JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ / Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки...
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6
 
  написать сообщение  
15:02 6 октября 2020 обсуждаемая новость Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки памятника жертвам политических репрессий  
  Антон Ермаков
 
На прошедшем накануне в администрации города заседании Совет по развитию предпринимательства выступил с ходатайством об установке в Комсомольске памятника жертвам политических репрессий. Инициативу озвучил председатель Совета Иван Пакшин. По его словам, Совет чувствует свою ответственность перед прошлыми поколениями, в том числе перед таким же предпринимательским сообществом, существовавшим ещё до Комсомольска и подвергнувшимся репрессиям.
 
— Мы считаем нужным внести свою лепту в увековечивание этой памяти, незаслуженно подзабытой в последнее время, — сказал председатель Совета.
 
Действительно, в последние годы наше общество исключило проблему политических репрессий 30-50 годов из числа актуальных. Мало кто знает, что памятный камень, установленный в Сквере у Нарсуда — временный знак, а постоянный памятник должны были поставить городские власти ещё в 1992-м году, но так и не выполнили собственных решений.
 
В 2000-е общество «Мемориал» пыталось построить памятник за счёт частного инвестора. При этом бюрократическая административная «машина» активно противодействовала процессу. Так, только на сбор необходимых для получения разрешения на строительство документов ушло 4 года, а позже, когда разрешение было получено, работе в частности мешало ГИБДД, отказывая в согласовании въезда техники на территорию сквера.
 
В итоге, за 4 года удалось установить лишь фундамент памятника, после чего очередной кризис прервал финансовые возможности инвестора. «Мемориал» делегировал право достройки администрации города, та приняла соответствующее решение и даже планировала денежные средства в бюджете 2013-го года, однако постройка так и не состоялась. Более того, её возможность даже перестала обсуждаться.
 
На заседании Совета выступила председатель городского общества «Мемориал» Марина Кузьмина, она рассказала предпринимателям об имевшихся попытках установить памятник и предложила не объявлять новый конкурс на проект, а завершить имеющийся, авторства архитектора Валерия Редколиса.
 
— 30 лет прошло уже с момента обещания установить памятник жертвам политических репрессий, уже умерли жертвы репрессий, всё меньше остается в живых и их потомков, а памятник так и не поставлен… — сказала председатель «Мемориала».
 
Иван Пакшин предложил продолжить дискуссию о проектах памятника. Их на данный момент существует уже два, кроме проекта Редколиса в 1990-м году на конкурсе победил проект Натальи Вихровой «Часовня у дороги», который, видимо, затерялся в архивах. Не исключено, что объявят и новый конкурс на новый проект памятника. Вопрос этот заинтересованные лица обсудят в ближайшее время, а пока что Совет по развитию предпринимательства будет собирать необходимые документы для представления их в Думу для принятия решения об установке памятника.

 

Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18

Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!

 
     
00:47 10 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4671
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Тогда уж начинайте с самого начала - укоряйте евреев, под чьим непосредственным руководством была совершена Октябрьская социалистическая революция, которая в итоге и привела к власти Сталина
Я считаю, имхо, бюст Сталина олицетворением всех тех, кто внес свой "посильный" вклад в дело попрания прав человека во имя Октябрьского захвата власти большевиками, становления советской власти и безудержного возвеличивания личности тирана Сталина: всех этих евреев, русских, латышей и прочих людей разных национальностей, без фанатичного участия которых этого не произошло бы...
А в Памятнике жертвам политических репрессий, за возведение которого я ратую, олицетворяю всё то беззаконие и деспотизм советской власти в отношении евреев, русских, латышей и прочих людей разных национальностей, которые попали под жернова сталинской теории об усилении классовой борьбы по мере продвижения социализма...
Считаю Памятник жертвам политических репрессий - если он будет возведен - своеобразным УКОРОМ тирану Сталину, бюст которого установлен на городской Аллее Маршалов Победы и в правление которого страна претерпела мрачные события времен ГУЛАГа...


