341 новый случай «короны» выявлен в Хабаровском крае за прошедшие сутки. Общее число заболевших в крае на сегодня — 26 248. Выздоровевшими числятся 19 702. человек, за текущие сутки — 471. За сутки, согласно краевой статистике Роспотребнадзора, +2 смерти от «короны», всего смертей на сегодня — 166.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
unusual
писалa:
И правильно сделал, что не стал тут расписывать правила приема антибиотиков. Правило одно - идти к врачу.
Недавний случай. Температура несколько дней, не сильно удается сбивать. Очередь, прием, врач, полуобморочное состояние, назначены жаропонищающее и противоспалительное, а т.к. бывший до этого больничный не закрыт придите на мед.комиссию в понедельник через три дня, заодно пройдете флюорографию. В 8 в понедельник в очередь на флюорографию, температуре шестой день, очередь, сделали к 11. В 13 комиссия, приняли в 14. В окно выписки больничного очередь, приняли в 16.30. Диагноз и лечение пневмония и антибиотики широкого спектра. Вопрос знатокам, а что было бы, начни пациент принимать такие же антибиотики сразу, не тратя времени на перестраховки и бюрократию мед.работников. Ответ, то же самое, но на несколько дней раньше с более легким течением болезни.
С чьей точки зрения правильно. У медиков свои правила, у болезней свои и часто они не совпадают. Меня конечно можно не слушать, ок, я привык и мне по большому плевать, откровенно, если люди хотят быть идиотами и впустую тратить усилия - это их дело. Наблюдения показывают что те кто не слушал, не верил, потом чета дорого за это платят, кто-то и жизнью. У каждого причем своя правда пока реальный мир не придет и не расставит все по местам в соответствии со своими правилами, вообще-то объективными и доступными пониманию, но отчего-то упорно игнорируемыми. Сегодня нельзя надеяться только на медиков, т.к. это опасно для жизни. Ждать когда там назначат лечение часто преступно к своему здоровью, до летала. Правильно это идеологически или не правильно, описанному выше пациенту надо было пить антибиотик сразу, смотреть на эффект за 2-3 дня, в более чем 50% это бы помогло. А когда люди сами начинают интересоваться тем как их лечат, этот воспринимается мед.работниками всегда отрицательно. И ни один из них никогда не скажет, что сможет вас вылечить. Продолжайте отстаивать их правоту раз вы так видите, только остается непонятным зачем.
Filin. Вы читайте то,что написано и вслушивайтесь в смысл. Эмоции это та ещё тема. И я вас очень понимаю. Но. Повторюсь. Всему. Свое. Место и время. Таких примеров как ваш,но с точностью наоборот, великое множество. Когда при абсолютно(!)отсутствующей клинической картине горе медработник назначает три...три(!)...антибиотика это как?! И таких примеров не мало. Поэтому ни один нормально рассуждающий мелик не ответит вам ни по телефону,ни тут (в соц сетях) когда надо,а когда не надо назначать антибиотик. Впрочем как и любой другой препарат. Так же как и самолечение. Свою точку зрения я уже как то писал. Единственное что рекомендовал бы пить самостоятельно при начинающейся симптоматике это мегадозы аскорбинки (при плохой переносимости гасить банальной содой),витамин Д,парацетамол при гипертермии (38 и выше) и все. Все дальнейшие препараты под контролем врача. Точнее по назначению. Антикоагулянты, гормоны(это вообще отдельная тема и по мне так явно не в амбулаторных условиях и со строгими противопоказаниями),антибиотики и т.д.
Filin
писал:
Недавний случай. Температура несколько дней, не сильно удается сбивать. Очередь, прием, врач, полуобморочное состояние, назначены жаропонищающее и противоспалительное, а т.к. бывший до этого больничный не закрыт придите на мед.комиссию в понедельник через три дня, заодно пройдете флюорографию. В 8 в понедельник в очередь на флюорографию, температуре шестой день, очередь, сделали к 11. В 13 комиссия, приняли в 14. В окно выписки больничного очередь, приняли в 16.30.
Какая то параллельная реальность. Я просто тоже на больничном и приходится иногда захаживать на прием. Пустая поликлиника. А уж больничный открывают и продляют вообще без моего присутствия. Температуру вообще никогда не сбивала ни себе ни детям. Это же работа иммунитета. Лучше "потемпературить" подольше, чем без температуры подольше чахнуть. Да, состояние непростое. Но тут главное без паники. Кстати доктора, которым я доверяю, рекомендуют тоже самое. К вопросу об антибиотиках. Знаю многих таких знатоков медицины, которые сами себе и детям (!) "назначают" антибиотики при повышении температуры и легком кашле/насморке. И в результате имеем глобальную резистентность к большинству антибиотиков. Я не медик, советы по приему препаратов давать не возьмусь, даже если есть опыт, но другому это может не подойти. И Вам не советую. Сами с собой делайте что угодно.
Возможно иная "параллельность"... но реалии таковы 4-ая поликлиника: сестра 7.12 - температура 37.5-38.0 ломота в суставах, кашель сухой, надсадный, приступами, головная боль, выраженная слабость, потливость... 8.12. температура 38.2 утро, клиника та же...вызов врача на дом в 8.10, не пришёл..., сделала СКТ " вероятна вирусная пневмония двухсторонняя, поражение лёгочной ткани до 25%..."матовое стекло"" (сделали быстро в "20.00, как сотруднику учреждения где имеется аппарат СКТ... Как получить назначение врача, если не возможно получить его осмотр? почему до 25%, это сколько 2 или 22%? поражение лёгких? Осмотр: аускультация лёгких в 12.00 и в 16.00 двумя терапевтами (коллеги) в лёгких везикулярное дыхание... почему врач функциональной диагностики выставляет диагноз 2-х сторонней пневмонии? ведь он должен описать характер изменений, а диагноз за лечащим врачом или что то уже пошло не так?... И встаёт резонный вопрос, как быть, чем лечиться при пневмонии 2-х сторонней, (выставленной по СКТ), если не возможно добиться осмотра участковым врачом?..Противовирусные и жаропонижающие, обильное щелочное, витамины ...стоит ли начинать антибактериальную, и как купить без рецепта, если нет доступа к участковому..ю обычному, не имеющего отношения к медицине...обращаться к гуглю...? Клиника почти классика гриппа...а ведь его сезон "октябрь-март", но ставят ковидную по СКТ...(матовое, поражение до 25%...2-х сторонняя вирусная(читай ковидная) Получается выставляется дз не клинически, а лабораторно... Грипп всё... исчез... Невольно возникает мысль о причинах и выгодности этой "бодяги" и нет ли определённого умысла в диагностике от врача СКТ? И,ещё одно "зацепило" глаз, согласно рамблер в Моске с сентября по декабрь выявлено 360 тыс контактных по ковид, им бесплатно всем тесты и СКТ сделали?....
А какой может быть умысел у врача скт в данной ситуации? Более чем уверен,что в его(или её) заключении указано только то,что видит (что,где и как поражено) и написано слово "вероятно" вирусной этиологии. Рентгенологи по сути не ставят окончательный диагноз. А что до остального... Увы. Если и в "мирное" время на участках фельдшера были,то сейчас с кадрами просто катастрофа. На всех "точках". Начиная от амбулаторного звена и заканчивая стационарами. Отсюда и ожидание пациентами по несколько суток,без назначений и осмотров. Это....Это не поддается описание без нецензурной брани. Развал.
Возникли вопросы: почему два врача терапевта в 12 и в 16.00 проведя аускультацию слышат везикулярное дыхание без хрипов в лёгких без намека на жёсткое дыхание, хрипы, не знающие друг друга врача не слышат изменений в лёгких, по СКТ пневмония...? И почему повторюсь до 25%, это сколько 2 или 22 или 24%?... Прямо как скорость от провайдера... А умысел...прямо писать не буду, но уже самые торпидные типа меня возникает мысль о материальной...
И, ещё, задело в заключении... Надо писать о поражении тех или иных сегментов, долей...и предполагать пневмонию, но уж точно дело врача лечащего констатировать этиологию пневмонии как вирусную или иную, без вероятностей...потому врачи в поликлинике особо нетзадумываясь по заключению ренгенолога от СКТ и будут автоматам ставить пневмонию, зачем думать и напрягаться, ведь диагноз уже выставлен...какя разница бронхопневмония, сегментарная...болевая...пневмония и всё, а этиологии под стать ситуации уже выставлена ...вероятно вирусная...а там пока придут анализы ковид... Почему задело? Ни коим случае ине в укор докторам, просто удобно всем, раз вирус значит короно вирус, раз пневмония, то почему не ковидная...так и рисуется статистика и списываются все огрехи... А сколько людей не могут попасть ина приём к врачу с иными заболеваниями, но есть оправдание - всё и вся на борьбу с ковидом...
Ёжик7
писал:
Что касается мегадоз аскорбинки,то меня так учили
Интересно. И надо полагать что не одного вас тАк учили!? Я конечно не говорю, что она вдруг стала вредна, просто у нас население порой неадекватно может реагировать - из одной крайности в другую - поэтому повторю, что должна быть мера - то есть обычная терапевтическая доза приема, которая пишется на упаковках. Имхо! по своему личному опыту. Говорят вон и воды если много напиться, то может очень плохо стать. Re. Я ранее слышал от знакомых врачей, что при начинающихся симптомах простуды( орви и тп) - горячий чай и в него напихать несколько таблеток аскорбинки( причем не с какой-то глюкозой, а чисто аскорбинки), потом в теплую постельку и тд. Я думал, что это врачи взяли из народных средств( ну там малину, смородину ложками). А тут вы сказали, что вас так учили. По себе могу сказать, что не очень заметил эффекта.
Пенсионер. Вам как врачу совсем другой специальности простительно. Но для именно вирусной пневмонии характерны свои признаки,выявляемые при скт. Что и даёт право врачу в заключении написать фразу:"вероятно вирусной этиологии". Я не знаю где и кто проводил исследование,но читая заключения как миниму трёх лечебных учреждений,везде вижу достаточно подробное описание. Это в тему характера поражения. Бритва. Рекомендованная доза при респираторной инфекции до грамма в сутки. Возможно в новых протоколах что то поменялось. Один московский лектор в своих лекциях вообще недавно озвучил цифру до 2,5. Но как то я сомневаюсь....
Ёжик7
писал:
Бритва. Рекомендованная доза при респираторной инфекции до грамма в сутки. Возможно в новых протоколах что то поменялось. Один московский лектор в своих лекциях вообще недавно озвучил цифру до 2,5. Но как то я сомневаюсь....
Ну не только вы сомневаетесь, если по врачам говорить. Но напомню, что я не врач, поэтому сомневаюсь по другим причинам. Не! только на основании житейского опыта. А если врачей всех так учили и продолжают учить, то это, имхо, уже системная! ошибка. Кстати насчет вашего спора с "пенсионером" по рентгенологии. Не могу сказать за все, но насколько слышал - при нынешних достижениях рентгенографии это наиболее точный и верный способ, например, диагностики туберкулеза. Но я так интуитивно предполагаю, что это вообще по лёгким, так что "пенсионер" судя по посты выше говорил более вас - сегменты там и тд( но это тут не врачебное, а мое обывательское суждение). Там в "газетах" кстати мелькнула новость про БЦЖ - якобы помогает. Не встречали?!
Про БЦЖ ещё весной масса версий была. Что касается выявления туберкулёза. Немножко не понял. Выше выявляемочть при скт имеете в виду? Ну так это очевидно. С пенсионером трудно назвать это спором. Скорее диалог. И в чем,простите,системная ошибка в обучении? А главное кто ее поставил. Оценку эту. Бритва? я не знаю кто вы по специальности,но точно могу сказать,что не осмелился бы давать какие либо оценки в том в чем я не компетентен. Инженерам,учителям,поварам. Я могу побурчать,побубнеть,но давать такие глобальные оценки? Нет. Не могу.
Бритва64
писал:
Ну не только вы сомневаетесь, если по врачам говорить. Но напомню, что я не врач, поэтому сомневаюсь по другим причинам. Не! только на основании житейского опыта.
Витамин С можно кратно превышать, были такие энтузиасты и вроде живы здоровы, хотя превышали на десятки крат и длительно. Естественно врач не будет этого рекомендовать т.к. у них свои критерии назначений доз. Тем более незнакомому пациенту, мож он резко помрет от аллергии или иной напасти. Если об общей картине, пробуйте, постепенно, т.к. в плане официальных принятых норм приема передозы С не ведут к осложнениям, а о пользе что-то там говорят. Типа шиповника настоять при орз, лимонника, а кто считал в нем С. Другой разговор о том что все надо делать не наобум а обдуманно, сначала знания и веские основания, потом эксперименты. Мож его надо принимать комплексно, как почти все что мы едим, кроме угля разве что)
Ёжик7
писал:
Одно дело организационные вопросы и другое - обвинения из серии:"респираторная терапия организована плохо". Мухи отдельно,котлеты-отдельно. Не смешивайте организационные вопросы с непосредственной тактикой лечения.
