heat789
писал:
А при получении почтовых отправлений сейчас на почте достаточно телефона и назвать код который на него прийдет. 21й век уже давно наступил.
Только первоначально Вы на почте регистрировались, номер телефона свой называли и паспорт с адресом регистрации показывли
На акции в защиту Навального 31 января в Екатеринбурге было сделано
очень удачное фото.
Снимок сделан с 37 этажа. "По словам фотографа, люди просто пересекали Городской пруд по протоптанным дорожкам, но выглядело со стороны это впечатляюще". На акции были задержаны 83 человека.
Ройзман об этой акции
Bizemova
писалa:
Только первоначально Вы на почте регистрировались, номер телефона свой называли и паспорт с адресом регистрации показывли
Вы из какого леса вышли уважаемый тролль? Теперь понятно почему пенсионеры все так 90х боятся, потому что у них эти 90е в голове и остались на всю жизнь
Аутентификация на почте включается одним нажатием на госуслугах. И последний раз повторяю для особо одаренных троллей: какое отношение имеет регистрационная форма на каком то форуме которых в инете миллионы к данным в официальных документах, где вообще то их проверяют? Или вы как ваш кумир, который интернетом не умеет пользоваться, потому что там все врут
2 Биземова Заполняя различные формы регистрации на сайтах, для того что бы появилась возможность писать сообщения, я допустим и не думаю указывать какие-то реальные перс.данные, т.к. не собираюсь с этими сайтами в дальнейшем вступать в товарно денежные отношения, и мой ник не имеет ничего общего с моим ФИО, и притягивать тут "единожды солгавши" это прямо "изврат какой-то ментальный"
Биземова так и осталась в 90-x, такое бывает. Весь мир семимильными шагами развивается, а некоторые раболепски шепчут "лишь бы не 90-e, пусть нет развития, пусть воруют, лишь бы не 90е, не пичинеги и половцы"... Это уже к психиатрам.... Если бы таких было большинство, сейчас бегали бы до сих пор за мамонтами и орали: "лишь бы птеродакли не вернулись, лишь бы птеродакли не вернулись"... Как раз, только освободились от вечных дедов во власти, которые не давали развиваться, и опять, придумали супер деда (это не про возраст, а про узурпаторов)
dddd
писал:
... Весь мир семимильными шагами развивается, а некоторые раболепски шепчут "лишь бы не 90-e, пусть нет развития, пусть воруют, лишь бы не 90е...
Bizemova
писалa:
Судя по этим словам, лично Вам в 90-е хочется...
Не дано Вам понять, что вы в 40-х окажетесь с вашей трусостью и раболепием...Ходили бы сейчас с рабской радостью в порванных лаптях за барином до сих пор, если бы не те, кто готов своё мнение выражать и что-то менять...Вы не обижайтесь, с Вами всё понятно, на самом деле...Ваши хиленькие нелепые аргументы лишь подтверждают правоту Ваших оппонентов...В этом смысле от Вас есть польза
dddd
писал:
Не дано Вам понять, что вы в 40-х окажетесь с вашей трусостью и раболепием...Ходили бы сейчас с рабской радостью в порванных лаптях за барином до сих пор, если бы не те, кто готов своё мнение выражать и что-то менять...Вы не обижайтесь, с Вами всё понятно,
А вот с Вами абсолютно ничего не понятно. Ну вот для чего Вы свалили в одну кучу трусостью с раболепием, годы Великой Отечественной войны, барина с лаптями и тех, кто "готов своё мнение выражать"? Похоже, лишь для того, чтобы хоть что-то сказать...
Bizemova
писалa:
А вот с Вами абсолютно ничего не понятно. Ну вот для чего Вы свалили в одну кучу трусостью с раболепием, годы Великой Отечественной войны, барина с лаптями и тех, кто "готов своё мнение выражать"?
