимирович! В таком случае было бы справедливым передать хотя бы треть теплых трамваев их Хабаровского трамвайного управления в Комсомольское ТУ и возобновить в конце концов работу экологически чистого городского ж/д транспорта в городе, перечисляющем львиную долю налогов. Почему хабаравчане ездят в теплых вагонах, а многие комсомольчане ходят на работу пешком, что бы не мерзнуть на остановках из-за не работающего или работающего с нестабильным расписанием (несмотря на Глонас) общественным транспортом!? Надо беречь здоровье людей!
vrangler
писал:
В таком случае было бы справедливым передать хотя бы треть теплых трамваев их Хабаровского трамвайного управления в Комсомольское ТУ и возобновить в конце концов работу экологически чистого городского ж/д транспорта в городе, перечисляющем львиную долю налогов
За твои деньги только. Я вот против чтобы и так скудные бюджетные деньги тратились на это. Про экологичность даже не начинай это жевать, никакой экологией тут и близко не пахнет.
Uytd
писал(a):
никакой экологией тут и близко не пахнет.
Пахнет и даже, извините, воняет из под каждой выхлопной трубы автотранспорта. Молодой человек, учите матчасть, науки экологию, экономику. Все просто, подоходный, транспортный налог с меня идет в бюджет, а из бюджета должны перечисляться деньги в том числе на охрану окружающей среды, охрану здоровья людей. Автотранспорт в списке ключевых источников загрязнения воздуха в России.
Автотранспорт в списке ключевых источников загрязнения воздуха в России.
vrangler
писал:
Молодой человек, учите матчасть, науки экологию, экономику.
Это вы, молодой человек, матчасть учите. А также экологию и экономику. И меньше телевизор смотрите. Никакого отношения к экологии трамвай не имеет. Электроэнергия для него с небес спускается? У нас не все и не всегда ТЭЦ на газу работают. Современные авто гораздо экологичнее выброса с ТЭЦ, если вы не этого не знали. Разумеется речь не про какой нить 30летний автобус или камаз. Ну и затраты на содержание этих трамваев (вместе с рельсами и контактной сетью, а не как тут многие только сам сарай на колесах "считают") на порядок наверно больше автобусов. Дешевле ПАТП возродить будет, тут много ностальгирующих по ПАТП
vrangler
писал:
Автотранспорт в списке ключевых источников загрязнения воздуха в России.
Мы не в числе "крупнейших городов России", а в центре тайги. И у нас основной вклад в загрязнения это не выхлопы.
Uytd
писал(a):
Никакого отношения к экологии трамвай не имеет. Электроэнергия для него с небес спускается? У нас не все и не всегда ТЭЦ на газу работают.
И что? Убили трамвай и ТЭЦ вздохнула и стала меньше "курить" и воздух стал чище?Автобусы экологичны?Чушь не несите..или вы школьников начальных классов здесь увидели?
Uytd
писал(a):
У нас не все и не всегда ТЭЦ на газу работают.
Еще раз, это вы не знаете. У нас как раз все ТЭЦ на газе работают на постоянной основе, уголь используют исключительно при аварийных ремонтных работах. Газа, самого экологически чистого вида топлива, на Сахалине несметное количество (таже на экспорт поставляем), так же как и переизбыток э/энергии (тоже экспортируем излишки) от двух наших ГЭС. Тем не менее мало продуваемый ветрами город, грязный от выхлопов авто, так как он расположен в самой низине между сопок. Темный воздух над городом хорошо виден глядя на город и горизонт из далека вне города.
Uytd
писал(a):
Электроэнергия для него с небес спускается?
Оттуда же, откуда и для электромобилей, на которые нас вроде желают пересадить. Только вот эти электромобили в разы дальше от экологичности. И ТЭЦ это не только загрязнение. Это еще и тепло. Вам сейчас не холодно дома, полагаю? Даже если/когда возродят планы постройки АЭС в нашем регионе, это обстоятельство не изменится. И вы правы в том, что сейчас автомобили с ДВС меньше вредят среде. У них сильно короче путь от энергоносителя до собственно движения. Но вот только они это делают прямо в городе. Преобразуют энергию. Прямиком нам в легкие.