 
18:44 11 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2421
Отправить письмо через веб-интерфейс
На неудобные вопросы не отвечаем, это для Вас характерно, Новичок :-)
 
Новичок писал:
 
Я считаю, имхо, бюст Сталина олицетворением всех тех, кто внес свой "посильный" вклад в дело попрания прав человека во имя Октябрьского захвата власти большевиками...
Как там Черчилль о Сталине говорил, цитата:
 
Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил [гений и] непоколебимый полководец Сталин. Он был [самой] выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
И Вам, конечно, очень хочется принизить значение этой личности, сделать его тираном, укором, ответственным за все негативные события, случившиеся за время Советской власти. Не выйдет!
 
Новичок писал:
 
...претерпела мрачные события времен ГУЛАГа...
Не было в истории СССР "времён ГУЛАГа", как бы Вам этого не хотелось.


 
21:36 11 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4671
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Я уже неоднократно просила Вас назвать число заключённых, погибших в Комсомольске. Хотя бы не общее, а политически репрессированных, без уголовников, которых здесь тоже было предостаточно. Так и не дождалась ни одной цифры, но Вы продолжаете упорно твердить - "на костях". Так откройте тайну, назовите цифру!
Конкретную цифру не нашел, винюсь, есть только приближенная...В материале Марины Кузьминой "400 рублей за душу" с подзаголовком "Как строился Комсомольск-на-Амуре" есть фраза, цитата...
 
Основным отделом в Управлении (Управление лагерей и строительств, добавлено мною) считался спецотдел, состоявший из четырех отделений. После его расформирования пофамильная картотека заключенных была передана в Хабаровское УВД. По словам руководителя отделения по личным делам Сергея Кузьмичева, в ней есть данные порядка миллиона (выделено мною) заключенных, прошедших через Комсомольск.
Понятно, что в это число входят заключенные, как уголовники, так и политически репрессированные, точной цифры которых назвать не могу...
Впрочем, конкретные данные по стране опровергают широко распространенное среди либералов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политические заключенные: в 30-х годах их численность не достигала и трети всех заключенных...Тоже не мало: для Комсомольска-на-Амуре - так это порядка 330 тысяч политически репрессированных...Кстати, преобладание политических заключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осужденные власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть...
 
Bizemova писалa:
 
но Вы продолжаете упорно твердить - "на костях".
Из материалов Марины Кузьминой по захоронениям заключенных... Очевидцы называют места: амурлитмашевская сопка, около роддома на улице Базовой, на месте швейной фабрики, на месте парка «Строитель»...Кладбищ заключенных не сохранилось, также, как и кладбищ, на которых хоронили комсомольцев-добровольцев, если следовать официальному утверждению, что город строили комсомольцы...Явно не бессмертные комсомольцы, были-были потери и в их рядах и от болезней, и от тяжкого труда, но могил комсомольцев первых лет строительства города не сохранилось...Наивно было бы задать вопрос - где они? Понятно и без ответа...
Вот ещё материал из соцсетей по прошлому Комсомольска-на-Амуре: 5 российских городов, построенных заключенными и каторжниками...


 
22:01 11 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2077
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Как там Черчилль о Сталине говорил, цитата:
Во-первых, слова в скобках это рука переводчика, а не прямая цитата, во-вторых, надо знать, что это заявление Черчиль сделал в августе 1942, когда события на фронте обострились до предела и судьба Великобритании висела на волоске и Черчиль готов был превозносить любого, кто мог подставить плечо. Надо ещё знать, что в июне 1942 были приняты Советско-американские коммюнике, в которых было заявлено об открытии в 1942 второго фронта в Европе, но Черчиль на встрече со Сталиным отказался от этого плана. Понимая, что его речь будет передана Сталину и чтобы доставить тому приятное, Черчиль добавил несколько ярких эпитетов в духе газеты Правда. Это небольшая плата за отсрочку второго фронта.

