На прошедшем накануне в администрации города заседании Совет по развитию предпринимательства выступил с ходатайством об установке в Комсомольске памятника жертвам политических репрессий. Инициативу озвучил председатель Совета Иван Пакшин. По его словам, Совет чувствует свою ответственность перед прошлыми поколениями, в том числе перед таким же предпринимательским сообществом, существовавшим ещё до Комсомольска и подвергнувшимся репрессиям. — Мы считаем нужным внести свою лепту в увековечивание этой памяти, незаслуженно подзабытой в последнее время, — сказал председатель Совета. Действительно, в последние годы наше общество исключило проблему политических репрессий 30-50 годов из числа актуальных. Мало кто знает, что памятный камень, установленный в Сквере у Нарсуда — временный знак, а постоянный памятник должны были поставить городские власти ещё в 1992-м году, но так и не выполнили собственных решений. В 2000-е общество «Мемориал» пыталось построить памятник за счёт частного инвестора. При этом бюрократическая административная «машина» активно противодействовала процессу. Так, только на сбор необходимых для получения разрешения на строительство документов ушло 4 года, а позже, когда разрешение было получено, работе в частности мешало ГИБДД, отказывая в согласовании въезда техники на территорию сквера. В итоге, за 4 года удалось установить лишь фундамент памятника, после чего очередной кризис прервал финансовые возможности инвестора. «Мемориал» делегировал право достройки администрации города, та приняла соответствующее решение и даже планировала денежные средства в бюджете 2013-го года, однако постройка так и не состоялась. Более того, её возможность даже перестала обсуждаться. На заседании Совета выступила председатель городского общества «Мемориал» Марина Кузьмина, она рассказала предпринимателям об имевшихся попытках установить памятник и предложила не объявлять новый конкурс на проект, а завершить имеющийся, авторства архитектора Валерия Редколиса. — 30 лет прошло уже с момента обещания установить памятник жертвам политических репрессий, уже умерли жертвы репрессий, всё меньше остается в живых и их потомков, а памятник так и не поставлен… — сказала председатель «Мемориала». Иван Пакшин предложил продолжить дискуссию о проектах памятника. Их на данный момент существует уже два, кроме проекта Редколиса в 1990-м году на конкурсе победил проект Натальи Вихровой «Часовня у дороги», который, видимо, затерялся в архивах. Не исключено, что объявят и новый конкурс на новый проект памятника. Вопрос этот заинтересованные лица обсудят в ближайшее время, а пока что Совет по развитию предпринимательства будет собирать необходимые документы для представления их в Думу для принятия решения об установке памятника.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Bizemova
писалa:
Вы желаете одним чохом оправдать всех деникенцев, врангелевцев, колчаковцев, махновцев, власовцев, оуновцев, бандеровцев и всяких прочих ...цев, всех тех, кто пострадал от советской власти. Независимо от степени их вины перед советским народом!
Нет такой национальности или организации под названием советский народ и никогда не было. Поэтому и вины перед советским народом нет. Есть вина перед советской властью, которая существовала 75 лет, ничтожный срок с исторической точки зрения. Почему тех, кто выступал против неё мы сегодня должны считать преступниками? Погибали наши люди с обеих сторон и все достойны упоминаний и мемориалов. Надо только разделять военные преступления против гражданского населения и погибших на фронтах Гражданской войны. Впрочем, вам этого не понять.
Analyst
писал:
Нет такой национальности или организации под названием советский народ и никогда не было.
А американский народ есть или его тоже нет? Французкий? Немецкий? Канадский?
Analyst
писал:
Поэтому и вины перед советским народом нет...
Это вообще что-то новенькое. А у Гитлера вина перед советским народом есть?
Analyst
писал:
Надо только разделять военные преступления против гражданского населения и погибших на фронтах Гражданской войны.
Военные преступления против военнослужащих Вы, значит, учитывать не желаете? И когда мирные днём бандеровцы и лесные братья по ночам живьём сжигали семьи учителей, врачей на Западной Украине, в Прибалтике - тоже. Впрочем, Вам этого не понять.
djvovik
писал:
Был на Чукотке в сталинское время урановый рудник, где зеки чуть ли не на сковородках радиоактивный уран из породы выплавляли.