Uytd
писал(a):
Ну и затраты на содержание этих трамваев (вместе с рельсами и контактной сетью, а не как тут многие только сам сарай на колесах "считают") на порядок наверно больше автобусов
Не факт. Возможно и больше, но точно не на порядок. И тоже прямиком нам в легкие. Да и электродвигатели бывают разными. И разница для трамваев новых поколений уже не столь заметна. Это все надо считать. Но и удалить активных загрязнителей из города трамвай помог бы тоже.
Лекс59
писал:
Оттуда же, откуда и для электромобилей, на которые нас вроде желают пересадить
Электромобили это тоже не про экологию, прям вообще ни разу.
Лекс59
писал:
Даже если/когда возродят планы постройки АЭС в нашем регионе, это обстоятельство не изменится.
Никакой АЭС у нас никогда не построят. Нет никакого экономического смысла. Даже в далеком совке это были всего лишь планы далекие. Подумайте сами у нас что есть куда использовать 2-3ГВт электроэнергии? А меньше двух энергоблоков АЭС стоить нет смысла. До китая достаточно далеко, АЭС тогда ближе к границе строить надо. Но зачем, китай свои АЭС строит.
Лекс59
писал:
Но вот только они это делают прямо в городе. Преобразуют энергию. Прямиком нам в легкие.
Все ТЭЦ тоже в черте города, тоже прямиком в легкие. Успокойтесь уже трамваи не для нашего города. Даже в Ха они неизбежно умрут лет через 10-15. Как бы они там не трепыхались, а халявных денег из центра больше не будет.
Uytd
писал(a):
Даже в Ха они неизбежно умрут лет через 10-15
Не факт. И там они точно имеют меньше смысла. Неоднократно видел там трамваи зимой или в дождь, которые не могут преодолеть подъемы. Хотите вы или нет, но будущее именно за общественным электротранспортом. Трамваи или тролейбусы - вопрос дискуссионный. И не столь простой. Как вы думаете трение качения (за счет прогиба поверхности колеса) у трамваев и троллейбусов одинаковый? Поэтому скорее трамваи, чем троллейбусы.
Лекс59
писал:
Хотите вы или нет, но будущее именно за общественным электротранспортом. Трамваи или тролейбусы - вопрос дискуссионный. И не столь простой.
Я ничего против общественного транспорта не имею. Но будущее точно не за тем, что ездит по рельсам, и(или) цепляется за провода.
Лекс59
писал:
Как вы думаете трение качения (за счет прогиба поверхности колеса) у трамваев и троллейбусов одинаковый? Поэтому скорее трамваи, чем троллейбусы.
Для меня это дичь одного порядка, одна хрень уродует дороги рельсами и контактной сетью, другая гораздо более сложную контактную сеть имеет. Все это не для нашего города. В больших городах протянет дольше, но тоже умрет рано или поздно. Это не касается метро и электропоездов. Какое там трение у трамвая и троллейбуса вообще никакого значения не имеет. На мой взгляд будущее за топливными элементами, только не на баллонами с водородом это тоже тупиковая ветвь. Но так или иначе будущий общественный транспорт в городах это не рельсовый и не проводной. Эта эпоха уже прошла.
Uytd
писал(a):
Но так или иначе будущий общественный транспорт в городах это не рельсовый и не проводной. Эта эпоха уже прошла.
Ну нормальной альтернативы пока нет. Имею в виду приемлемой для нашего города. Метро тут точно не будет. Монорельс не целесообразен по почвам и структуре своей. Антигравов не будет. Ну и все. Трамвай либо троллейбус. Ну или вдруг изобретут источник энергии чудесный. Никаких намеков на подобное пока нет. Да и вообще не факт, что нас ожидает технологический прорыв, а не скатывание назад. Увы.