 
22:36 12 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2421
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
По словам руководителя отделения по личным делам Сергея Кузьмичева, в ней есть данные порядка миллиона (выделено мною) заключенных, прошедших через Комсомольск.
Ох, давненько я поджидала, когда же мне подкинут эту цифру.
Эту книгу Кузьминой я читала.
Главное - ошарашить читателя таким огромным числом - МИЛЛИОН, а логически подумать, что стоит за ним, ума не хватает.
Берём миллион, делим на количество дне в году (365) делим ещё на 20 лет (времена репрессий, с 1933 по 1953 гг.), получаем 137. То есть в город ежедневно, без праздиков и выходных привозили 137 заключенных. Ежедневно! Три столыпинских вагона! Вопрос - где их размещали? Где размещалась охрана? Каким образом организовывалось снабжение продовольствием такого количества людей?..
Далее. Заключённые отбывали срок - 5 лет, 10 и более. Возьмём по минимуму - 5 лет. Итого получается что в городе и его окрестностях находилось одновременно 250 000 заключенных! Каждый год, с 1933 по 1953. Внушительная цифра, если учесть, что до войны население города было меньше 100 тысяч, а 250 тысяч достигло только в 70-х годах (Вы, Новичок, в те времена уже жили в городе, и посему как минимум должны помнить, что в городе заключенных было больше, чем жителей. Как, припоминаете Вы такое? :-) )
. Но и это не всё. Сейчас на каждых двух заключённых в России приходится один человек обслуживающего персонала (охрана, технические работники и т.д). Не буду мелочиться и возьму данное соотношение как 1 к 5, или даже 1 к 10. Но и тогда выходит, что только на охране и обслуживании заключенных было задействовано не менее 25 000 человек! Две полноценные стрелковые дивизии времён РККА! Половина трудоспособного населения города тех времён! И это во все времена, включая войну.
Но Вы, конечно, можете верить в это миллион :-)
 
Новичок писал:
 
Тоже не мало: для Комсомольска-на-Амуре - так это порядка 330 тысяч политически репрессированных...
В этой же книге Кузьминой сказано, что в Комсомольске было репрессировано 567 человек. К тому же почему-то в их число вошли 152 человека, чьи дела были прекращены за недоказанностью, то есть эти люди не были уголовно наказаны.
 
Новичок писал:
 
Из материалов Марины Кузьминой по захоронениям заключенных... Очевидцы называют места...
И что? Я могу назвать места кладбищ простых жителей, которые сейчас тоже находятся в черте города и застроены промышленными объектами и жилыми домами. Во всех городах, во всем мире города разрастаютя и поглощают старинные заброшенные кладбища. Что Москва, что Питер, что остальные города...
А в Израиле что, не так? Наверное, там в целости и сохранности существуют все кладбища с библейских времён? Если так, то я не завидую евреям - их страна должна представлять одно большое кладбище...
 
Новичок писал:
 
Вот ещё материал из соцсетей по прошлому Комсомольска-на-Амуре: 5 российских городов, построенных заключенными...
Интересная ссылка. В ней сказано, что заключенные строили в Комсомольске в том числе и военные базы. Вы, как бывший комсомольчанин, можете назвать эти базы?
 
Новичок писал:
 
...и каторжниками...
Однако, Вы сделали открытие. Оказывается, людей в СССР приговаривали к каторге :-))
 
Analyst писал:
 
Во-первых, слова в скобках это рука переводчика, а не прямая цитата...
А вне скобок - прямая.
 
Analyst писал:
 
...во-вторых, надо знать, что это заявление Черчиль сделал в августе 1942, когда события на фронте обострились до предела и судьба Великобритании висела на волоске и Черчиль готов был превозносить любого, кто мог подставить плечо...
Это - лишь причина, по которой Черчилль сказал данные слова. А Вы попробуйте опровергнуть сами слова и доказать, что он сказал неправду.


 
21:50 13 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4671
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Но Вы, конечно, можете верить в это миллион
Арифметику Вы знаете, приятно это осознавать :-)) ...Но в труде уважаемой Марины Кузьминой, да будут славны её года, говорится: - "...есть данные порядка миллиона заключенных, прошедших через Комсомольск."...Прошедших, понимаете, прошедших, т.е. предположим самый простейший для понимания вариант: сегодня 137 заключенных прибыло, завтра тоже 137, но 137 - уже убыло...И получается, что заключенных в пункте каждый день 137 конкретных, но прошло через пункт 274 заключенных..Конечно, было не так, но передвижки какие-то были, так же как и естественные потери из-за тяжкого труда и болезней...Нисколько не глумясь :-)) над Вашей арифметикой, тем не менее считаю, что верить - не верить - это Ваше дело...Вы просили назвать цифру политически репрессированных - я назвал, она мною взята не с потолка, а из трудов председателя городского общества «Мемориал» Марины Кузьминой...Вам она, цифра, кажется фантастической, но при советской власти было такое (!), во что нормальному человеку можно поверить сейчас с трудом, но оно было-было...
 
Bizemova писалa:
 
Во всех городах, во всем мире города разрастаютя и поглощают старинные заброшенные кладбища. Что Москва, что Питер, что остальные города...
Поясните, что Вы имели под словом "поглощают": уничтожают кладбища и возводят на них здания и прокладывают улицы, как это было в ранние годы строительства города Комсомольска-на-Амуре...или всё же с заботой их сохраняют, как это наблюдается в городе, где я сейчас живу: в центе города расположено старинное арабское кладбище (понимаете, что значит для евреев - арабы), но его мэрия города не трогает, а окружила узорчатой бетонной загородью, т.к. по еврейским религиозным канонам перезахоронения, тем более уничтожение кладбищ, запрещены...
 
Bizemova писалa:
 
В этой же книге Кузьминой сказано, что в Комсомольске было репрессировано 567 человек. К тому же почему-то в их число вошли 152 человека, чьи дела были прекращены за недоказанностью, то есть эти люди не были уголовно наказаны.
Тоже не мало...За каждым числом стоят судьбы репрессированного и его родных и близких, порой несущих наказание запросто так, как члены семьи репрессированного...
 
Bizemova писалa:
 
Интересная ссылка. В ней сказано, что заключенные строили в Комсомольске в том числе и военные базы. Вы, как бывший комсомольчанин, можете назвать эти базы?
Нет, не могу...Вам это так важно?
 
Bizemova писалa:
 
Однако, Вы сделали открытие. Оказывается, людей в СССР приговаривали к каторге
Нет, конечно...Вы, как всегда, пишете вздор...Из статьи, если внимательно прочитать, следует, что 3-и города - это Магадан, Воркута и Комсомольск-на-Амуре - построены заключенными во времена большевистского самодержавия, а 2-а города - это Чита и Иркутск - каторжниками во времена царского самодержавия...

 
22:04 13 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Suhov
Suhov
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
..Прошедших, понимаете, прошедших, т.е
До сих пор идут и идут.Зоны как стояли так и стоят и численность контингента практически не меняется.Да..

 
09:31 14 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2421
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...Но в труде уважаемой Марины Кузьминой, да будут славны её года, говорится: - "...есть данные порядка миллиона заключенных, прошедших через Комсомольск."...Прошедших, понимаете, прошедших, т.е. предположим самый простейший для понимания вариант: сегодня 137 заключенных прибыло, завтра тоже 137, но 137 - уже убыло...
Новичок, это была классическая подстава и ловушка, в которую Вы благополучно влетели. :-)
Похоже, что книгу Кузьминой Вы не читали, или читали очень невнимательно, обращая внимание лишь на то, что Вас интересует.
А ведь в ней буквально в предыдущем абзаце перед цитируемым Вами написано следующее:
 
Вообще процесс обработки заключенных проходил так. Сняли заключенных с эшелона. Построили. Прове¬рили (перекличка). Потом Станкевич тащит в мешке в управление личные дела заключенных. Здесь на них набрасывались всем отделением — расконвертовывали. Каждое личное дело — в пакете. Заводили на каждого заключенного карточки формы № 1,2,3. Форму № 1 отправляли в спецотдел НКВД в Москву. Форму №2 оставляли в картотеке. Форма №3 — контроль за прохождением срока. Кроме того, заполняли формуляры: кто, за что, на сколько, перемещения по отделениям. Формуляры передавали начальнику колонны. Также заполняли извещения: освобожден, умер, бежал. Извещения отправляли в Москву, а там данные заносили в форму № 1. Если приходили письма заключенным, то они сначала разносились по карточкам, а потом передавались заключенным
Из написанного следует, что заключенных оставляли ЗДЕСЬ!. На транзитных заключенных не было необходимости составлять упомянутые здесь карточки. У них лишь в личном деле делалась отметка, где, в каком транзитном лагере и сколько они пробыли. И всё. А вот на тех, кто оставался здесь, действительно составляли карточки различных форм, в которых и отмечались все события, связанные с отбытием срока заключённым. Это подтверждает и последнее предложение цитаты - о письмах. Как они могли передаваться заключённым, если последние давно убыли куда-нибудь на Сахалин, или Колыму...
 