По моему понятно. Сталинские времена возвращаются. Если раньше люди отстаивающие свою точку зрения назывались оппозиционерами, то сейчас власть и ура-патриоты пытаются из них сделать врагов народа: смел ветерана оскорбить, которым они как щитом прикрываются - власовец; фонариками небо подсвечиваешь на акции протеста - наводчик вражеских бомбардировщиков; список на санкции олигархов и чиновников передал США - изменник Родины. Уже инициативу "бешеному принтеру" подсунули: "иноагентов" и их семей не допускать до выборов. Немецкая нация избавилась от идеологии фашизма, как змея избавляется от старой шкуры, и начала развиваться. У нас же старая сталинская "шкура" зацепилась и болтается, как яйца у плохого танцора, поэтому новая идеология не может возродиться и тянет вниз. Патриотизм возвели в ранг национальной идеи, как старую пластинку в сотый раз, с одной лишь целью увести мысли людей от нынешних ценностей в подзабытое прошлое, в котором мы ходили в лаптях, но победили. В историческом же масштабе мы победили в сражении, а войну проиграли и не хотим в этом признаться. Как молодежь может поверить в предлагаемые ценности, если ветеран вермахта имеет пенсию в 4 раза больше нашего, живет дольше и не в деревянном доме с холодным туалетом. Зою Космодемьянскую вытащили из исторической кучи, отряхнули и преподносят в качестве иконы, а как современная молодежь поверит в её подвиг, если она выполняла преступный Сталинский приказ... Весь этот "флэшмоб" в современном мире не пройдет, а герои войны по не воли будут обесценены, как пособники власти олицетворяющей лож и зло.
permsk2
писал:
...Немецкая нация избавилась от идеологии фашизма...
Неужели? Вообще-то от фашизма её избавила Красная армия в те самые упомянутые Вами сталинские времена.
permsk2
писал:
Патриотизм возвели в ранг национальной идеи, как старую пластинку в сотый раз, с одной лишь целью увести мысли людей от нынешних ценностей
Не могли бы Вы перечислить нынешние ценности, от которых увели людей?
permsk2
писал:
...Зою Космодемьянскую вытащили из исторической кучи, отряхнули и преподносят в качестве иконы, а как современная молодежь поверит в её подвиг, если она выполняла преступный Сталинский приказ...
И здесь, пожалуйста, поподробней - какой именно приказ Сталина признан преступным?
permsk2
писал:
...а как современная молодежь поверит в её подвиг...
Так вы же сами внушаете современной молодежи, что подвиг совершает тот, кто телефоном посветит, в ОМОН снежками покидает.
permsk2
писал:
а герои войны по не воли будут обесценены, как пособники власти олицетворяющей лож и зло.
Можно подумать, написав это своё сообщение, Вы несёте правду и добро
Bizemova
писалa:
Не могли бы Вы перечислить нынешние ценности, от которых увели людей?
Bizemova
писалa:
И здесь, пожалуйста, поподробней - какой именно приказ Сталина признан преступным?
Извините, что встреваю, но...Как бы это сказать помягче — дама все-таки? Вам, мадам, уже делали замечание по поводу ваших вопросов на мнение собеседника...Дело в том, что вы как бы сворачиваете тему, задавая порой бессмысленные вопросы вне темы, за ответ на которые может последовать замечание модератора - вот как сейчас вполне мне
...Получается как бы провокация... Если вы не согласны с тем, что написал
permsk2
, что "Патриотизм возвели в ранг национальной идеи, как старую пластинку в сотый раз, с одной лишь целью увести мысли людей от нынешних ценностей", то извольте высказать своё мнение почему вы с этим не согласны, а не задавать бессмысленный вопрос:
Bizemova
писалa:
Не могли бы Вы перечислить нынешние ценности, от которых увели людей?
Bizemova
писалa:
Неужели? Вообще-то от фашизма её избавила Красная армия в те самые упомянутые Вами сталинские времена.
