На днях врио губернатора Хабаровского края Михаил Дегтярёв задался риторическим вопросом: «Почему у нас третий паводок за 7 лет, и что происходит со сбросами с Бурейской ГЭС и с Зейской ГЭС?». Вопрос затронул чёрствую душу энергетиков, и они снизошли до ответа. После краткого введения в природоведение, энергетики пояснили, что конкретного этот паводок сформировался за счёт стока реки Сунгари в связи с прохождением циклонов «Майсак» и «Хайшен» над территорией КНР, а режимы работы гидроэлектростанций РусГидро, Зейской и Бурейской ГЭС, не оказывают ключевого влияния на паводковую ситуацию в Хабаровском крае, так как стоки Зеи и Буреи вместе взятые составляют менее 25% от вод Амура, а вот сток Сунгари составляет около 50% . Также пресс-служба компании заявила, что готова провести учёбу для команды врио по теме «Природа возникновения паводков на реке Амур и эффективные меры по борьбе с их последствиями». И это Дягтерёв ещё у наших заводов не спрашивал про подъём уровня для транспортировки тяжеловесного оборудования. Заводские пресс-службы уже достали учебники по природоведению и окружающему миру и готовят варианты ответов...
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
А главным образом бредовые гипотезы рождаются в нетронутых образованием умах жителей потому, что гидрологи-метеорологи не "снисходят" до внятных объяснений причин наводнения. Вот им претензии и предъявляйте. А энергетикам спасибо что делают не только свою работу, но и "снисходят" вместо тех, кто за это деньги получает. Вместе с местными властями, кстати.
Необходимо комплексно оценивать данную ситуацию, а не кидаться на Русгидро, обвиняя их в сверхприбылях в ущерб всем остальным. Климат меняется, леса уменьшаются, количество циклонов увеличивается, глубина рек меняется. Да много всего влияет на паводковую ситуацию. Русгидро предлагает смириться и не строить в местах подтопления ничего.
Ну так, 7 метров подъёма Амура за последние тоже 7 лет, и есть 25% от уровня реки, что начала сброс РусГидро, после ввода последней ГЭС. Как говорят - каждый Кулик своё болото ( водохранилище ) хвалит...
"... режимы работы гидроэлектростанций РусГидро, Зейской и Бурейской ГЭС, не оказывают ключевого влияния на паводковую ситуацию в Хабаровском крае, так как стоки Зеи и Буреи вместе взятые составляют менее 25% от вод Амура, а вот сток Сунгари составляет около 50% ..."(с) Лживая отмазка. Суть обвинений (подозрений) в адрес Русгидро совсем в другом. Возьмите приток со стоком хоть в 5 процентов, накопите в водохранилище годовой обьем, и сбросьте его за три дня... Можно получить волну, в 2-5 раз превышающую обычный ежедневный сток всего Амура. А так господа из Русгидро сами придумали удобный им вопрос и дали на него выгодный им ответ. Они знают, что у Дегтярева нет сил их достать. Поэтому и глумятся над ним. Вывод из их ответа очевиден: весь их ответ - ложь. Кстати, вот что сообщает Википедия: Расход Амура -12800 м3/сек, Сунгари -2470 м3/мек, то есть не 50% а только 19% Зея -1910 м3/сек Бурея -890 м3/сек То-есть Сунгари - 19%, Зея -15%, Бурея - 7%. В каком месте ни замеряй, доля Зеи и Буреи будет больше чем у Сунгари. Но эти доли не очень важны. Проблема не в них, а в неравномерности и несвоевременности сбросов. А на такое обвинение Русгидро ничего не ответило. Что как-бы намекает...
Тут действительно к ним вопросы, по времени сбросов, т.е. ребята копят и под циклоны, когда и без них воды "валом" добавляют своей с водохранилища, при этом сброс в 5-8 раз превышает норму и...., а "мы не причём", а вы "идите природоведение учите" вообще "классная отмазка".
SDSD
писал:
Возьмите приток со стоком хоть в 5 процентов, накопите в водохранилище годовой обьем, и сбросьте его за три дня... Можно получить волну, в 2-5 раз превышающую обычный ежедневный сток всего Амура.