Новичок писал:
 
Вы, как всегда, пишете вздор...Из статьи, если внимательно прочитать, следует...
Из статьи оно, конечно, следует... Только Вы писали:
 
Новичок писал:
 
Вот ещё материал из соцсетей по прошлому Комсомольска-на-Амуре...
То есть речь шла только о Комсомольске. Вот я и спросила, какое отношение к нему имеют каторжники :-)
 
Новичок писал:
 
Вам это так важно?
Да, важно. Поскольку если часть текста содержит явную неправду, то можно ли доверять всему тексту?
 
Новичок писал:
 
Тоже не мало...За каждым числом стоят судьбы репрессированного и его родных и близких...
Новичок, Вы и подобные Вам никак не хотите (или не можете?) понять, что слово "репрессированные" никак не равнозначно понятию "невинно пострадавшие".
Объясняю: репрессированные - это те граждане, которых государство по каким-либо причинам ограничило в некоторых правах и свободах. Например, все граждане, находящиеся сейчас в пенитенциарных учреждениях России (и остальных стран мира), являются репрессированными. Нисколько не важно, кто это - уголовники, политические. К ним государство применило по каким-либо причинам некие принудительные меры - репрессии. Не имеет значения, это пожизненное заключение, или подписка о невыезде - репрессия имеет место быть.
Посему: если Вы хотите сказать о тех, кто пострадал от действий государства невинно, то так и пишите - "незаконно репрессированные". И, уверяю, их будет гораздо меньше, чем просто "репрессированных".

 
16:54 14 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4671
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
То есть речь шла только о Комсомольске. Вот я и спросила, какое отношение к нему имеют каторжники
 
Bizemova писалa:
 
Посему: если Вы хотите сказать о тех, кто пострадал от действий государства невинно, то так и пишите - "незаконно репрессированные". И, уверяю, их будет гораздо меньше, чем просто "репрессированных".
В статье "5 российских городов, построенных заключенными и каторжниками" весьма доходчиво написано, что Комсомольск-на-Амуре в числе ТРЁХ городов России построен советскими заключенными ...Я же ещё добавил: во времена большевистского самодержавия...К чему этот сарказм, язвительная насмешка? Ведь это же правда...
Далее...Уж извините, из-за грандиозности репрессивных мер НКВД и милиции по отношению к невинным жителям России в известные времена, в простонародье постепенно сложилось мнение, что репрессированные – это, как правило, люди, невинно пострадавшие от советской власти…
Я вижу, что пора кончать наш спор, коль за неимением контраргументов Вы стали просто придираться к моим словам…Ведь собственно из-за чего весь наш сыр-бор начался, так это из-за моей фразы «в городе, стоящим буквально на костях репрессированных во времена ГУЛАГа.»… Уж извините, но так оно и есть и по высказываниям жильцов города, и из-за отсутствия кладбищ времен первых годов строительства города: люди - есть люди, а потому и комсомольцы-добровольцы, и заключенные несли потери от тяжкого труда и болезней…

 
20:46 14 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2421
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Я вижу, что пора кончать наш спор,
Ну конечно, поскольку с миллионом заключённых в Комсомольске Вы элементарно пролетели... :-))
 
Новичок писал:
 
...в простонародье постепенно сложилось мнение, что репрессированные – это, как правило, люди, невинно пострадавшие от советской власти…
Это мнение в народе сложилось не само по себе. Его в головы людей за десятки лет буквально вбили западная пропаганда, плюс отечественные правозащитники, существующие на западные деньги, плюс такие, как Вы, которые ищут и видят в советской власти только негативное.
 
Новичок писал:
 
...коль за неимением контраргументов...
Я привела Вам контраргументы по книге Кузьминой. Вы (наверное, из скромности :-)) ) их не комментируете.
 