Согласен. Один монстр победил другого. В дальнейшем хрущёвская оттепель показала, что даже небольшие демократические преобразования дают мощный толчок к развитию обществу. Наука, творчество, производство в 60-х были на высоте благодаря им, но партия, как и сегодня это делается, за рулила не туда. Сегодняшней молодежи, также как шестидесятникам, требуется открытое общество, где каждый будет услышан, а ей предлагают мифологию прошлых эпох.
Новичок
писал:
Вам, мадам, уже делали замечание по поводу ваших вопросов на мнение собеседника...Дело в том, что вы как бы сворачиваете тему, задавая порой бессмысленные вопросы вне темы, за ответ на которые может последовать замечание модератора
Простите, но о "преступном Сталинском приказе" первым написал permsk2, если это не соответствует теме, то пусть он и справедливо получает замечание. А я лишь хотела уточнить,о каком конкретно приказе шла речь.
Новичок
писал:
Если вы не согласны с тем, что написал permsk2 , что "Патриотизм возвели в ранг национальной идеи, как старую пластинку в сотый раз, с одной лишь целью увести мысли людей от нынешних ценностей", то извольте высказать своё мнение почему вы с этим не согласны, а не задавать бессмысленный вопрос
Вопрос что ни есть конкретный. Я не могу выразить своё мнение, поскольку понятия не имею, что имел в виду permsk2, написав про "нынешние ценности". Что это для него? Машина, квартира, зарплата как на Западе, хорошая должность? Мешок денег, алкоголь круглосуточно?.. Вот и попросила уточнения...
permsk2
писал:
В дальнейшем хрущёвская оттепель показала, что даже небольшие демократические преобразования дают мощный толчок к развитию обществу. Наука, творчество, производство в 60-х были на высоте благодаря им
Неужели? Посмотрите
вот здесь,,
какими темпами рос ВВП СССР при Сталине (1922 - 1941 и 1945 - 1953 года), и как он топтался на месте при Хрущёве (1955 - 1965 года). О культуре - почитайте про Бульдозерную выставку.
permsk2
писал:
Сегодняшней молодежи, также как шестидесятникам, требуется открытое общество, где каждый будет услышан...
Ну, услышат "каждого", дальше-то что? Я прекрасно понимаю, что, написав "услышан", Вы имели в виду, что требования и пожелания "каждого" услышанного будут выполнены. Но такого просто не бывает, нет в мире ни одной страны, где выполняются пожелания каждого жителя. Более того, практически во всех странах регулярно возникают ситуации, когда власть "не слышит" мнения большинства жителей своей страны.
Bizemova
писалa:
Неужели? Посмотрите вот здесь,, какими темпами рос ВВП СССР при Сталине (1922 - 1941 и 1945 - 1953 года), и как он топтался на месте при Хрущёве (1955 - 1965 года).
Темпы роста 1922-41 действительно впечатляют, но эта не рыночная индустриализация, а за счет ограбления деревни, не доплаты рабочим и подневольного труда 1, 6 млн. репрессированных. Темпы роста 1945-53- обеспечены героическим трудом- это т.н. мобилизационная экономика. Хрущевская оттепель делится на 2 периода с 1954-60 - на графике подъем, о котором я писал ранее, а затем 5-ка замедления развития. Это объясняется тем, что Хрущев пошел по экстенсивному пути, который позволял не проводить реформы, а жить за счет нефти, газа и распаханной целины. Путинский период чем то напоминает Хрущевский и тоже ведет к застою. Молодежь и все думающие граждане это понимают, но до него не доходит, что его политическая и экономическая модель правления себя исчерпала. Надеюсь Вам понятно для чего он должен услышать каждого и каковы нынешние ценности: учится на исторических ошибках и вовремя исправлять.
Вот Вам
табличка.
Зарплаты выше 1913 года в несколько раз. Даже в долларовом эквиваленте.
permsk2
писал:
...и подневольного труда 1, 6 млн. репрессированных...