Именно так. Наводнения стали практически ежегодными. Если присмотреться к графику, то такой скорости подъема не было давно. И это при отсутствии катастрофических ливней на обширной территории. Русгидро явно лжет. как лгало в 2013 ом. "Деньги не пахнут". Руководство (настоящее) далеко и ему плевать. Пока не будет громадных штрафов и компенсации ущерба, так и будут топить регулярно. А штрафов не будет. "Правовое государство". Фиг докажешь такие непростые явления. Но чудес не бывает. Так и будем жить. Все все понимают, но ничего сделать не могут. Одним из аргументов при строительстве этих ГРЭС было именно регулирование стока Амура для избежания катастрофических паводков. Ну да. Регулируют. Исходя из прибылей.
Давно замечено, что самые примитивные и дебильные теории имеют максимальные шансы на успех (на всякий случай - желающие религиозно оскорбиться сразу свободны). Осталось под эту теорию подогнать факты. Для этого надо взять из Википедии максимальные стоки Зеи и Буреи, а общий сток Амура надо взять совсем невнятный
SDSD
писал:
Кстати, вот что сообщает Википедия:Расход Амура -12800 м3/сек,
хотя он обычный в сентябре - 20 000м3/сек, а при паводках - 40 000. При этом надо проигнорировать такой абзац из Википедии "После строительства гидроузлов на основных притоках Зея, Бурея и Сунгари, летне-осенние паводки на реке менее выражены и в нижнем течении реки изменения уровня составляют 3—6 м." При этом горе-специалисты не утруждают себя анализом реальных сбросов Зейской и Бурейской ГЭС именно этим летом, картиной развития наводнения в бассейне Амура, которого выше впадения Сунгари просто не было. И самый интересный вопрос - они владеют какой-либо информацией по сбросам с плотины Фэньмэнской ГЭС? И вообще, хотя бы понимают, что это за слово такое?
Желание линчевать многим заменяет разум.
SDSD
писал:
Возьмите приток со стоком хоть в 5 процентов, накопите в водохранилище годовой обьем, и сбросьте его за три дня... Можно получить волну, в 2-5 раз превышающую обычный ежедневный сток всего Амура.
Это вообще шедевр. Что, прям так и сделали? Сбросили за три дня оба водохранилища? Придумал какую-то явную чушь и вот мотив для трибунала. Таким фантазиям даже НКВД-шники в 37-м могут позавидовать.
Nichosi
писал:
Давно замечено, что самые примитивные и дебильные теории имеют максимальные шансы на успех
Этим Дегтярёв и пользуется. Рейтинг надо поднять любыми способами. Как и с бензином делал, обещая разобраться с Роснефтью. Тогда Роснефть дала ответ на его чушь, а сейчас Русгидро.
Nichosi
писал:
Давно замечено, что самые примитивные и дебильные теории имеют максимальные шансы на успех
Nichosi
писал:
при этом горе-специалисты не утруждают себя анализом реальных сбросов Зейской и Бурейской ГЭС именно этим летом, картиной развития наводнения в бассейне Амура, которого выше впадения Сунгари просто не было.
Пример "https://allrivers.info/gauge/amur-innokentevka" смотрим уровень Амура в Иннокеньтьевке (выше впадения Сунгари) в конце августа, в период хороших сбросов с Бурейской ГЭС - уровень +8 метров, сами - то не потрудились уровни выше Сунгари посмотреть. Про уровень у Комсомольска-на-Амуре, у нас самое легкое для расчетов место, рядом есть поперечная линейка - Комсомольский мост, длинна пролетов которого 800метров, и скорость течения Амура под которым известна, примерно 1 м/с, т.е. увеличение уровня на 1 метр говорит о увеличении протекающей воды на 800м^3/c, холостые сбросы с Бурейской ГЭС - 3500м^3/c дают увеличение уровня Амура под Комсомольским мостом на 4 метра, от естественного для данного времени года природного уровня, вот и получается не очень красиво. Про факты: 2013 год - Доставка груза на КНПЗ, 2019 - Такая-же фигня, середина лета 20 - доставка автоклава на Амурский Полиметалл (груз поменьше, поэтому 4 метра), (что характерно, пик уровня почти совпал с выгрузкой автоклава с баржи), Осень 2020 - стартовый стол на комсодром, прям абсолютно случайные совпадения.
Лекс59
писал:
Русгидро явно лжет. как лгало в 2013 ом.
Проскочила цифра (не знаю, верная, или нет), что холостые сбросы каждой 1000 кубометров/сек с Зейской и Бурейской ГЭС повышают уровень воды а Амуре примерно на 10 сантиметров. Если так, то нынешние сбросы к уровню воды в Амуре как раз метр-полтора и прибавляют.
AlexIUS123
писал:
холостые сбросы с Бурейской ГЭС - 3500м^3/c дают увеличение уровня Амура
Все верно. 15 сентября тут на форуме была новость об изменении прогноза гидрологов в худшую сторону, а как раз 10 и 11 числа Бурейская ГЭС резко подняла общую величину сбросов с менее 1000 куб.м/с( до 9 сентября) до более 3000 куб.м/с. В следующие дни уменьшила сбросы примерно на 1000 кубов. Но судя по статистике плотины тут не та цель о которой вы пишите -
AlexIUS123
писал:
Доставка груза на КНПЗ, 2019 - Такая-же фигня, середина лета 20 - доставка автоклава на Амурский Полиметалл
Бурейская ГЭС удерживает нормальный подпорный уровень. К 10 и 11 числу увеличился приток и они сразу же стали сбрасывать воду, далее приток уменьшился и они снизили примерно на 1000 кубов. Хотя до форсированного( максимально возможного) подпорного уровня плотины еще далеко. То есть могли бы и не сбрасывать, учитывая что они кивают в сторону Сунгари. Сбросы ради удержания этого нпу - усугубление ситуации. В 2013 помнится они начали копить воду на зиму в начале лета, что и привело к невозможности адекватного регулирования уровня в реке Амур посредством накопления и сбросов с водохранилищ этих электростанций. А сейчас за эти годы скорей всего сообразили, что теперь накопление воды в это время станет заметным в силу стока с Китая, поэтому решили передвинуть период к осени. Но все так же врут и подкидывают идейки про перевозки грузов. Электроэнергию им надо побольше( стабильно) китайцам продать зимой за копейки, а нам за золотые рубли. То есть обеспечить Китай электроэнергией за наш счет - так получается экономически. Вот и все. Ну плюс теперь для чиновников небольшой искусственный паводок лишняя возможность показать бурную деятельность для отчетности, роспила бюджета на всякие мероприятия в связи с этим. ps. Откровенное вредительство в пользу Китая - лишать возможности населения региона снабжения электроэнергией по разумной цене, особенно предпринимателей, что безусловно содействовало бы развитию предпринимательства и соответственно увеличению их прибыли, и соответственно поступлений в бюджет. Напомню что ранее эти горе-энергетики мотивировали высокие цены на электроэнергию для населения региона тем, что дескать мы мало потребляем и потому не можем нагрузить их генераторы и тд и тп. Ну так естественно по тАкой астрономической цене за киловатт какая может быть нагрузка.
Bizemova
писалa:
Проскочила цифра (не знаю, верная, или нет), что холостые сбросы каждой 1000 кубометров/сек с Зейской и Бурейской ГЭС повышают уровень воды а Амуре примерно на 10 сантиметров. Если так, то нынешние сбросы к уровню воды в Амуре как раз метр-полтора и прибавляют.
Врио губернатора Хабаровского края Михаилу Дегтярёву в месте со своей командой экономистов, правоохранителей, Москвой и надо разбираться с соседней Амурской областью, во-первых, по сбросам воды ее гидроэлектростанций и, во-вторых, по ценообразованию электроэнергии для Хабаровского края. Глядишь и в инженерно-промышленной столице ДВ электросталеплавильн- ые печи самого мощного металлургического завода не остынут, трамваи заработают в четвертом по величине городе Дальнего востока, во втором по величине городе огромного Хабаровского края, оборонном фарпосте. И вслед за этим будет решена острейшая проблема оттока населения из региона, а главное поднятие экономики края и Нашей страны. Сегодня здесь мы имеем Опасный уровень Амура у Комсомольска, причиняющий Вред, высокую Стоимость киловатт/часа и для предприятий, и для населения.
SDSD
писал:
сообщает Википедия: Расход Амура -12800 м3/сек, Сунгари -2470 м3/мек, то есть не 50% а только 19% Зея -1910 м3/сек Бурея -890 м3/сек То-есть Сунгари - 19%, Зея -15%, Бурея - 7%. В каком месте ни замеряй, доля Зеи и Буреи будет больше чем у Сунгари. Но эти доли не очень важны. Проблема не в них, а в неравномерности и несвоевременности сбросов. А на такое обвинение Русгидро ничего не ответило.
Это интересные цифры. В этом году в период "паводка" Зейская ГЭС на самом ли деле не сбрасывала ли воду? В это время приток был такой же как и сток в цифрах? Возможно после замены руководителя Русгидро Евгения Дода научились работать как надо.
Бритва64
писал:
А сейчас за эти годы скорей всего сообразили, что теперь накопление воды в это время станет заметным в силу стока с Китая, поэтому решили передвинуть период к осени.
Если ГЭСы боятся поднимать уровень выше нормального, но ниже максимального, то пусть как следует регулируют уровень своих водохранилищ, путем сброса воды не в период августа-сентября, а заранее, то есть в первой половине лета (может и в мае), не создавая наводнений, Чрезвычайных Ситуаций, ущерба и бед.
Еще кто то не заметил, что климат меняется что ли...Так об этом и обнуленный самолично с экрана заявлял, да и своими глазами видно: когда это мы тут в евромехе и вязанных шапочках зимой ходили - никогда раньше. Просто руководство тупит и продолжает упрямо накладывать мешки песком, строить низкие Набережные и не строить дамбы. Короче, как всегда - дураки и дороги.
Фрезия
писалa:
Еще кто то не заметил, что климат меняется что ли...
Давайте сосредоточимся на человеческой деятельности. Кто рубит, кто сливает, кто не строит хотя деньги тратит. А климат всегда меняется, кому надо должны этим специально интересоваться. Но климат не должен быть оправданием халатности должностных лиц. Значит он меняется а в это время те, кто должен об этом знать больше всех, сливают гэс. Другие строят "не дамбы". Третьи обнуляются и играют во внешнюю политику, переменчивую по 4 раза в году. Четвертые рубят и возят. Пятые борятся за власть на местах и за контроль потоков нала. Потом пришел Климат и само все пропало?) Как с короновирусом, который пришел и решил остаться т.к. не гонят, есть дают, по телевизору показывают) А какова роль конкретно жорника в истории с дамбами и текущей борьбой со стихией?)
Ух ты, какая борьба конспирологических теорий! Вышки 5Джи и чипирование отдыхают.
Бритва64
писал:
Но все так же врут и подкидывают идейки про перевозки грузов.
Это самый смешной раздел учения аборигенов.
AlexIUS123
писал:
Такая-же фигня, середина лета 20 - доставка автоклава на Амурский Полиметалл (груз поменьше, поэтому 4 метра), (что характерно, пик уровня почти совпал с выгрузкой автоклава с баржи), Осень 2020 - стартовый стол на комсодром,
Ну хоть кто-нибудь, ради бога, поинтересуйтесь осадкой судов, перевозящих эти фаллические символы имперской власти, и глубиной фарватера. Ужас.
А давайте вообще Зею и Бурею заткнём? Ну с какого оттэда вода течёт? Законопатить ГЭС и станет намного спокойнее. (с ненавистью смотрит в сторону плотины и плана ГОЭЛРО)
Бритва64
писал:
Откровенное вредительство в пользу Китая
А вот здесь поддержу. Вместе с Вами и нашим Трампом мы давно говорим - во всём виноват Китай! Последнее время кажется, что они смотрят на нас, как на еду... А ведь совершенно не затронут ещё один раздел конспирологии - землечерпалки! Многие почему-то считают, что если в дне Амура наковырять ямок, то наводнения не будет.