Новичок писал:
 
...собственно из-за чего весь наш сыр-бор начался, так это из-за моей фразы «в городе, стоящим буквально на костях репрессированных во времена ГУЛАГа.»...
С этим я согласно, сыр-бор начался именно из-за этого Вашего вранья.

 
22:07 14 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4671
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Ну конечно, поскольку с миллионом заключённых в Комсомольске Вы элементарно пролетели...
Нисколько, т.к. эти данные - насчет миллиона заключенных, прошедших через зоны ГУЛАГа при строительстве города Комсомольск-на-Амуре - приведены официально в книге председателя городского общества «Мемориал» Марины Кузьминой, а она знает, что пишет...И не один я так считаю: есть ещё комсомольчане, которые так же согласны с этим...
 
Suhov писал:
 
До сих пор идут и идут. Зоны как стояли так и стоят и численность контингента практически не меняется. Да..
Что скажете?...
 
Bizemova писалa:
 
Новичок писал
 
...собственно из-за чего весь наш сыр-бор начался, так это из-за моей фразы «в городе, стоящим буквально на костях репрессированных во времена ГУЛАГа.»...
С этим я согласно, сыр-бор начался именно из-за этого Вашего вранья.
Хорошо, ранее я писал...
Из материалов Марины Кузьминой по захоронениям заключенных... Очевидцы называют места: амурлитмашевская сопка, около роддома на улице Базовой, на месте швейной фабрики, на месте парка «Строитель»...Кладбищ заключенных не сохранилось, также, как и кладбищ, на которых хоронили комсомольцев-добровольцев, если следовать официальному утверждению, что город строили комсомольцы...Явно не бессмертные были комсомольцы, были-были потери и в их рядах и от болезней, и от тяжкого труда, но могил комсомольцев первых лет строительства города также не сохранилось...Наивно было бы задать вопрос - где они? Понятно и без ответа...
Но таким , как вы, упёртым сталинистам, задавать вопросы надо, иначе вас ничем не проймёшь - вы всё время себя правой считаете, а меня вруном :-)) ...
Так вот, мой вопрос: вы отрицать, надеюсь, не будете, что смертям все равно кто есть кто: комсомолец-доброволец ли, заключенный-уголовник ли или невинно репрессированный ли - смерти всё равно...Значит потери были, были и кладбища - отрицать тоже не будете, да и жители города этот факт подтверждают...
Тогда скажите, куда делись кладбища начального периода строительства города и почему нет могил первых, да собственно никаких, комсомольцев-добровольцев, ушедших в иной мир в начальный период строительства города, когда было ох как тяжело, но которые - если верить советской пропаганде - доблестно строили этот город в голод и холод, и который назван в честь этих самых комсомольцев, надо думать не бессмертных :-)) ? Где могилы героев?
Ответьте, пожалуйста, если вы не балаболка...только, пожалуйста, без словоблудия, характерного для вас...

 
23:32 15 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2421
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...эти данные - насчет миллиона заключенных, прошедших через зоны ГУЛАГа при строительстве города Комсомольск-на-Амуре - приведены официально в книге председателя городского общества «Мемориал» Марины Кузьминой, а она знает, что пишет...
Она арифметики не знает. Я Вам расчеты приводила, Вы их никак не опровергли, но упрямо твердите, что это, мол, правда...
 
Новичок писал:
 
Где могилы героев?
Тогда они не были героями, а были простыми жителями города. И б0льшая часть их могил - на кладбище на Амурсталевской сопке. Меньшая часть, к сожалению, утрачена.

 
02:53 16 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4671
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Тогда они не были героями, а были простыми жителями города. И б0льшая часть их могил - на кладбище на Амурсталевской сопке. Меньшая часть, к сожалению, утрачена.
Я не буду к вам придираться...Больше-меньше - не в этом дело...Главное, что ряд кладбищ начального периода строительства города Комсомольск-на-Амуре не то, что утрачены, как вы пишете, просто их не сохраняли - они попали, образно говоря, под каток советской власти, строившей город в тайге...Сегодня строителей города - комсомольцев-добровольцев хоронили и на свежих могилах их клялись помнить подвиг их вечно, а завтра - только не придирайтесь к слову "завтра", это прием написания текста, он не имеет отношения к конкретному времени уничтожения кладбищ, а то с вас будет - так вот, а завтра их могилы сравнивали и на них строили здания и прокладывали дороги - вот в этом вся суть советской власти: она никого не жалела, даже своих комсомольцев-добровольцев...Я уж не пишу про заключенных, будь то виновные или невиновные репрессированные, - их вообще за людей не считали, так - пыль лагерная...Поэтому, написав фразу "в городе, стоящим буквально на костях репрессированных во времена ГУЛАГа", я был недалеко от истины...К сожалению, это так, как бы вы не изворачивались, и эти люди, пострадавшие от репрессий советской власти, достойны памяти в городе, который построен их руками, имхо...