"Уж сколько раз твердили миру", что самый непроизводительный труд - это подневольный. Так нет, опять туда же...
permsk2
писал:
Хрущевская оттепель делится на 2 периода с 1954-60 - на графике подъем, о котором я писал ранее
Это не Хрущёвская заслуга, а инерция, по которой катилась сталинская экономика.
permsk2
писал:
Это объясняется тем, что Хрущев пошел по экстенсивному пути, который позволял не проводить реформы...
Это анекдот? Почитайте
вот здесь,
какие масштабные реформы проводил незабвенный Никита Сергеевич. Вот только результат этих реформ чаще всего был отрицательный.
permsk2
писал:
Хрущев пошел по экстенсивному пути, который позволял не проводить реформы, а жить за счет нефти, газа...
Не, это вообще шедевр!
Во времена Хрущева экспорт нефти почти целиком шёл только в страны соцлагеря. Читайте
здесь.
Цитата:
После ХХ съезда положение изменилось кардинально: Советский Союз, в ущерб собственным интересам, стал активно поддерживать страны «народной демократии» и продекларировавшие социалистическую ориентацию страны «третьего мира». Важной формой такой поддержки стала постановка дешевой нефти... <...> ...Поставки сырой нефти в Восточную Европу были для СССР крайне невыгодны. Так, в 1966 – 1970 гг. Советский Союз поставлял странам Совета Экономической Взаимопомощи сырую нефть по цене 15-18 руб. за тонну, что не возмещало даже затрат на добычу и транспортировку нефти.
А о газе в те времена речь вообще не шла... Поставки же нефти и газа в Западную Европе пошли лишь после 70-х годов
permsk2
писал:
Надеюсь Вам понятно для чего он должен услышать каждого и каковы нынешние ценности: учится на исторических ошибках и вовремя исправлять.
Мне понятно, что, выслушав Вас, с Вашим знанием истории, и подобных Вам историков-экономистов, нужно поступать ровно наоборот.
Bizemova
писалa:
выслушав Вас, с Вашим знанием истории, и подобных Вам историков-экономистов, нужно поступать ровно наоборот.
Стоило ли комент разбирать на такие мелкие запчасти, ради такого выхлопа? Ваши тоталитарные знания истории из учебников времен СССР. С тех пор появились альтернативные, не зависимые от идеологии мнения, а Вы все еще рассматриваете историю как противостояние правды и лжи. По теме я все сказал, что хотел. Смысл Ваших опровержений мне тоже понятен: как магнитом тянет в сталинские времена. p.s. Можете не отвечать. Мне телевизор надоел, а тут Вы ещё рассуждаете, даже не поняв простой истины, что в прошлом году очутились в другой эпохе.
Bizemova
писалa:
Похоже, на даваемые мной ссылки Вы внимания не обращаете. И даже не пытаетесь опровергнуть мои "тоталитарные знания"
Форум не урок истории, но постараюсь раз Вы несете откровенную ересь:
Bizemova
писалa:
И что там было грабить, в деревне, если уровень товарности до коллективизации был около 15 %
.
"Индустриализация
в значительной степени проводилась за счет с/хозяйства. Прежде всего, с/хозяйство стало источником первичного накопления. За счет низких закупочных цен на зерно и последующий экспорт по более высоким ценам, а так же за счет т.н. "сверхналога в виде переплат на промтовары". В дальнейшем крестьянство так же обеспечивало рост тяжелой промышленности рабочей силой... Следствием этого стало ухудшение экономического положения крестьян, голод 1932-33г."
Bizemova
писалa:
Вот Вам табличка. Зарплаты выше 1913 года в несколько раз. Даже в долларовом эквиваленте.
"
С конца 20-х по 1935 г.