Нет не все. Что у вас за логика такая, извините совковая? Есть еще автобусы, автобусы на газе, гибридные автобусы на том же газе, у них выхлоп будет в разы чище ваших "экологичных" ТЭЦ. Но нет, по каким то неведомым причинам надо выбирать дорогущий трамвай или не менее дорогущий троллейбус. Трамваи уже были, их заполнямость в последние годы явно и недвусмысленно показала что никому они нафиг не нужны тут. Сейчас конечно опять начнется нытье что мол трамвай убили и прочее бла бла бла. До хоть заносталгируйтесь, хотите трамвай - только за ваши личные деньги. Ни копейки из бюджета на ЭТО тратить не нужно! А подачек из "центра" не ждите, не будет их.
Лекс59
писал:
Да и вообще не факт, что нас ожидает технологический прорыв, а не скатывание назад. Увы.
В таком случае пусть будут автобусы, собственно пассажиры и сделали этот выбор как бы вам не фантазировали про светлое будущее.
Uytd
писал(a):
Есть еще автобусы, автобусы на газе, гибридные автобусы на том же газе, у них выхлоп будет в разы чище ваших "экологичных" ТЭЦ.
Гибридные автобусы? А аккумулятор какой? Автобусы на газе. А как вы думаете, почему собственно до сих пор распространены не сильно? Так ли все с ними хорошо? И экологией все не исчерпывается. Безопасность тоже фактор. И пожалуй фактор номер раз.
Uytd
писал(a):
Сейчас конечно опять начнется нытье что мол трамвай убили и прочее бла бла бла. До хоть заносталгируйтесь
Предупреждаю. Будет неприемлемый для меня тон, перестану считать собеседником. Будете общаться сами с собой. Что по сути. Есть такая штука - экономикой называется. И ей фантазии не интересны. Поэтому реально можно говорить только о трамваях и троллейбусах. По меньшей мере в обозримом будущем.
Такой же какой и в гибдридных или электрический авто. Конкретные вида обсудить хотите или к чему это?
Лекс59
писал:
А как вы думаете, почему собственно до сих пор распространены не сильно? Так ли все с ними хорошо?
Это смотря где, например в сеуле все автобусы гибридные и на газе. Вопросы безопасности конечно есть, но они решаемые.
Лекс59
писал:
Предупреждаю. Будет неприемлемый для меня тон, перестану считать собеседником.
Мне абсолютно все равно, что вы там себе считаете и чего вы там станете или перестанете. Ваши комплексы тут никому не интересны. Что то не нравится - ваши проблемы, или скатертью дорога.
Лекс59
писал:
Есть такая штука - экономикой называется. И ей фантазии не интересны. Поэтому реально можно говорить только о трамваях и троллейбусах. По меньшей мере в обозримом будущем.
Штука такая есть, вы ее или не знаете или в каких то облаках витаете и она у вас очень "особенная". В обозримом будущем у нас будут автобусы, никаких трамваев тут больше не будет. Троллейбусов тем более. Город и так нищий и заниматься всякими благоглупостями позволить себе не может.
Про аккумы в авто, так и не поняли, что существующие не только не решают проблем экологии, но еще и усугубляют. Словом, не понимаете - флаг в руки, бронепоезд навстречу. Один фиг вы ничего не решаете.
Uytd
писал(a):
Ваши комплексы тут никому не интересны. Что то не нравится - ваши проблемы, или скатерью дорога.
Ну не вам решать. Обращать ли внимание на вашу болтовню, решать мне. Не желаете оставаться в рамках нормального общения, дело ваше.
Лекс59
писал:
Ну не вам решать. Обращать ли внимание на вашу болтовню, решать мне. Не желаете оставаться в рамках нормального общения, дело ваше.
Мне уже надоело одно и тоже повторять: ваши личные комплексы никого не интересуют, оставьте все эту вашу муть при себе. Не обращали бы не писали весь этот оффтоп и не пришлось бы вам 20 раз повторять очевидное. Вы тут наверно единственный такой персонаж, кому почему то приходится раз за разом обьявнять такие очевидные вещи.
Лекс59
писал:
Про аккумы в авто, так и не поняли, что существующие не только не решают проблем экологии, но еще и усугубляют.