географию и физику в школе мимо проходили? Не говоря уже о чукотке, где сроду урановых рудников не было, "выплавить" радиоктивный изотоп из руды это надо постараться.... А памятник, который за счёт бюджета города предлагает возвести организация финансируемая из-за рубежа и который собственно никому кроме них за тридцать лет так и не понадобился, если хотят пусть за свой счёт и заказывают. Какой хотят, у нас в городе "шедевров" архитектуры уже хватает.
Апрель
писал:
...учтите что если этот бред ваш собственный...
Эти цифры из книги Кузьминой цитировал Новичок.
Апрель
писал:
...не спорю - может я и не верно посчитал. заметьте я нигде ни на каких цифрах - не настаивал...
Однако Вы их здесь озвучили. Вот Ваши слова
Апрель
писал:
...то есть может быть не 137 человек ежедневно - а 60-70 - и не ежедневно...
То есть миллион уже превратился в максимум пару сотен тысяч.
Апрель
писал:
...вы та - которая обвиняет меня в расколе общества! и ведь вы правы! я хочу его расколоть - с одной лишь целью - чтобы оно проснулось. но я имею в виду под этим совершенно не то что вы. никакого насилия. ни капли пролитой крови. никаких репрессий.
Учите социологию. Есть такая наука
. Вам непременно нужно её изучить, поскольку так, как Вы хотите, просто не бывает. Вот просто не бывает, и всё! Очень краткий пересказ из учебника социологии: При любом расколе общества образуются две (бывает и больше, но остановлюсь на двух) массы людей (или толп - в социальном смысле слова), объединённых на какое-то время по разным причинам и для разных же целей. Масса в этом смысле (толпа) имеет свои закономерности. В ней теряет значение принадлежность к определенному деловому коллективу, коллективное сознание, социальное положение граждан. Ослабляется рациональный контроль поведения. Людьми овладевают сознание и эмоции толпы как некоего нового объединения. Сознание, эмоции и действия толпы ориентируются на негативные задачи — на нанесение ущерба и даже на разрушение существующего социально-политического устройства. Поведение толпы иррационально. Тон в ней задают демагоги, ораторы, вожаки. Они выдвигают лозунги, которые выражают какие-то идеи, настроения и желания людей. Причем эти лозунги практически всегда играют роль лишь средства ориентирования людей на разрушительные действия. Они не содержат в себе ничего позитивного. Это создает иллюзию свободы и весьма заразительно, люди быстро привыкают ощущать себя частичкой некоей силы. Возникает недружелюбная настроенность к своим оппонентам. Ослабляется или даже пропадает совсем уважение к власти и общественному порядку. Главным связующим средством толпы становится возможность бунтовать, разрушать, бесчинствовать, бороться физически с толпой из противоположного, ставшего теперь враждебным лагеря… И тогда польётся кровь…
Апрель
писал:
...не смейте использовать это слово...
Bizemova
писалa:
А американский народ есть или его тоже нет? Французкий? Немецкий? Канадский?
Вам следует отделять зерна от плевел. Народ это этнос объединённый общими признаками: происхождение, язык, культура. Что общего было у эстонца и киргиза в СССР, кроме того, что ими обоими управляли из Москвы и они без визы могли ездить из Таллина во Фрунзе. В этом смысле можно говорить и о европейском народе в рамках ЕЭС.
Bizemova
писалa:
А у Гитлера вина перед советским народом есть?
У него есть вина перед немецким, русским, украинским и прочими народами, советского народа в их числе нет. Вас когда в советских переписях населения считали, то в графе национальность вы про себя сообщали советская или русская?
Нет, ну в 30-е годы были и достижения. На несколько порядков снизилась заболеваемость и смертность от туберкулёза, по сравнению с царской Россией, были открыты всесоюзные детские здравницы на черноморском побережье и в Крыму. Пропагандировался лозунг "Кто не мыт и не чист, тот не настоящий коммунист!" Тоже ведь судя по "Поднятой целине" Шолохова страна жила в ожидании нападения врага и готовилась к нему, такие бы нам Гитлер репрессии устроил, что урановые рудники в Антарктиде землёй обетованной были бы для пары, тройки оставшихся живых советских граждан...