 
09:01 16 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2421
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Сегодня строителей города - комсомольцев-добровольцев хоронили и на свежих могилах их клялись помнить подвиг их вечно...
Не было такого. Была обычная жизнь, обычная работа обычных людей, и в те времена никто не считал это подвигом. Умер человек (по болезни ли, или от несчастного случая), знакомые да соседи собрались, похоронили да помянули, и всё. Тем более, что у подавляющего большинства здесь не было ни родных, ни близких. Некому было клясться...
 
Новичок писал:
 
Я уж не пишу про заключенных, будь то виновные или невиновные репрессированные, - их вообще за людей не считали, так - пыль лагерная...
Фигня. Заросший паутиной либерастический штамп.
Вы совершенно не учитываете, что ГУЛАГ был хозрасчётной организацией, и на первом месте у него был ПЛАН! План выполнения работ по валке леса, строительству, возведению, прокладке дорог, и прочее... И за это план спрашивали чрезвычайно строго, руководство лагерей за его невыполнение могло запросто оказаться в своём учреждении в качестве заключённых. Точно так же, как и за высокую смертность среди контингента. Поэтому высокая смертность среди заключённых была невыгодно никому.
Нет, конечно, были среди руководства отдельных лагерей и отъявленные садисты, но они и в обычном обществе встречаются - все люди разные, и у всех разные наклонности...
Почитайте Шаламова, что ли...
 
Новичок писал:
 
К сожалению, это так, как бы вы не изворачивались, и эти люди, пострадавшие от репрессий советской власти, достойны памяти в городе
От незаконных политических репрессий. Хранить память о погибших ворах, насильниках, убийцах я категорически не желаю.
 
Новичок писал:
 
Поэтому, написав фразу "в городе, стоящим буквально на костях репрессированных во времена ГУЛАГа", я был недалеко от истины...
Очень далеки. Сравните местонахождение тогдашних кладбищ и их площадь с площадью занимаемой современным городом. Ничтожная часть выйдет

 
08:24 17 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4671
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Очень далеки. Сравните местонахождение тогдашних кладбищ и их площадь с площадью занимаемой современным городом. Ничтожная часть выйдет
Вы вольны приукрашивать и приукрашиваете действительность, а она была и суровой, и трагической: "Каждый день от болезни умирало 10–15 человек. Сначала делали гробы, а потом не стали делать. Стали хоронить как в братских могилах — по несколько человек", — пишет в своих воспоминаниях о 1932–1933 годах строительства города Израиль Яковлевич Вилинов, секретарь партийного комитета авиационного завода...Где они эти братские могилы? А потому мало-много подмял под себя строившийся город кладбищ - у каждого своя оценка...У вас, например, - да что там, ничтожная малость...Другие же могут вполне утверждать, что "город построен на костях", раз всё же были кладбища по рассказам очевидцев, исчезнувшие под улицами и зданиями города...
 
Bizemova писалa:
 
От незаконных политических репрессий. Хранить память о погибших ворах, насильниках, убийцах я категорически не желаю.
Вполне с вами согласен...Число пострадавших от произвола НКВД не так уж и важно - сколько бы не было, имхо, как важна всенародная память о жертвах ГУЛАГа при строительстве города Комсомольска-на-Амуре в 1932 - 1953 гг...

