JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ / Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в...
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9
 
  написать сообщение  
11:56 5 февраля 2020 обсуждаемая новость Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в благоустраиваемый сквер у Нарсуда  
  Антон Ермаков
 
Вчера, 4 февраля, состоялось рабочее совещание под председательством нового заместителя главы по ЖКХ и дорожной деятельности Леонида Багринцева по вопросу благоустройства общественных территорий по федеральной программе «Городская среда» на 2020 год. В текущем году будет благоустроено 6 пространств на общую сумму в 62 млн рублей. В частности, будет благоустроен сквер у Нарсуда. Это вызвало ряд вопросов у представителей общественности, так как данная территория является местом увековечивания памяти о жертвах политических репрессий.
 
Существующий памятный камень был установлен в 1990-м году, как временный знак, а постоянный планировалось возвести к 1992-му году, однако этого не было сделано. Когда устанавливали камень, ещё не было павильона автобусной остановки, который сейчас загораживает обзор со стороны Ленина.
 
Присутствующая на встрече создатель городского общества «Мемориал», историк Марина Кузьмина предложила перенести камень в другое место сквера, и позже, когда будет возможность, установить новый памятник — тогда в сквере будет сразу два памятных знака. В центре сквера уже находится фундамент под памятник, автором проекта которого является архитектор Валерий Редколис (он на эскизе). Попытка установить его предпринималась за счёт средств частных инвестиций, но не была завершена.
 
Начальником Управления архитектуры Игорем Доровским был предложен вариант переноса существующего памятного камня вглубь территории, за здание Нарсуда — там предполагается благоустроить новую площадку, на одной линии с будущим новым памятником в центре сквера. Новая пешеходная аллея будет вести от перекрестка Ленина и Кирова, через площадку для нового памятника к площадке со старым камнем. При этом, появятся новые сектора, на которых можно будет благоустроить территорию, например, в стиле японского сада камней. Такое предложение также прозвучало на совещании. Камни были завезены в сквер с каменных карьеров, где работали заключённые, ещё в конце 80-х бывшим председателем Нарсуда С. П. Куликовым.
 
В Комсомольске-на-Амуре, который был центром лагерной системы Хабаровского края, располагал в себе подразделения и филиалы 14-ти лагерей и строительств и около 30-ти лагерных пунктов, до сих пор нет постоянного памятника жертвам политических репрессий. В настоящее время вопрос установки памятника будет предлагаться к общественному обсуждению. Благоустройство сквера у Нарсуда будет проходить в общей концепции увековечивания памяти о жертвах политических репрессий. Вероятно, это произойдёт в несколько этапов, первый из которых должен завершиться к осени этого года.

 

Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18

Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!

 
     
12:30 26 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Автор Антон Ермаков
Рейтинг 
сообщений: 1005
 
Bizemova писалa:
 
Уголовно-правовое принуждение - метод уголовных репрессий, применяется к лицам, совершившим преступные деяния, и выражается в ограничении их прав или ином лишении принадлежащих им благ. Применение уголовно-правового принуждения не ограничивается наказанием, принудительными могут являться и иные меры уголовно-правового характера. Этот метод характерен для охранительных правоотношений.
вот когда вы цитируете уголовное право - я вас понимаю. а вот прочитав статью с "военного обозрения" я прихожу в тихий шок. именно такой точке зрения я и противодействую и буду продолжать. спасибо что расставили точки над и.
 
vadim45 писал:
 
.Это было в 1989 , когда горбачевых и яковлевых не устроили цифры предоставленные Хрущеву.
Цитата с сайта Музея ГУЛАГа: В этот день, 25 февраля 1956 года, закончился знаменитый XX съезд КПСС, на котором был запущен механизм развенчания культа личности И. Сталина. В основу доклада Н. Хрущева «О культе личности и его последствиях» лег жуткий по своей убедительности фактический материал о массовом терроре, собранный комиссией П. Поспелова. Это было первое слово правды о преступлениях Сталина против своего народа, сказанное официальными лицами на высшем государственном уровне.
Президиум ЦК КПСС заслушал доклад комиссии П. Поспелова 9 февраля 1956 года. В своих воспоминаниях об этом заседании А. Микоян писал: «В записке комиссии от 9 февраля 1956 г. приводились ужаснувшие нас цифры о числе советских граждан, репрессированных и расстрелянных по обвинениям в “антисоветской деятельности”. <…> В записке указывалось, что в ряде крайкомов, обкомов, райисполкомов
партии были подвергнуты арестам две трети состава руководящих работников. <…> Факты были настолько ужасающими, что в особенно тяжелых местах текста Поспелову было трудно читать, один раз он даже разрыдался».
 
vadim45 писал:
 
Поэтому здесь простое сравнение документально подтвержденных данных , и цифр "высосаных из пальца", к вере это никакого отношения нем имеет.
Музей истории ГУЛАГа представляет новую книгу «Первое слово правды», в которой опубликован текст доклада комиссии Поспелова с научными комментариями, а также впервые предпринято факсимильное воспроизведение подлинника доклада и ряда других документов эпохи Большого террора.
видите музей ГУЛАГа вполне устраивают и выводы комиссии Поспелова.
 
vadim45 писал:
 
О какой консолидации можно говорить, если точки зрения диаметрально противоположные не только на те события, но и на нынешние события ( пример - Цветкова).
тогда о чем можно говорить? о чем то диаметрально противоположном консолидации? вы к чему призываете?
 