_Arkhi_
писал:
Не говоря уже о чукотке, где сроду урановых рудников не было, "выплавить" радиоктивный изотоп из руды это надо постараться....
господин Архи! Нагуглите в интернете "урановые рудники на Чукотке"-там хватает статей. И про захоронения заключённых вместе с лагерным персоналом. Есть и детские захоронения. Очевидно, это были дети охранников. Кто ж там больше пострадал, заключенные или охранники? Да, оружие, предотвратившее 3-ю мировую войну досталось тяжкой и горькой ценой. Не на сковородках там зеки плавили уран, а на противнях, от того такая смертность. Что и говорить невезучий был рудник, на других Берия снабжал заключенных как иностранцев, можно сказать...
Analyst
писал:
Народ это этнос объединённый общими признаками: происхождение, язык, культура.
Двойка Вам за знание русского языка. Загляните в любой толковый словарь, например,
Ефремовой.
НАРОД - это, цитата:
1) Население, объединенное принадлежностью к одному государству; жители страны. 2) То же, что: нация, национальность, народность. 3) Основная часть трудящегося населения страны. 4) То же, что: люди (обычно много людей).
На первом месте стоит принадлежность к жителям одной страны. И ничегошеньки не сказано про происхождение, язык, культуру. В других словарях примерно то же самое.
Analyst
писал:
Что общего было у эстонца и киргиза в СССР, кроме того, что ими обоими управляли из Москвы...
Тогда расскажите, пожалуйста, что общего было у краснокожих коренных жителей Америки, понаехавшими из Европ бледнолицыми и привезёнными из Африки темнокожими рабами. Почему сейчас они все называются американцами и управляют ими из Вашингтона?
Analyst
писал:
У него есть вина перед немецким, русским, украинским и прочими народами, советского народа в их числе нет.
То есть фашисты воевали отдельно с русскими, украинцами, калмыками, чукчами, нанайцами и людьми прочими национальностей, населявшими Советский Союз?
Analyst
писал:
Вас когда в советских переписях населения считали, то в графе национальность вы про себя сообщали советская или русская?
Вот именно - национальность. А не гражданство, принадлежность к жителям страны.
это вы употребили словосочетание "раскол общества" и обвинили меня в нем. я лишь использовал вашу терминологию. насильно будить никого не будем - спите если вам так хочется. просыпаться придется все равно.
Апрель
писал:
да собственно ничем ничего не отличается.
Ага, это про террор и репрессии. Война это мир, рабство это свобода и т.д. Можно ли вам в чем-то верить когда вы сами не понимаете смысла произносимых слов.
Апрель
писал:
никаких репрессий. а лишь отделение - преступления от закона
Судебная система это репрессивный аппарат. Если вы отделяете (лол ну и термин) преступление от закона, значит преступление становится безнаказанным. Это прекрасно)
Апрель
писал:
я лишь использовал вашу терминологию
Лучше не надо, вы сначала в своей разберитесь, потом приходите когда сможете сказать что-то осмысленное и своими словами, не "используя" чью-то терминологию. Сама идея так заимствовать термины уже отдает бредом. П.с. и помним страны "с более справедливым устройством общества", сорян если цитата не точная) Это германия, финляндия, швеция. Особенно нравится германия со статусом восточных немцев и мусульманских эмигрантов, канцлером, новыми министрами бундесвера - "справедливость" с большой С))) ясно что аналист врет всегда, вообще всегда, сознательно, врет специально, по методичке) теперь он это делает еще и смешно.
Bizemova
писалa:
На первом месте стоит принадлежность к жителям одной страны. И ничегошеньки не сказано про происхождение, язык, культуру. В других словарях примерно то же самое.