существовала карточная система распределения продуктов и предметов ширпотреба, охватывающая рабочих и служащих- практически городское население. Хлеб получали примерно 40млн. человек, а мясо всего 6,5млн, животное масло 3,2млн. в первый год пятилетки жизненный уровень населения снизился". Сталинская индустриализация, в отличии от западной прошедшая на частный капитал, велась административным путем т. е.перераспределением ресурсов из аграрной сферы в промышленность и от работников, не доплачивая им за тяжкий труд, а также с помощью экспроприации культурных ценностей под видом борьбы с спекуляцией.
Bizemova
писалa:
Это не Хрущёвская заслуга, а инерция, по которой катилась сталинская экономика.
На графике перед 1954 г. уже спад начался. Не могут люди как рабы вкалывать десятилетиями. А подъем начался после отказа от репрессивной, мобилизационной экономике.
Bizemova
писалa:
Уж сколько раз твердили миру", что самый непроизводительный труд - это подневольный. Так нет, опять туда же
А как же Гулаг, Амурлаг, Бамлаг и проч. Строительство Беломорканала, БАМа, Магнитки, ДнепроГЭС, Колымского тракта, Комсомольска н/А и проч. Руками зэков почти вся страна построена. Народный энтузиазм+ подневольный труд = индустриализация СССР.
Bizemova
писалa:
А о газе в те времена речь вообще не шла.
Я здесь описался. Вместо "жить за счет газа" правильнее "ставку сделали на разработку нефтегазовых месторождений".
permsk2
писал:
"Индустриализация в значительной степени проводилась за счет с/хозяйства. Прежде всего, с/хозяйство стало источником первичного накопления. За счет низких закупочных цен на зерно и последующий экспорт по более высоким ценам, а так же за счет т.н. "сверхналога в виде переплат на промтовары"
И что? Индустриализацию проводить нужно было обязательно, без неё бы страна просто не выжила. А финансы и ресурсы ниоткуда не возьмутся. Чтобы в одном месте прибавилось, в другом должно убавиться...Кстати, в Вашей же ссылке много сказано про аграрное перенаселение страны.
permsk2
писал:
Следствием этого стало ухудшение экономического положения крестьян, голод 1932-33г."
Это другая большая тема. Если желаете, откройте, поговорим.
permsk2
писал:
А как же Гулаг, Амурлаг, Бамлаг и проч. Строительство Беломорканала, БАМа, Магнитки, ДнепроГЭС, Колымского тракта, Комсомольска н/А и проч. Руками зэков почти вся страна построена.
Просто интересно, что же делали, чем занимались остальные почти 100 миллионов рабочих и крестьян, когда 1,6 миллиона (цифра Ваша) репрессированных строили им "всю страну"... Конкретно о Комсомольске тут есть отдельная тема, там уже всё давным-давно переговорено...
permsk2
писал:
Вместо "жить за счет газа" правильнее "ставку сделали на разработку нефтегазовых месторождений".
Не вижу в этом ничего плохого.
permsk2
писал:
Про эту причину хорошо сказал Григорий Явлинский: "В России нет демократии, ни как практики, ни как ценности".
Нет демократии в западном понимании... Тут на днях финн приезжал, Пекка Хаависто, так его шибко волновало, почему в Чечне притесняют представителей сексуальных меньшинств... Вот такие там у них демократы...
Аутентификация на почте включается одним нажатием на госуслугах. И последний раз повторяю для особо одаренных троллей: какое отношение имеет регистрационная форма на каком то форуме которых в инете миллионы к данным в официальных документах, где вообще то их проверяют? Или вы как ваш кумир, который интернетом не умеет пользоваться, потому что там все врут
...Получается как бы провокация...
permsk2
, что "Патриотизм возвели в ранг национальной идеи, как старую пластинку в сотый раз, с одной лишь целью увести мысли людей от нынешних ценностей", то извольте высказать своё мнение почему вы с этим не согласны, а не задавать бессмысленный вопрос:
