Вчера, 4 февраля, состоялось рабочее совещание под председательством нового заместителя главы по ЖКХ и дорожной деятельности Леонида Багринцева по вопросу благоустройства общественных территорий по федеральной программе «Городская среда» на 2020 год. В текущем году будет благоустроено 6 пространств на общую сумму в 62 млн рублей. В частности, будет благоустроен сквер у Нарсуда. Это вызвало ряд вопросов у представителей общественности, так как данная территория является местом увековечивания памяти о жертвах политических репрессий. Существующий памятный камень был установлен в 1990-м году, как временный знак, а постоянный планировалось возвести к 1992-му году, однако этого не было сделано. Когда устанавливали камень, ещё не было павильона автобусной остановки, который сейчас загораживает обзор со стороны Ленина. Присутствующая на встрече создатель городского общества «Мемориал», историк Марина Кузьмина предложила перенести камень в другое место сквера, и позже, когда будет возможность, установить новый памятник — тогда в сквере будет сразу два памятных знака. В центре сквера уже находится фундамент под памятник, автором проекта которого является архитектор Валерий Редколис (он на эскизе). Попытка установить его предпринималась за счёт средств частных инвестиций, но не была завершена. Начальником Управления архитектуры Игорем Доровским был предложен вариант переноса существующего памятного камня вглубь территории, за здание Нарсуда — там предполагается благоустроить новую площадку, на одной линии с будущим новым памятником в центре сквера. Новая пешеходная аллея будет вести от перекрестка Ленина и Кирова, через площадку для нового памятника к площадке со старым камнем. При этом, появятся новые сектора, на которых можно будет благоустроить территорию, например, в стиле японского сада камней. Такое предложение также прозвучало на совещании. Камни были завезены в сквер с каменных карьеров, где работали заключённые, ещё в конце 80-х бывшим председателем Нарсуда С. П. Куликовым. В Комсомольске-на-Амуре, который был центром лагерной системы Хабаровского края, располагал в себе подразделения и филиалы 14-ти лагерей и строительств и около 30-ти лагерных пунктов, до сих пор нет постоянного памятника жертвам политических репрессий. В настоящее время вопрос установки памятника будет предлагаться к общественному обсуждению. Благоустройство сквера у Нарсуда будет проходить в общей концепции увековечивания памяти о жертвах политических репрессий. Вероятно, это произойдёт в несколько этапов, первый из которых должен завершиться к осени этого года.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Analyst
писал:
именно благодаря сталинизму РККА потеряла только в первые полгода войны убитыми, ранеными и пропавшими без вести более 5 млн человек. Только за одно это Сталина следовало расстрелять вместе с Павловым, на которого партаппарат свалил разгром Западного фронта.
А потом, под "мудрым" руководством "выдающихся полководцев" Тимошенко и Хрущева, еще почти миллион попал в "котел", который привел к прорыву немцев к Сталинграду, где еще сколько то погибло. А потом Хрущева пнули на Украину, где он устроил второй голодомор. Жаль что его как Тухачевского не успел Берия расстрелять. Хрущ оказался проворней. Вот что такие как Тухачевский были "репрессированы" - тут как бы претензий нет, все-таки этот ... по благословению Ленина отдавал приказы применять химическое оружие против населения( хлор) на Тамбовщине( откуда и фраза - "тамбовский волк тебе товарищ"). Нацисты просто нервно курят в сторонке от таких ленинских акций. Безусловно, что в вопросе о репрессированных есть моменты о их законности, но у нас ностальгирующие по совку, коммунисты и тп все и вся переворачивают кверх дном. И безусловно, что необоснованно, незаконно репрессированных было подавляющее число. Чисто арифметика - требовалось огромное количество рабочих рук за мизерную плату( за пайку). Естественно, что на энтузиазме советская преступная власть далеко уехать не могла, какое-то время еще нэпом что-то там пытались, но потом Сралин решил не заморачиваться, а тупо скопировать опыт крепостной России 18 века Петра I. Кстати крепостное право большевиков - паспорта для колхозников( точнее их отсуствие и соответственно ограничение свободы передвижения, выбора професссии и тд прав человека) были отменены только в 1973 году( если не ошибаюсь, но точно только при Брежневе).
Бритва64
писал:
Кстати крепостное право большевиков - паспорта для колхозников( точнее их отсуствие и соответственно ограничение свободы передвижения, выбора професссии и тд прав человека) были отменены только в 1973 году ( если не ошибаюсь...
"Врать - не мешки ворочать" (пословица, мной слегка облагороженная)). Что ошиблись с годом, это бывает, к тому же Вы сами об этом предупредили. Но вот остальное... Действительно, в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Но и до того колхозники имели полное право получать паспорта при переезде на новое место жительства или поездках нп длительное время. Из
Постановления СНК СССР
от 28 апреля 1933 года № 861"О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР", цитата:
...когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства...
Единственное ограничение (вполне, кстати, логичное), наложенное на колхозников, было следующим: крестьянин мог уйти из колхоза, сохранив при этом статус колхозника, только уведомив правление колхоза. Если он этого не делал, то статус колхозника терял. Ну, и как говорится - соврав в малом, врут и в большом...
Бритва64
писал:
Отличная новость по этой теме. Судья Конституционного суда РФ Арановский назвал Советский Союз «незаконно созданным государством» и заявил, что Российская Федерация не должна считаться правопреемником «репрессивно-террористических деяний» советской власти.
Бритва64
писал:
Так что памятник жертвам политических репрессий в нашем городе должен стоять на видном месте
Бритва64, если РФ не будет считаться правопреемником СССР, то на каком основании в нашем городе вообще должен стоять такой памятник? Если наша страна - не правопреемник, то она не отвечает за события и деяния СССР, хорошие ли они были, плохие ли... Просто не имеет никакого отношения к каким-то политическим репрессиям, совершённым кем-то в ДРУГОЙ стране!. Освобождена РФ от правового поля СССР! Заодно РФ освобождена от всех от всех международных и внутренних договоров и обязательств СССР. Не признаются документы об образовании, рабочем стаже, научных и прочих званиях, заслугах и наградах - абсолютно всё, что было получено гражданами СССР... Даже документы об образовании,.которые Арановский (64-го года рождения) получил в советское время, являются недействительны, и, следовательно, Арановский не имеет права быть судьёй
И последнее. Судья Конституционного суда РФ не имеет право высказывать свои политические идеи, давать политическую оценку каким либо событиям. Вся его служебная деятельность подчинена лишь одному - следить за соблюдение Конституции РФ. Если он этого не делает, то он либо преступник, либо идиот. Может, то и другое сразу
Analyst
писал:
Правильно ставить знак равенства между погибшими на войне и сталинизмом, именно благодаря сталинизму РККА потеряла только в первые полгода войны убитыми, ранеными и пропавшими без вести более 5 млн человек.
"Блестящий" выверт законов логики. То есть причина гибели личного состава РККА не в том, что на их страну напала армия противника, а в том, что ими плохо руководили? Виноват не маньяк напавший на Вас с топором, а Ваше неумение применить джиу-джитсу? Вот если бы вместо Сталина страной руководил Analyst, то потери были бы не больше пары человек.
Апрель
писал:
вот читаю основные черты фашизма по некому Випперману. традиционализм, национализм, корпоративизм, антилиберализм, антикоммунизм, экстремизм, этатизм, популизм, миллитаризм, вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения. все это у нас и было и есть. включая национализм. как известно после войны Сталин объявил русский народ самой выдающейся нацией. антикоммунизм сюда затесался думаю как исключительно конкурирующая форма организации общества.
Л-логика, однако...Если идеологии просто копии друг друга, то за каким чёртом формы общества конкурируют? Какой традиционализм в СССР? Это РПЦ что ли? Вы о чем вообще? Вы хоть словарик откройте и проверьте, что такое корпоративизм и что похожего было в СССР. Я уж не говорю о том, что найти буржуазный национализм среди марксистов-интернационалистов это суметь надо. Вот поэтому при Сталине логику в школе преподавали, чтобы люди умели различать понятия и не путаться в определениях.
Nichosi
писал:
Уголовники к жертвам политических репрессий относятся только в Ваших фантазиях.
А кто такие уголовники? Те кто осуждён по уголовному кодексу? 58я статья УК за "контрреволюционную деятельность" политическая или уголовная? По ней осудили кучу реальных шпионов и диверсантов. Краснова и Шкуро по ней повесили. И Шаламова осудили. И кто там из них политический, а кто нет?
Nichosi
писал:
Учитывая факт их реабилитации, Вы посмертно клевещете на них вместе с мерзкими доносчиками и упырями из ОГПУ-НКВД
В своё время, в 1996 году реабилитировали
фон Паннвица
Этот факт будем учитывать, чтоб не "клеветать"на эсэсовца?
Nichosi
писал:
Кстати, а что случилося с доблестными обладателями чистых рук?
Их реабилитировали.
В курсе, что Ягоду осудили как право-троцкиста в 1938 и всех осуждённых по этому процессу кроме него реабилитировали в 1956м?А одного из "ежовских", комиссара госбезопасности 1-го ранга С.Ф. Реденса, осуждённого в 1940 реабилитировали в 1961. И таких примеров хватает.
Nichosi
писал:
Немецкие фашисты уничтожали людей других национальностей, а коммунистические - просто вообще по какому угодно принципу, в соответствии с актуальными на данный момент партийными установками.
Чепуха полнейшая. Немецкие нацисты (фашисты итальянские) начали с того, что первыми уничтожали как раз немецких коммунистов. То есть людей одной с ними национальности. Ну и соответственно дальнейшее противопоставление коммунистов, как уничтожителей по любому принципу, в соответствии с партийной доктриной, вместо какой-то национальной, в логику не укладывается.
Folker
писал:
Блестящий" выверт законов логики. То есть причина гибели личного состава РККА не в том, что на их страну напала армия противника, а в том, что ими плохо руководили?
Судя по нашим прошлым дискуссиям вы - гуманитарий, любитель переставлять буквы в словах и предаваться эмоциям. Поэтому вы не понимаете или не хотите понимать, что если одна армия на театре военных действий имеет в 4 раза больше танков, в 2 раза больше самолетов и в 1.5 раза больше артиллерии, то даже при уступающей численности солдат - 3.3 млн против 4.3 млн, такая армия должна была даже после "внезапного" удара и первых поражений остановить наступление вермахта. Однако РККА драпала до Москвы и Ленинграда, при этом потери за полгода составили 5.3 млн, то есть к бойцам разгромленных западных округов добавилиь еще 2 млн из центральных и восточных. Это все говорит о полностью небоеспособной РККА, которую довела до такого состояния сталинская система.
Folker
писал:
А одного из "ежовских", комиссара госбезопасности 1-го ранга С.Ф. Реденса, осуждённого в 1940 реабилитировали в 1961. И таких примеров хватает.
Реденс был садистом и ублюдком, начинавшим еще как ближайший соратник Дзержинского. То есть чистый образчик сталинизма, но шлепнули его как польского шпиона и заговорщика, за это и реабилировали, так как ни тем ни другим он не был. По поводу упомянутой реабилитации чекистов на всякий случай напомню, что в 30-е голы расстреляли ок. млн человек, а чекистов было среди них несколько тысяч. И да, реабилитация по формальным признакам всякой чекистской сволочи это тоже деяние компартии, ведь без опоры на репрессивный аппарат коммунистический режим существовать не может.
Analyst
писал:
...на всякий случай напомню, что в 30-е голы расстреляли ок. млн человек...
Вы ещё на всякий случай напомните, откуда взялось такое число. А то Хрущёв, который разоблачал "культ личности" Сталина, и посему был максимально заинтересован в том, чтобы число осуждённых за контрреволюционные преступления было как можно б0льшим, за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. насчитал приговорённых к высшей мере наказания 642 980 человек. Но слишком спорить не буду, поскольку по правилам математики это число следует округлять до миллиона...
Бритва64
писал:
Судья Конституционного суда РФ Арановский назвал Советский Союз «незаконно созданным государством» и заявил, что Российская Федерация не должна считаться правопреемником «репрессивно-террористических деяний» советской власти
Для тех кто "в танке". Особенно всяким коммунякам и около того с "самым лучшим" в мире образованием. Судья Арановский четко сказал о правопреемстве "репрессивно-террористический деяний". Он достаточно четко официально, на уровне ветви власти,выразил мнение о недопустимости возврата к совку и его тоталитарной политики. Обязательства по международному праву, праву собственности и тд - это все остается. Он об этом вполне понятно сказал. Он вполне понятно сказал, что как раз преемственность репрессивных методов политики коммунистического СССР, доходящая до античеловечных способов, как раз наоборот лишает страну всех этих преференций по всяким договорам и тд. Наглядный пример - железный занавес СССР, попрание прав человека и гражданина,"холодная война", локальные военные конфликты и тд.Это так сказать мой перевод его слов. Чего не понятно - !? То есть ту репрессивную политику на государственном уровне, ее элементы, которую сейчас реанимируют наследники советской коммунистической партноменклатуры во власти, трансформируя под современные условия( кстати на самом верху все - члены КПСС, причем не рядовые). И мнение судьи Арановского очень актуально, хотя и было сказано еще в прошлом году, поэтому памятник жертвам политических репрессий СССР и должен стоять на видном месте, а не на задворках. Реанимация совка в России приводит, как сами видите, к таким неблагоприятным последствиям, как к примеру вопрос о договоре, ограничивающего развертывание ракет средней и меньшей дальности. США вышли из него. И эта преемственность не помогла. Точнее она как раз спровоцировала. Американцы же не совсем дураки и прекрасно видят куда Россию потянули коммунисты, совки - в свое старое советское дерьмо с противостоянием всему миру. PS. Может из-за этого "солнцеликий" подорвался с изменениями в Конституции РФ!? Сейчас коммунисты и иже с ними намеренно искажают, извращают и переворачивают смысл слов Арановского, ведь это угроза сохранению их власти, чтобы дальше обирать население. Вот и неожиданные цитирования моих постов отдельными аморальными личностями, с точки зрения поднятия себе рейтинга чисто механическими, формальными способами, а не какими-то своими личными мнениями, размышлениями, с целью лоббирования каких-то обирательских решений, получения преференций от местных чиновников и тп корыстные в плане коррупции цели. Злободневное - вопрос о 100 тысячных + надбавок к пенсиям чиновникам за их "красивые глазки"ю Видимо у
Bizemova
( или Баженова) кресло или диван зашатались от фрустраций на эту тему - а вдруг отымут "нажитое непосильным трудом".
Кстати советские репрессии неразрывно связаны с коррупцией и тп. К примеру не раз встречалось по репрессиям, что сотрудники НКВД целенаправленно фабриковали обвинения против граждан с целью последующего вселения в их жилье, после того как их отправят в лагеря или расстреляют. "Серп и молот - смерть и голод!"
Бритва64
писал:
Для тех кто "в танке". Особенно всяким коммунякам и около того с "самым лучшим" в мире образованием. Судья Арановский четко сказал о правопреемстве "репрессивно-террористический деяний". Он достаточно четко официально, на уровне ветви власти,выразил мнение о недопустимости возврата к совку и его тоталитарной политики. Обязательства по международному праву, праву собственности и тд - это все остается. Он об этом вполне понятно сказал.
Для тех, кто в тяжёлом танке. Правопреемственность не может быть частичной. Это полный переход прав и обязанностей от одного субъекта правоотношений к другому. При этом правопреемник становится на место своего предшественника в абсолютно всех правоотношениях, к которым применяется правопреемство. Пример - получение наследства (это то же правопреемство, только в частном праве). Осталось наследство: машина, дача. гараж, квартира и огромные долги по ипотеке за эту квартиру. Наследник сам должен решить, принимать ему это наследство, или нет. Он может отказаться от него, или принять целиком. Но он не может отказаться от квартиры с долгами, а всё остальное принять. Получить можно или всё, или ничего. Третьего не дано. Это мировая практика.
Бритва64
писал:
И мнение судьи Арановского очень актуально
Оно идиотично. Судья Арановский внёс идиотский вклад в систему международно-правовых отношений
Бритва64
писал:
Вот и неожиданные цитирования моих постов отдельными аморальными личностями, с точки зрения поднятия себе рейтинга...
А ещё я за вами постоянно слежу, и все телефонные разговоры прослушиваю...
Какое отношение " особое " мнение Арановского, от которого открестился остальной состав КС - "Особое мнение или мнение судьи Конституционного суда является, по существу, его личным мнением, отличающимся от того, которого придерживается большинство судей Конституционного суда по этому вопросу", - , имеет к "нашему" памятнику ?
Analyst
писал:
Поэтому вы не понимаете или не хотите понимать, что если одна армия на театре военных действий имеет в 4 раза больше танков, в 2 раза больше самолетов и в 1.5 раза больше артиллерии, то даже при уступающей численности солдат - 3.3 млн против 4.3 млн, такая армия должна была даже после "внезапного" удара и первых поражений остановить наступление вермахта.
Тактика, стратегия, правильное определение главных ударов противника, готовые к обороне и наступлению группировки, тыловые структуры, сосредоточение и развертывание войск на подготовленных позициях - это все никакого значения не имеет ? Главное у кого больше вооружения и войск ? История войн и битв опровергает Ваши утверждения.
Апрель
писал:
надо что-то делать уже сейчас и еще вчера? объяснять своим детям? ставить памятники? читать лекции? и т.д.
Надо всегда и постоянно отвечать людям которые лгут и перевирают историю своей страны. Если этого не делать, ложь будет внедряться в жизнь наших детей. А чего стоит жизнь построенная на лжи ?
Analyst
писал:
говорит о полностью небоеспособной РККА, которую довела до такого состояния сталинская система.
При этом, победа в Войне уже не поддаётся Вашей же логике и говорит совершенно о другом. Кстати, армии Франции, Польши тоже сталинская система довела до полной небоеспособности?
Вы сразу перешли на личности, заранее предвкушая поражение в полемике? Низко,
Analyst
, рассуждать о этике и пр, как Вы частенько это делаете, с Вашим-то моральным образом.
Analyst
писал:
разряд мифов о спартанцах и победе под Бородино
Можно согласиться с тем, что, чем дальше история, тем больше в ней мифов. Не исключено, что и слова Наполеона "русские стяжали право быть непобедимыми" о этом сражении лишь выдумка, которую не отрицают и французские историки. Наши историки чаще всего не говорят о победе именно в сражении, говорят о победе русского оружия, духа. Прикольно,
Analyst
, что Вас раздражает и это.
ТолькоФакт
писал(a):
При этом, победа в Войне уже не поддаётся Вашей же логике
РККА как живой организм сумела вернуть боеспособность и переломить ход войны, на это ей понадобилось 2 года. Безусловно, роль Сталина в организации перелома велика, но то что страна потеряла на войне не то 30, не то 40 миллионов человек, его прямая заслуга. Только огромная территория, бесконечные человеческие и природные ресурсы позволили СССР вернуться на войну.
ТолькоФакт
писал(a):
Кстати, армии Франции, Польши тоже сталинская система довела до полной небоеспособности?
Армия Франции готовилась к прошлой войне, поэтому когда механизированные корпуса Гудериана прорвали фронт на стыке союзнических армий, сидевших в окопах на линии Мажино и устремились к Парижу, то французы не успели ничего этому противопоставить. Европа слишком маленькая, расстояние от Кельна до Парижа по шоссе лишь на сотню км больше, чем от Комсомольска до Хабаровска. А у Польши ситуация была еще тяжелее, ведь она была вынуждена воевать одновременно с двумя сильнейшими армиями. Европейские армии ничего не смогли противопоставить немецкому блицкригу и только война на истощение смогла опрокинуть гитлеровскую Германию. Если бы СССР был размером с Францию, то он был бы оккуппирован к августу 41.
Так это я по свойски с Folkner
, но в данном случае согласен, получилось некрасиво, виноват.
Folkner интересный собеседник.
vadim45
писал:
Тактика, стратегия, правильное определение главных ударов противника, готовые к обороне и наступлению группировки, тыловые структуры, сосредоточение и развертывание войск на подготовленных позициях - это все никакого значения не имеет ?
Все это имеет значение и именно это не было осуществлено, так как во главе дивизий и корпусов стояли малоопытные командиры, пришедшие на смену репрессированным. Тот же Павлов не был ни предателем, ни трусом, как это описывают лживые пропагандисты и наивные сторонники Сталина, но по воле Сталина Павлов за 4 года прошел путь от комбрига до командующего самым важным военным округом. То есть просто оказался не на своем месте и таких военноначальников было большинство на начальном этапе войны и потребовалось 2 года, чтобы они научились воевать, но за эту учебу пришлось дорого заплатить.
Analyst
писал:
Судя по нашим прошлым дискуссиям вы - гуманитарий, любитель переставлять буквы в словах и предаваться эмоциям.
Как говорится, не судите, да не судимы будете. Обожаю этот инженерный снобизм, прямо халдейское презрение к гуманитариям
Вы, как обычно, пальцем в небо. Инженерное образование у меня имеется и работаю на реальном промпроизводстве.
Analyst
писал:
Поэтому вы не понимаете или не хотите понимать, что если одна армия на театре военных действий имеет в 4 раза больше танков, в 2 раза больше самолетов и в 1.5 раза больше артиллерии, то даже при уступающей численности солдат - 3.3 млн против 4.3 млн, такая армия должна была даже после "внезапного" удара и первых поражений остановить наступление вермахта.
Это ваше техническое образование приводит к такому приоритету статистики над логикой?
В случае Франции, как я понял, такие подсчёты даже вести не будем, а сразу перейдём к фактору маленькой территории, который оказывается куда важнее?
Analyst
писал:
А у Польши ситуация была еще тяжелее, ведь она была вынуждена воевать одновременно с двумя сильнейшими армиями
Здесь всё прекрасно. И приписывание РККА статуса сильнейшей, (который после финской войны за ней видимо "закрепился") и преувеличение боев за Западную Украину и Белоруссию, которые сводились к уклонению и интернированию. И "одновременно" это с интервалом в полмесяца. Короче, всё по директивам ПАСЕ. Но не особо близко к истории.
Analyst
писал:
Однако РККА драпала до Москвы и Ленинграда, при этом потери за полгода составили 5.3 млн, то есть к бойцам разгромленных западных округов добавилиь еще 2 млн из центральных и восточных.
Такой тезис может объясняться либо историческим невежеством, либо склонностью "предаваться эмоциям".
Потому как совсем не "драпала", а либо стойко, но оперативно неумело оборонялась, попадая в котлы, либо наносила неудачные контрудары. Если бы драпала, как английский экспедиционный корпус, то таких потерь бы не имела.
Analyst
писал:
РККА как живой организм сумела вернуть боеспособность и переломить ход войны, на это ей понадобилось 2 года.
Ну, нанести поражение немцам под Москвой она сумела уже через полгода.
Analyst
писал:
Безусловно, роль Сталина в организации перелома велика, но то что страна потеряла на войне не то 30, не то 40 миллионов человек, его прямая заслуга.
Тут уважаемая
Bizemova
уже обратила внимание, что вы с упорством Новичка, любите приводить необоснованные документально цифры (типа миллиона расстрелянных только в 30е), хотя в прошлых дискуссиях не смогли их подтвердить. 30 миллионов это включая мирных жителей. Их погибло гораздо больше военных и отнюдь не из-за сталинского правления, а из-за гитлеровского геноцида.
Analyst
писал:
так как во главе дивизий и корпусов стояли малоопытные командиры, пришедшие на смену репрессированным.
Это комкоры Рокоссовский и Лелюшенко были малоопытными и пришли на смену репрессированным? А может хасанский опыт Блюхера лучше финского опыта Кривошеева или того же Лелюшенко? Эта байка, про обезглавленную Сталиным РККА, ещё времен журнала "Огонёк" конца 80х. Но с тех пор она десятки раз опровергнута, к примеру Мельтюховым.
Analyst
писал:
но по воле Сталина Павлов за 4 года прошел путь от комбрига до командующего самым важным военным округом. То есть просто оказался не на своем месте
Ну да, неопытный видать был. Видимо война в Испании и звание Героя СССР, монгольская, финская война не в опыт пошли. То что не на своем месте верно, но это стало ясно только в 1941. И тут воля Сталина ничем не хуже воли Путина или Николая II. Волею Сталина Власов немцев под Москвой остановил. Чтобы под Ленинградом в следующем году выбрать предательство. Это всего лишь неудачный в конкретных обстоятельствах выбор фигуры. У Гитлера тоже были чистки комсосотава, больших шишек, вроде Фрича или Рейхенау, он мочил тайно. Но это не мешало успехам вермахта. Потому что для них важно сочетание всех факторов: обеспечения, взаимодействия, организации, опыта, инициативы. Французский генералитет и без репрессий оказался в плинтусе. Ах да, им же территории не хватило. При Бонапарте хватало, а тут, увы...
Analyst
писал:
...но то что страна потеряла на войне не то 30, не то 40 миллионов человек...
Даже число более-менее точное назвать не можете. И, как всегда, искажаете в сторону преувеличения.
Analyst
писал:
...когда механизированные корпуса Гудериана прорвали фронт на стыке союзнических армий, сидевших в окопах на линии Мажино и устремились к Парижу, то французы не успели ничего этому противопоставить...
Абсолютно то же самое было и на Западном фронте, когда предатель Павлов открыл путь к Москве и Ленинграду.
Analyst
писал:
Если бы СССР был размером с Францию...
Если бы у бабушки...
Analyst
писал:
Тот же Павлов не был ни предателем, ни трусом, как это описывают лживые пропагандисты и наивные сторонники Сталина
Надо полагать, к лживым пропагандистам и наивным сторонникам Сталина относится и Н.С.Хрущёв, который о Павлове
сказал
:
…если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо...
Analyst
писал:
То есть просто оказался не на своем месте
Если оказался, значит, сам согласился занимать это место. Признаться, что не хватает знаний и способностей занимать такую должность было слабо?
Ну конечно же. Если бы они скакали на конях, как Чингисхан или Александр Македонский, то тогда проблем бы не было. Овёс или нефть? Тупые немцы в элементарном не разобрались.
Analyst
писал:
бесконечные человеческие и природные ресурсы
Вам бы такой же оптимизм в сегодняшнем противостоянии России со всей Европой. Да только что-то сегодня Вам очевидно, что этого недостаточно.
Analyst
писал:
Если бы СССР был размером с Францию
Тупые немецкие генералы, даже на карту не глянули, когда план Барбаросса сочиняли.
Folker
писал:
В случае Франции, как я понял, такие подсчёты даже вести не будем, а сразу перейдём к фактору маленькой территории, который оказывается куда важнее?
Да, блицкриг оказался весьма успешным методом ведения войны в Европе, но в отношении СССР он себя не оправдал, слишком большая страна. Даже захват Москвы не привел бы к капитуляции, в этом и состояла ошибка Гитлера.
Folker
писал:
вы с упорством Новичка, любите приводить необоснованные документально цифры (типа миллиона расстрелянных только в 30е), хотя в прошлых дискуссиях не смогли их подтвердить. 30 миллионов это включая мирных жителей. Их погибло гораздо больше военных
Так где же мне взять точные данные? Советские и российские генералы, определяющие официальную статистику, завышают немецкие потери и занижают советские. Гражданские исследователи называют цифры с разбросом в миллионы человек, не так давно была названа цифра 42 миллиона из них 19 млн военнослужащих.
Folker
писал:
да, неопытный видать был. Видимо война в Испании и звание Героя СССР, монгольская, финская война не в опыт пошли.
Уже писал ранее, что испанский опыт был хорош для комбрига. А его опыт работы советником на Халхин-голе и инспектором на финской войне вообще не имеет отношения к должности командующего округом. Понятно, что вся эта моя писанина на форуме никого не убедит, идейные и наивные останутся при своем, а неидейным по барабану все эти дискуссии о прошлом.
Analyst
писал:
Даже захват Москвы не привел бы к капитуляции, в этом и состояла ошибка Гитлера.
Ну, понятно, блицкриг не оправдался, Гитлер ошибался, но в потерях РККА виноват проклятый Сталин. Потому что танков накопил с самолётами больше, а применить не смог. Хотя у него фора была по сравнению с бедными французами. Тоже накопившими больше танков с самолётами. Тыща километров от Бреста до Москвы. Правда англичанам в Африке и полторы тыщи не помогли против Роммеля упереться. Пока к ним амеры на подмогу не добрались. Но Сталину всё равно не забудем, не простим.
Analyst
писал:
Так где же мне взять точные данные? Советские и российские генералы, определяющие официальную статистику, завышают немецкие потери и занижают советские.
Немецкие делают точно так же, но заморачиваться не будем, подойдут любые данные, которые больше нравятся. Это подход настоящих технарей. Вон филолог Боря Соколов 30 лямов только военных насчитал. Потому как он-то в курсе что 1 к 10 и никак иначе. Все историки ВОВ над ним прикалываются, но либерда из НГ и Радио Свобода кушает с удовольствием. Так что не надо скромничать. Если уж неполживый Солженицын 160 миллионов жертв на Советскую власть повесил, то вам-то чего мелочиться?
Analyst
писал:
инспектором на финской войне вообще не имеет отношения к должности командующего округом.
А, так нужен военный опыт командования на соответствующем оперативно-тактическом уровне? Да ещё и победный, небось? Ну не вёл СССР такие масштабные войны как Германия. Думаете надо было? Его и за присоединение Белоруссии в поджигатели мировой войны записали. Ну, не нашлось на финской войне полноценного округа, а командармы "не взлетели". Ни Штерн, ни Мерецков (герои СССР) хорошим опытом не блеснули, наоборот их под подозрение взяли. Ну и кого было Сталину ставить на округа? Гота с Гудерианом? Только у этих опыт был самый подходящий. Жукова, который с генштабом не справился? Одно дело на кошечках в Монголии, а другое - против лучшей армии Европы. Но "безыдейные и прожжёные" кроме Сталина других виновных не замечают.
Bizemova
писалa:
Правопреемственность не может быть частичной. Это полный переход прав и обязанностей от одного субъекта правоотношений к другому. При этом правопреемник становится на место своего предшественника в абсолютно всех правоотношениях, к которым применяется правопреемство. Пример - получение наследства (это то же правопреемство, только в частном праве). Осталось наследство: машина, дача. гараж, квартира и огромные долги по ипотеке за эту квартиру. Наследник сам должен решить, принимать ему это наследство, или нет. Он может отказаться от него, или принять целиком. Но он не может отказаться от квартиры с долгами, а всё остальное принять. Получить можно или всё, или ничего. Третьего не дано. Это мировая практика.
Госпожа Баженова - отвянь. Мы уже по горло сыты твоей с Климовым и Шпортом эпопеей развития города. Не надо пытаться за счет меня получать какие-то преференции у чиновников. На меня эти студенческие уловки - завести спор с преподом, чтобы ... Сходи лучше к Арановскому и возьми у него уроки основам государственного права( для тебя - платно!) - как покажешь зачетку после третьего раза, тогда и поговорим. Не с 1-го, не со 2-го, ладно уж не с 4-го, а с третьего раза. И не так что пришла-ушла, а чтоб по часу он тебя гонял по вопросам права, а после отправлял еще штудировать учебники и монографии по праву. Лично мне бы ты зачет вообще не сдала - за лукавство. В области государственного( конституционного) права это неприемлемо. Может еще в части гражданского, трудового и тп. для практической деятельности. Но в органах власти лукавые люди - персоны нон-грата. Жаль Кутафина уже нет в живых, возраст все-таки, а то я бы тебя к нему отправил, чтобы такие как ты не несли околесицу, придумывая поправки к законам лишь бы придумать и поставить себе галочку для отчета, протирая штаны в думе, как говорил про вас неучей бывший глава СПЧ при Путине Михаил Федотов( квалифицированный правовед). Видимо за это его попросили уйти в отставку - многим депутатам глаза зажгло от правды, которую он говорил - большинству он бы поставил незачет. Вы элементарных вещей из госправа( констиуционного права) не видите у себя под носом и ходите вокруг трех сосен - что же делать чтобы система заработала эффективно. Re. "Профессор может научиться красить, штукатурить и тд, а вот маляр и тп - черта с два запустит ядерный реактор." Заушно и тем более дистанционно такие способности разбираться не передаются, только очное обучение. Арановский все правильно изложил в плане конституционно-правовых отношений. Вы даже не удосужились внимательно прочитать то что написали в сми по его мнению - там все достаточно четко расписано, даже для заушного образования. Вам не нравится что он сказал в части недопустимости развития репрессивных мер государства подобно как делали в СССР. У вас же - нерадивых чиновников всех мастей - угроза вашей власти бездарности. А вдруг как умные во власти сорганизуются и дадут вам пинка под зад, да еще при поддержке населения. Вот вы и хватаетесь за опыт совка - сейчас супер-срочно какие-то изменения собрались внести в Конституцию РФ, причем в конституционную систему власти, ограничить полномочия Конституционного суда, госсовет. Ведь Арановский вынес решение с этим особым мнением еще до начала эпопеи с изменениями в конституцию. Вместо того чтобы внять голосу разума - не мешать другим развивать Россию, если сами не способны - вы встаете на путь реанимации сталинских репрессий.
Bizemova
писалa:
Кстати, а почему деревни вымерли только сейчас, уже при капитализме?
Грубо говоря - "не вписались в рынок". Командная экономическая система исчезла, и сразу оказалось, что рентабельность ниже плинтуса. Никакой радости по этому поводу не испытываю, но исправить уже случившееся невозможно.
Bizemova
писалa:
Вопрос не в том, почему получает, а от кого. От фондов, занимающихся борьбой с "российской угрозой", организаторов цветных революций.
Вот перечисленные на сайте источники финансирования. Глобальный фонд предотвращения конфликтов (посольство Великобритании) Европейская комиссия Европейский центр защиты прав человека Норвежский Хельсинкский комитет Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ ООН) Французское посольство Civil Rights Defenders (Стокгольм) Международная амнистия People in Need Посольство Южной Кореи Движение «Гражданское достоинство» Институт проблем гражданского общества Front Line Defenders Кто из них борется с российской угрозой, организует цветные революции? Желательно указать внесённые в списки нежелательных организаций, по решению судов, само собой. Или Вы просто лжёте по привычке под впечатлением телевизионной пурги? Могу Вас поздравить. У Вас есть авторитетный союзник. Вот что заявил Рамзан Кадыров по поводу Мемориала "Они выполняют всё, что им поручают те, кто платит. Всегда найдутся люди, готовые за большие деньги выполнять «грязную» работу." Сразу видно, что человек в теме, знает, о чём говорит.
Bizemova
писалa:
Бред. Как всегда, ни цифр, ни конкретных фактов, одни пафосные эмоции.
Честно говоря - лень. Потому что тема была изучена ещё 30 лет назад - когда слегка приоткрыли архивы. И про ГУЛАГ, и про расстрелы, и накладные на персики для Жданова в блокадный Ленинград. Не вижу смысла набивать простыни сообщений. Вам ведь всегда 600 тысяч расстрелянных маловато было. И в итоге Вы всё равно напишете, что всё бред и фейк. А пафос просто обязателен при установке каких угодно памятников. Это сама суть таких мероприятий.
Bizemova
писалa:
Тогда дайте ссылку на сообщение, в котором я написала о срочном расстреле граждан перечисленных Вами категорий. Или признайте себя лжецом.
Конечно, Вы такого не писали. А по факту так и вышло. После убийства своего любимца и попутно морального разложенца Кирова в 1934 году Сталин и решил использовать момент для начала "большой чистки".
Bizemova
писалa:
Злодей Сталин всех поубивал, похоронил и зачистил, и в итоге несчастная страна осталась с ядерным оружием и космической техникой.
Ну, где-то рядом... Приятно, что довели до ума ФАУ-2 и "Манхэттенский проект", ничего не скажу. Но вот если посмотреть на список самых благополучных для жизни стран (до которых нам как до Пекина... на карачках), то по странному сопадению, у них и бомбы толковой нет, и космос не бороздят. Прямо жалко их, до слёз. Тут уже указывали, что политика эффективного менеджера Сталина оставила за собой и голодомор, и провальное начало отечественной войны, и неисчислимые жертвы этой войны. Американские инженеры всё равно построили бы нам и Днепрогэс, и Магнитку, и другие заводы. Такое издевательство над народом исключительно из-за неумения нормально руководить, и самой обыкновенной тупости. Есть фраза писателя Джека Лондона "Умные люди иногда бывают жестоки. Глупые люди часто жестоки сверх всякой меры".
Bizemova
писалa:
Оно идиотично. Судья Арановский внёс идиотский вклад в систему международно-правовых отношений
Что Вы обсуждаете, если не секрет? Понятно только, что это чистейший оффтопик, так же, как танки Гудериана. Хорошо, что сейчас не 37-й год...
Bizemova
писалa:
Это имеет отношение к незаконным политическим репрессиям и установке памятника в Комсомольске? Или Вы хотите, чтобы нас за оффтопик забанили?
Напомню свой вопрос, кстати. Вы ведь старательно избегаете простых, но очень неудобных вопросов, чтобы не сломался Ваш любимый шаблон "они репрессированы по заслугам".
Nichosi
писал:
Кого кроме Сталина Вы помните? Имеется в виду, кто делал с Лениным Октябрьскую Революцию? Кто побеждал на фронтах Гражданской Войны? Ну кроме бесхребетных прихлебателей типа Калинина, Молотова и Ворошилова, у которых самих жёны были арестованы.
Остальные герои где, кто их помнит?
Разумеется, это имеет самое прямое и непосредственное отношение к официально объявленным террору и репрессиям. И что Вы отвечаете?
Bizemova
писалa:
Вы хотите, чтобы нас за оффтопик забанили?
Понимаю Ваше отчаяние (
), ведь правда для сталинистов невыносима, а бесконечня ложь для наследников НКВД и КПСС просто привычная форма существования. Но поскольку в этой теме Вы меня неоднократно назвали лжецом, то хотелось бы внятного объяснения учинённой резне "лучших сынов партии".
Бритва64
писал:
Госпожа Баженова - отвянь. (...) Не надо пытаться за счет меня получать какие-то преференции у чиновников.
Будете продолжать грубить - я Вам по ночам сниться начну. В виде покойницы
Nichosi
писал:
Грубо говоря - "не вписались в рынок". Командная экономическая система исчезла, и сразу оказалось, что рентабельность ниже плинтуса.
Читайте Analyst. Он утверждал, что они вымирали с 30-х годов прошлого века. Ваше "сразу" отчего-то 90 лет тянулось.
Nichosi
писал:
Вот перечисленные на сайте источники финансирования. Глобальный фонд предотвращения конфликтов (посольство Великобритании) Европейская комиссия... (и так далее. - Bizemova)
Ссылку на сайт конечно не даёте, скромничаете. Ну да ладно, и так понятно, что Википедию цитируете. Тогда вот Вам
другая информация:
Получает обширное финансирование из иностранных источников, в том числе Фонда Сороса, Фонда Форда, Агентства США по Международному развитию, Фонда поддержки демократии США. Систематически представляет историю СССР, как непрерывную цепь политических репрессий и последовательно формирует отрицательное общественное мнение о происходивших событиях.
Фонд поддержки демократии США - связанный с ЦРУ и финансируемый из бюджета США американский фонд, основанный в 1983 г. конгрессом США. Под вывеской «поддержки демократии» занимается продвижением интересов США в мире, устраивая цветные революции, выступая против антиамериканских правительств и приводя к власти проамериканские. Примерно то же самое и Фонд Сороса, главной миссией считающий смену обществ закрытого типа (в частности, в странах "с коммунистическим строем") открытыми обществами по образцу западного мира.
Nichosi
писал:
После убийства своего любимца и попутно морального разложенца Кирова в 1934 году Сталин и решил использовать момент для начала "большой чистки".
Ну что тут сказать... лишь одно: не перечитывайте на ночь "Огонёк" 90-х годов
Nichosi
писал:
Понимаю Ваше отчаяние (
), ведь правда для сталинистов невыносима
Nichosi
писал:
Честно говоря - лень. Потому что тема была изучена ещё 30 лет назад
Это кто, что ли Вы пишите правду? Сами признаётесь, что 30 лет назад кое-что почитали, и теперь уверены, что знаете всю истину. Даже ссылку дать на источник, и то лень. Конечно, Вы же сами "всё знаете", всю правду.
Nichosi
писал:
Вам ведь всегда 600 тысяч расстрелянных маловато было.
Носитель правды, Вам даже цифру правильную лень назвать
Nichosi
писал:
Но вот если посмотреть на список самых благополучных для жизни стран (до которых нам как до Пекина... на карачках), то по странному сопадению, у них и бомбы толковой нет, и космос не бороздят. Прямо жалко их, до слёз.
Так у них старший брательник есть, с погонялом США. Они его покорно слушаются, все его желания да прихоти выполняют, а за это Штаты своей бомбой их и прикрывают.
Nichosi
писал:
Американские инженеры всё равно построили бы нам и Днепрогэс, и Магнитку, и другие заводы.
vadim45
писал:
Надо всегда и постоянно отвечать людям которые лгут и перевирают историю своей страны. Если этого не делать, ложь будет внедряться в жизнь наших детей. А чего стоит жизнь построенная на лжи ?
как то вы очень со знанием дела говорите о лжи. и все правильно говорите. но есть нюанс. люди активно могут считать правдой и ложью - все что угодно. мозг позволяет им в это свято верить. и каждый будет кричать о своей правде. но никогда ничего не докажет противоположной стороне. потому что с той стороны - поступают так же. но есть простой выход из ситуации. лакмусовая бумажка. сделайте из вашей правды - выводы. и огласите их. максимально конкретные. практические. для сегодняшнего дня. иначе зачем вам ваша правда? а по выводам - вы все друг друга узнаем - сбросив маски.
Апрель
писал:
люди активно могут считать правдой и ложью - все что угодно. мозг позволяет им в это свято верить. и каждый будет кричать о своей правде. но никогда ничего не докажет противоположной стороне.
Позволю себе высказать собственное мнение. Если люди считают какую-либо информацию правдой (или ложью), то их можно попытаться переубедить, предоставляя более убедительные, достоверные, обоснованные доказательства (свидетельства, документы, факты и т.п.) Если же они свято верят в свою правоту, основываясь лишь на собственных убеждениях (по аналогии с верой в бога), то тут, как говорится, медицина бессильна... Пример: приводимые мной факты опровергать оппоненты не пытаются, но регулярно именуют меня идейной и наивной сталинисткой, призывают внять голосу разума (их разума, разумеется) не приводя никаких обоснований своей правоты.
В курсе, что Ягоду осудили как право-троцкиста в 1938 и всех осуждённых по этому процессу кроме него реабилитировали в 1956м?А одного из "ежовских", комиссара госбезопасности 1-го ранга С.Ф. Реденса, осуждённого в 1940 реабилитировали в 1961. И таких примеров хватает.
Bizemova
( или Баженова) кресло или диван зашатались от фрустраций на эту тему - а вдруг отымут "нажитое непосильным трудом".
, но в данном случае согласен, получилось некрасиво, виноват.
Folkner интересный собеседник. 