Ёжик7
писал:
Точнее по назначению. Антикоагулянты, гормоны(это вообще отдельная тема и по мне так явно не в амбулаторных условиях и со строгими противопоказаниями),антибиотики и т.д.
Речь шла только про ранний прием антибиотиков и только в особых случаях, когда скорая помощь не ожидается а характер болезни скажем так странный. Каждый горожанин болеет орз хотя бы раз в год и должен отличать его характерные симптомы от не характерных. Шишонин рекомендует принимать всегда, тоже вариант, иным людям со слабым здоровьем он больше всего может подойти.
unusual
писалa:
Какая то параллельная реальность. Я просто тоже на больничном и приходится иногда захаживать на прием. Пустая поликлиника. А уж больничный открывают и продляют вообще без моего присутствия.
Я тоже приписан к мсч99 и считаю что это отличная поликлиника, хотя им и не хватает врачей. В других поликлиниках все может быть совсем по другому и они гораздо сильнее нагружены. Туда можно зайти и буквально не увидеть стен из-за посетителей. Там можно например придти в 7.30 и не успеть до 9.00 сдать кровь, стоя в очереди, а потом скажут придти завтра. Были у меня такие истории лет 15 назад, так что сам на мсч99 не нарадуюсь.
Filin
писал:
Витамин С можно кратно превышать, были такие энтузиасты и вроде живы здоровы, хотя превышали на десятки крат и длительно.
Ну так есть много энтузиастов, которые кратно превышают дозу алкоголя, для других смертельную, и вроде живы здоровы.
Например! Зачем равняться по таким.
Ёжик7
писал:
И в чем,простите,системная ошибка в обучении?
Как в чем !? Вы же сами сказали что вас так учили - при появлении симптомов простуды рекомендовать принимать мегадозы аскорбинки.
Аскорбинка...аскорбинка, зацепили витамин... Касаемо институтского курса по мнению проф. В Д.Линденбратена ( год 1980, курс обучения 3год)аскорбиновая кислота необходима для синтеза собственного интерферона ( цикл патологическая физиология), но есть одно но, более 300 мг в сутки не усваивается организмом ( работы того же Л.Полинга) и становится токсичной для организма ( слущивание эпителия почечных канальцев). Потому всё в меру, и где грань между ударной дозой и токсичной? Что по теме пневмонии: нет ли банальной гипердиагностики её, диагностики там где её особо и нет, точнее нет, что значит поражение до...? Почему, точнее с каких пор ведущим при постановке дз становится инструментальный метод исследования? Врачу поликлиники некогда разбираться физически есть или нет, есть заключение СКТ и вот уже дз в карте мед больного... А отсюда и вверх статистика пневмонией внебольничных...и ужасные цифры...страх заболеть и получить осложнения вплоть до экзикуса... Может не стоит с той или иной и этиологичностью выносить СКТ вердикт пневмония, хоть та же вероятно вирусная...а описывать снимок без вердикта в форме Дз. А уж врач лечащий прочитав описание вынесет есть пневмония или нет и какая... Если нет возможности получить консультацию врача своевременно, то адекватно ситуации больной прикрывается антибактериальной терапией, жить хочется всем здоровыми или с минимальными потерями от болезни при невозможности получить своевременно врачебную помощь, только будет нарастать самолечение.. Ведь никуда не делся тот де грипп и грипп одни е пневмонии. .и приказы Минздрава, симптомы орви - на СКТ, а там и до "замыливания" глаза близко, и нужная статистика...паника, страх, напряжённость... Какие вопросыик качеству уровня жизни..живым и не калечным остаться...
Бритва. А с чего вдруг между "меня так учили" и "системная ошибка" вы поставили знак равенства? В рекомендованных современных статьях пишется о приеме до грамма в сутки аскорбиновой кислоты. Пенсионер пусть продолжает выписывать из учебников показания и противопоказания,но дозы остаются те,что нам рекомендуют практики,а не теоретики.
Бритва64
писал:
Ну так есть много энтузиастов, которые кратно превышают дозу алкоголя, для других смертельную, и вроде живы здоровы.
Есть и такие, которым повезло с выделительной системой и все норм до поры, а потом помирают из-за нарушений эндокринной системы. Пишут ли при этом научные статьи и ездят ли по конгрессам, наблюдаются ли ради данных для научной работы. Знаете почему вас тут почти не читают? - вы пишете ахинею, всегда, на 99 из 100.
Например! Зачем равняться по таким.
unusual