 
09:18 17 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2421
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Другие же могут вполне утверждать, что "город построен на костях", раз всё же были кладбища по рассказам очевидцев, исчезнувшие под улицами и зданиями города...
Другие - это такие, как Вы, те, кто видит только негатив, кто хочет очернить всё, что было сделано за годы советской власти. Не "Город юности", не "Город на заре", а "город на костях". Это же звучит так ужасающе! И сразу понятно, что русские - это варвары, дикари, пещерные люди :-)
Кстати, вот Вам ссылка ещё на один "город на костях". И это не что иное, как столица России - город Москва. Можете от души повозмущаться её бездушными жителями, не желающими помнить о своих предках :-) .

 
09:51 17 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Olga
РейтингРейтинг 
сообщений: 1313
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Кстати, вот Вам ссылка ещё на один "город на костях".
Есть сходство во всех этих историях. Сначала сносят кладбище, но сразу не застраивают. Некоторое время на этом месте находится сквер. Когда подзабудется, что на этом месте было кладбище, начинают стройку.
Очень похоже на место для строительства Храма Святого Илии в сквере у пл.Гагарина. Многие местные жители считали, что в этом сквере захоронены первые строители авиазавода. Версия выглядит вполне правдоподобно - строители уже есть, уже умирают от разных причин. А официальное кладбище еще не появилось (или находится слишком далеко).

 
12:53 17 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  djvovik
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 493
Отправить письмо через веб-интерфейс
Что то нет обсуждений самого художественного решения этого памятника. Убеждён, он должен быть незабываемым. Подойдёт Сталин в фуфайке и с киркой. Рядом гранитный вагон, который толкают Берия с Ежовым., а их в прицел рассматривают политкаторжане. Пусть будет доля юмора в этой трагедии. На открытии памятника может играть проникновенная песня группы Бутырка "Не крутите глобус" про то как зек и зверь лежат в земле...

 
14:30 17 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 201
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
: "Каждый день от болезни умирало 10–15 человек. Сначала делали гробы, а потом не стали делать. Стали хоронить как в братских могилах — по несколько человек", — пишет в своих воспоминаниях о 1932–1933 годах строительства города Израиль Яковлевич Вилинов, секретарь партийного комитета авиационного завода...Где они эти братские могилы?
Эти воспоминания написаны не в 90-х? Вот цифры краеведа А. Белоглазова, который утверждает , что поработал в архивах ЗАГСов Ленинского и Центрального районов города, и установил пофамильно всех умерших в 1932 -33 годах.: в 1932 при численности населения 8 220 человек умерло 104, а в 1933г. при численности 15 000 - умерло 471. Поэтому воспоминания Израиля Вилинова доверия не вызывают. Хотя в пик цинги, такое могло случиться в какой нибудь один два дня, но ведь не каждый день
 
Новичок писал:
 
раз всё же были кладбища по рассказам очевидцев, исчезнувшие под улицами и зданиями города...
. Они не исчезали, а закрывались и ликвидировались согласно принятым правилам .
 
Новичок писал:
 
.Число пострадавших от произвола НКВД не так уж и важно - сколько бы не было, имхо, как важна всенародная память о жертвах ГУЛАГа
При чем тут либеральное вранье о "невинных жертвах" и народная память ? Народная память способствует установлению памятников Сталину, а местные пройдохи зенины и слободенюки, инициативой установки своего памятника напоминают что такие как они были "невинно" репрессированы.

 
19:35 17 октября 2020
тема Совет по развитию предпринимательства выступил с инициативой установки... наверх
 
  Nichosi
Nichosi
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1728
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
От незаконных политических репрессий. Хранить память о погибших ворах, насильниках, убийцах я категорически не желаю.
Непонятно. Если от политических, ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий, то причём тут воры? Которые таки внесли свой вклад в строительство легендарного "комсомольского" города. :-)) А распашка кладбищ и мест боёв просто обычная большевицкая практика. Для них и живой-то человек уже кандидат на расстрел, а кости так просто мусор. Кроме тех убийц, что можно с трепетом засунуть в Кремлёвскую стену. badgrin
 
Bizemova писалa:
 
Хранить память о погибших ворах, насильниках, убийцах я категорически не желаю.
Присоединяюсь. Предлагаю переименовать несколько улиц и площадей, названных в честь террористов и заговорщиков, они же - рэволюционэры, а также убрать памятники кровавому Сталину и похотливым Калинину и Кирову.

 
   
  написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"