Порядок определения в словарях условный, выбор зависит от угла зрения. В Википедии на первом месте то определение, которое дал я. Но это не важно. А важно то, что определение советский народ было искусственно рожденным в пропагандистских целях, чтобы проще было управлять народной массой. Ведь особенностью советского народа было не проживание на территории, которая периодически изменялась, не язык или культура, а привязанность к политической системе. Кстати, более всего в результате советизации пострадал русский народ, но это отдельная тема. Потеряли власть коммунисты и не стало советского народа, а американский народ останется американским независимо от того, какая власть. Или другой пример, жили не тужили литовцы своим народом, а потом СССР захватил Литву и утром литовцы проснулись советским народом, а прошло ещё 50 лет, и они опять стали литовским народом. Бред. Но если вы продолжаете считать себя советским народом, то спорить не о чем.
Analyst
писал:
Порядок определения в словарях условный, выбор зависит от угла зрения. В Википедии на первом месте то определение, которое дал я.
Словари составляют умные люди, профессора с академиками, а в Википедию - все, кому не лень.
Analyst
писал:
Ведь особенностью советского народа было не проживание на территории, которая периодически изменялась, не язык или культура, а привязанность к политической системе.
Не смешите. Французские, итальянские и коммунисты прочих стран, они что, советским народом были? При чём здесь изменения территории, вообще непонятно.
Analyst
писал:
Или другой пример, жили не тужили литовцы своим народом, а потом СССР захватил Литву и утром литовцы проснулись советским народом, а прошло ещё 50 лет, и они опять стали литовским народом. Бред.
Ну, сами признали, что у Вас бред, потому что вы постоянно смешиваете и путаете гражданство и национальность. И в советское время в Литве жили литовцы, так же как в Эстонии эстонцы. А на Чукотке чукчи. Но они были гражданами СССР, и вместе со всеми другими национальностями, проживающими в нашей стране, образовывали советский народ.
Analyst
писал:
Потеряли власть коммунисты и не стало советского народа,
Потому что не стало государства, в котором он жил.
Analyst
писал:
...а американский народ останется американским независимо от того, какая власть...
А если США развалится на 15 составных частей-государств, они все так и останутся американцами?
Bizemova
писалa:
Ну, сами признали, что у Вас бред, потому что вы постоянно смешиваете и путаете гражданство и национальность. И в советское время в Литве жили литовцы, так же как в Эстонии эстонцы. А на Чукотке чукчи. Но они были гражданами СССР, и вместе со всеми другими национальностями, проживающими в нашей стране, образовывали советский народ.
вам говорят про - этнос.... народ... который у нас все-таки российский - потому что государство наше - Россия. а гражданство как раз отношения к народу и этносу не имеет - потому что узбек который получил российский паспорт - является гражданином России - но принадлежит по прежнему к своему этносу. потому что государство у нас всегда было - многонациональное - то есть полиэтническое - многонародное. но я помню что и с понятием "государство" у вас не лады) они у вас разные - до революции одно - после другое - после перестройки третье) зато у вас - государственность одна! и народ советский) хомо советикус) видите как народ посмеялся над теми кто захотел затащить его под этот флаг - но мозги испорчены всерьез и надолго - в этом смысле вы конечно правы))) так что кто тут путает - так это вы.
Analyst
писал:
А важно то, что определение советский народ было искусственно рожденным в пропагандистских целях, чтобы проще было управлять народной массой. Ведь особенностью советского народа было не проживание на территории, которая периодически изменялась, не язык или культура, а привязанность к политической системе.
совершенно верно. и политика это была моноидеологической и никакого отношения к Советам не имела. потому что Советы это - представительный орган власти - который должен представлять все слои населения. большевики узурпировали этот орган и в целом присвоили государству статус "советского" незаконно - потому что они не представляли большинство населения. да - в демократической России в представительном органе у них было бы - твердое второе место - спору нет - но им этого было мало - они хотели или все или ничего. при том что будучи второй по величине партией в стране - они вполне бы могли влиять на социальную политику - и государство наше имело бы шанс совместить лучшее от так называемых социализма и капитализма. но.... спасибо вам за ваше мнение на этом форуме. такие мнения здесь в меньшинстве - но это совсем не значит - что они в меньшинстве - в реальности. конечно наша страна сильно ударена коммунизмом - но у социал-демократии сейчас появляется реальный второй шанс. и упускать его нельзя. коммунисты - мастера демагогии - спорить с ними не просто - но нужно. но если человек фанатичен - он будет стоять на своем до смерти. очень хочется верить что таких у нас в стране осталось не много.