Nichosi
писал:
А ведь совершенно не затронут ещё один раздел конспирологии - землечерпалки! Многие почему-то считают, что если в дне Амура наковырять ямок, то наводнения не будет.
Да! Даже с виду неглупые люди считают, что при совке дно Амура просто так от нечего делать углубляли, а потом всем стало фиолетово и перестали ковырять. Всем известная поговорка про суслика. Вы не видите земснаряды, а они есть. Продолжают поддерживать в необходимом состоянии судоходные проходы, там где это необходимо. Ну невозможно углублять весь Амур!!! В стародавние времена ходил паром и русло углубляли именно там, где он ходил, поэтому граждане с набережной видели земснаряды. Во времена строительства 66 квартала требовался песок и его намывали недалеко от города. Песок и сейчас достают из Амура, несколько лет, ну столько сколько строят набережную , черпалка стоит в районе Экони. Но с набережной ее не видно! А она есть.
Во всем мире после постройки ГЭС-Ий ситуация с наводнениями и паводками становится только лучше, реки превращают в судоходные, расселяя население на неизбежно затопляемых территориях и только у нас советуют учить природоведение и с каждым годом ситуация с паводками все хуже. Мое мнение: Зейская, Бурейская и ГЭС-ы копят воду на зиму и все время держат необходимый уровень для необходимого подпора чтобы вырабатывать необходимое количество гигаваттов. Последние нужны китайцам больше, чем нашим регионам. Договорились однако. Попробуй не додай. Вот и держат водохранилище в нужных пределах, а когда вдруг наводнение, пусть даже и в бассейне Сунгари, то нет чтобы вообще прекратить не только холостые сбросы, но и пару гидротурбин остановить и накопить уровень и сгладить приток, , так нет мы не можем у нас нормативы и по ним надо таки сбрасывать воду в холостую. Хотя когда я слушал прямой эфир с Дегтяревым и он обмолвился про то, что надо разобраться с РусГидро, то первая мысль была - договориться временный к гадалке не ходи. А он в курсе, что все краевые ТЭЦ-ы входят в ДГК, которое входит в РусГидро, а там Дерипаски и прочие буржуи сосут почти бесплатное эликтричество и их не интересует кого и как часто топит. Хотелось бы верить, что у ныне временного есть реальные покровители, ну или посмотрим как его(временного) заморщат и выкинут на помойку.
unusual
писалa:
Продолжают поддерживать в необходимом состоянии судоходные проходы, там где это необходимо. Ну невозможно углублять весь Амур!!!
Совершенно верно. Копают фарватер для поддержания судоходства при низких уровнях. Это в принципе максимум, что можно сделать.
AlexIUS123
писал:
смотрим уровень Амура в Иннокеньтьевке
О! Проблески разума в потоке пафосного невежества (это не Вам, это обобщение). А вот если ЕАО топит из Сунгари, что препятствует стоку Амура, то другого варианта, кроме роста уровня, трудно придумать. Причём по графикам за месяц уровень в Инокеннтьевке, Пашково и Екатерино-Никольское растёт одновременно 9-10 августа, что странно. В благовещенске колебания тудым-сюдым на 1 метр, так что Зея отпадает, что подтверждает график Малой Сазанки. Ну так и быть, посмотрим напоследок уровень в Малиновке... Есть сброс!!! Резкий рост в Бурее 9 августа на 2 метра и падение на 1,5 метра 12 числа. Однако рост в Иннокентьевке тоже 9 числа..., да и для Амура это плевок и не больше. Связи тут быть не может ввиду расстояния между гидропостами, так что мимо, сбросов не установлено. Ребята из Русгидро правы. И не их вина, что гидрологи и СМИ замалчивают наводнение на Сунгари, и найти данные по рекам с китайской стороны невозможно.