Это вы упорно не понимаете. Не вышли дальше дважда два. Аккумуляторы в гибридах значительно меньше по весу, по емкости и размерам. Они там фактически нужны только для рекуперации. Т.е. это не история с аккумуляторами от электромобилей. Это ее маааленькая часть. Чуть больше чем текущий рынок аккумуляторов и батарей. На мой субьективный взгляд вполне приемлимая цена.
Слава богу что вы и такие как вы ничего не решаете и никогда больше решать не будете. Дай волю таким решателям, до сих пор бы по городу грохотали эти железные коробки, с 2 пасажирами и деньги из итак никакого бюджета сосали на свое существование.
Uytd
писал(a):
Мне уже надоело одно и тоже повторять: ваши личные комплексы никого не интересуют
С каких это пор физика стала моими личными комплексами.
Uytd
писал(a):
Аккумуляторы в гибридах значительно меньше по весу, по емкости и размерам. Они там фактически нужны только для рекуперации
Посотрите как добывают литий. Поищите информацию по утилизацию. Что касается Южной Кореи, там с климатом как? Как ведет себя литий при отрицательных температурах?
Uytd
писал(a):
до сих пор бы по городу грохотали эти железные коробки, с 2 пасажирами
Да и с экономическими знаниями неважно дела обстоят. Если пустить один трамвай в час полтора, то иного количества пассажиров быть и не может. ТУ убивали сознательно. Ну а чем вы планируете отапливать город, ругая ТЭЦ, это вовсе загадка.
Uytd
писал(a):
Слава богу что вы и такие как вы ничего не решаете и никогда больше решать не будете
Не думал, что все столь печально. Уровень ЕГЭ оказался даже ниже моих представлений и все обстоит куда хуже. Словом, вы нахватались по верхушкам, не понимая сути вопросов, которые пытаетесь обсуждать. Поэтому объяснять вам что либо считаю бесполезным. Да и не нужным. А хамите вы от неспособности грамотно возразить.
Лекс59
писал:
С каких это пор физика стала моими личными комплексами.
Я не про физику, а про тон и прочий детский сад.
Лекс59
писал:
Посотрите как добывают литий. Поищите информацию по утилизацию.
Я знаю как добывается литий и как "утилизируются" аккумуляторы в настоящее время. Омерику открыли задолго до вас. А в своем порыве ненависти к ЕГЭ вы даже и не поняли о чем я говорил. Литий добывают и будут добывать дальше, и старые аккумуляторы будут как и раньше закапывать в землю. Вопрос только в том, что именно сделать с уже добытым литием сделать условный миллион тесл или 10 миллионов приусов. Так что лучше для экологии?
Лекс59
писал:
Как ведет себя литий при отрицательных температурах?
Литиевые аккумуляторы в гибридах нормально себя ведут в морозы. У нас тысячи приусов по городу ездят, сейчас -35 и ниже по ночам бывает, вот только отогревают по утрам тепловыми пушками не приусы, они сами заводятся. Похоже наш ненавистник ЕГЭ не знает, что при работе аккумулятор греет сам себя, да емкость снижается, да отдаваемые токи падают, но он работает и минут через 10 сам прогревается. Там проблема наоборот с перегревом аккуляторов летом. А вот перегрев уже убивает литиевые аккумы.
Лекс59
писал:
Да и с экономическими знаниями неважно дела обстоят. Если пустить один трамвай в час полтора, то иного количества пассажиров быть и не может. ТУ убивали сознательно.
Это у вас с экономикой не важно дела обстоят. Вы видите только как убивали трамвай. Я вижу что он умирал десятилетиями, а под конец ему уже помогли. Ибо нищий бюджет уже не тянул дорогую игрушку.
Лекс59
писал:
Ну а чем вы планируете отапливать город, ругая ТЭЦ, это вовсе загадка.
Я не планирую закрывать ТЭЦ, так что к чему этот бредовый вопрос не понятно. Сами себе отвечайте на свою фантазию.
Лекс59
писал:
Словом, вы нахватались по верхушкам, не понимая сути вопросов, которые пытаетесь обсуждать.
Ровно такое же мнению и у меня о вас. Никакого понимания сути и даже деталей я и близко не вижу, только какой то ничем не обоснованый снобизм.
Лекс59