Я во всех анкетах пишу, что по национальности я -советский русский, мать в Тбилиси родилась, отец в Тюмени, бабушки были из Курской области и из Украины, переехавшие на ДВ лет 100 назад по программе Столыпина. А в армии как то командовал подразделением из 4-х человек: Один был чукча, второй-удыгеец, третий-якут, 4-дагестанец. Но так то мы все были солдатами России.
Bizemova
писалa:
А на Чукотке чукчи. Но они были гражданами СССР, и вместе со всеми другими национальностями, проживающими в нашей стране, образовывали советский народ.
все вместе они образовывали - советских граждан. граждан СССР - многонационального государства. Гражда́нство — правовая связь человека и государства, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности. согласитесь совсем не тоже самое что и народ?
При чем здесь этнос? Analyst заявлял, что никогда не существовало советского народа. А это не этнос, это гражданство, принадлежность к гражданам государства под названием СССР.
Апрель
писал:
...я помню что и с понятием "государство" у вас не лады) они у вас разные - до революции одно - после другое - после перестройки третье) зато у вас - государственность одна! и народ советский
Плоховато у Вас с памятью. Я никогда не писала, что в России живёт советский народ.
Апрель
писал:
Гражда́нство — правовая связь человека и государства, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности. согласитесь совсем не тоже самое что и народ?
Это Вы дали толкование термина "гражданство". И все жители страны, весь народ состоит с государством в этих связях. Поэтому я и утверждаю, что понятия "советский человек" и "гражданин СССР" равнозначны. И "советский народ" и "граждане СССР" - тоже. Насчёт народа не хочу повторяться. Перечитайте моё сообщение от 09:02 23 октября 2020.
Апрель
писал:
...все вместе они образовывали - советских граждан...
Они - это кто? Граждане СССР? Масло масленое.
Оказывается, все вместе граждане СССР образовывали - советских граждан.
Апрель
писал:
...потому что коммунистов я ставлю в один строй с вами перечисленными...
В числе перечисленных были бандеровцы, оуновцы, власовцы. Вам не кажется, что Ваше заявление звучит как некое оправдание терроризма и фашистских военных преступников?
демагога не переспорить никогда. вы вывернитесь в любом споре. но проиграете в любой жизни.
Bizemova
писалa:
В числе перечисленных были бандеровцы, оуновцы, власовцы. Вам не кажется, что Ваше заявление звучит как некое оправдание терроризма и фашистских военных преступников?
ну скоро примут подобный закон - и наверное да - за мной придут. но будущего за подобными законами нет. любая диктатура - падет. лишь бы у людей хватило ума не организовать новую.
Апрель
писал:
демагога не переспорить никогда. вы вывернитесь в любом споре. но проиграете в любой жизни.
Когда нечего сказать и слой за слоем показали абсурд ваших заявлений))) Со мною вы вообще перестали "спорить" и это правильно. Вообще чем больше вас слушаю, тем больше кажется что вы бредите. Если за вами и придут, то только чтобы попытаться вылечить имхо)
Bizemova
писалa:
Analyst заявлял, что никогда не существовало советского народа. А это не этнос, это гражданство, принадлежность к гражданам государства под названием СССР.
Если под термином «советский народ» понимать только и исключительно гражданство СССР, то с этим можно согласиться, в бытовом плане могут быть разные упрощения. Если же под этим понимать «новую историческую общность», а именно так официально трактовали «советский народ» в СССР, то мои контр-аргументы я озвучил выше.
Апрель
писал:
за мной придут. но будущего за подобными законами нет. любая диктатура - падет. лишь бы у людей хватило ума не организовать новую.
У господина Апреля есть несомненные заслуги перед городом, начиная с первой деревни. А сейчас- диктатура денег. Сколько будет денег на памятник, таким он и будет, скорее всего денег не хватит на памятник, к чему все обсуждения? Наверно, кто-то из администрации города прочитал все эти противоречивые споры и денег решил не давать...
. Вам непременно нужно её изучить, поскольку так, как Вы хотите, просто не бывает.
Bizemova