Bizemova писалa:
 
При том, что г-н Ермаков считает Цветкову политической репрессированной. Следите за дискуссией!
Мемориал признал. следите за новостями)

 
13:23 26 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 196
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
Просто считать можно по разному.
Можно и писать по разному : " умершие в местах лишения свободы " и " умершие от пыток и нечеловеческих условий в сталинских концлагерях". И в пользу второй интерпретации приводится банальная ложь в виде "расстрельных барж" или выбитых глаз. зубов, челюстей, поломанных ребер прославленных маршалов.
 
Nichosi писал:
 
а можно также погибших в лагерях, при депортациях и выселениях и при коллективизации, и в результате возникшего голодомора. Тогда счёт идёт на миллионы.
Все верно, кроме "голодомора", он к политическим репрессиям с какого боку ? 800 тыс - ВМН, 600 тыс - умерших в местах лишения свободы, 1,2 млн - умершие в местах высылки ( включая кулацкую ссылку + смерть при транспортировке и кулаков и депортированных народов) Это 2,6 млн при расширенном толковании понятия "жертвы политического террора и репрессий". С 1921 по 1952 гг. Общее число "репрессированных" ( около 10 млн с 1918 - 1958) к населению страны жившему в эти года ( 400 млн) составляет 2,5%. Это значит что 97,5 % населения не подвергались "политическим репрессиям".

 
15:44 26 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
В этот день, 25 февраля 1956 года, закончился знаменитый XX съезд КПСС, на котором был запущен механизм развенчания культа личности И. Сталина. В основу доклада Н. Хрущева «О культе личности и его последствиях» лег жуткий по своей убедительности фактический материал о массовом терроре, собранный комиссией П. Поспелова. Это было первое слово правды о преступлениях Сталина против своего народа, сказанное официальными лицами на высшем государственном уровне...
На июньском 1937 года Пленуме ЦК номенклатура, главным образом из числа первых секретарей, фактически потребовала не просто свернуть любые планы по демократизации страны, но и усилить чрезвычайные меры, и даже ввести специальные квоты на массовые репрессии по регионам – мол, чтобы добить тех троцкистов, кто ушёл от наказания. Секретари обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий запрашивали так называемые лимиты. Количество тех, кого им можно арестовать и расстрелять или отправить в места не столь отдалённые.
Больше всех усердствовала такая будущая „жертва сталинского режима" как Эйхе, в те дни – первый секретарь Западно-Сибирского крайкома партии. Просил права на расстрел 10800 человек. Ежов, палач по сути, снизил это число вдвое.
На втором месте – Хрущёв, возглавлявший Московский областной комитет: „всего лишь" 8500 человек по первой, расстрельной категории, Ежов снизил ему до 5000. Всего же за неделю, в Московской области Хрущёв сумел быстренько разыскать и "учесть" 41 305 "бывших кулаков" и "уголовников".
Став в 1935 году первым секретарем Московской городской и областной партийных организаций, Хрущев максимально использовал свои новые возможности. Не поддаются подсчету ликвидированные по его инициативе совместно с Кагановичем, Ежовым и начальником Московского управления НКВД Успенским партийные, советские и военные работники, их жены, отправленные в застенок, а дети - в специнтернаты. По данным историка Роя Медведева, в течение 1937 года из 136 секретарей райкомов партии в Москве и области на своих постах остались семь, все остальные исчезли.
Хрущев контровал ход арестов и требовал, чтобы цифры были впечатляющими. По свидетельству старожилов Московского управления НКВД, в 1937 году он ежедневно звонил и спрашивал, как идут аресты."Москва - столица, - напоминал Никита Сергеевич. - Ей негоже отставать от Калуги или Рязани". Хрущев горячо одобрял массовые репрессии, охватившие ЦК, правительство, Наркомат обороны, наркоматы промышленности и сельского хозяйства и многие другие ведомства. Тогда из 139 членов и кандидатов в члены КПСС погибли в результате репрессий 98, из 1966 делегатов XVII съезда - 1108."В 1937 году из 38 секретарей Московского обкома и горкома ВКП(б), работавших в 1935 - 1937 гг. при Хрущеве, в живых остался он один. Из 136 секретарей райкомов партии в Москве и области на своих постах остались семь - остальные исчезли.
Полгода спустя, когда Хрущёв стал первым секретарём ЦК Компартии Украины, в одной из первых его депеш в Москву была просьба позволить ему расстрелять 20 000 человек. А ведь там уже по первому разу прошлись...
На третьем месте – первый секретарь Азово-Черноморского крайкома Евдокимов: 6644 – расстрелять и почти 7 тысяч – отправить в лагеря. Присылали кровожадные заявки и другие секретари. Но с цифрами поменьше. Полторы, две тысячи. Любой из Первых секретарей мог воспользоваться этим правом на законном основании!
Сталин, назначив Берию остановил этот беспредел, начав войну уже с ними...
Хрущев, "разоблачая Сталина" не говорил о простом народе, колхозниках, рабочих. Вся мысль речи сводится к тому, что Сталин "репрессировал" коммунистов: " В результате этой чудовищной фальсификации подобных "дел", в результате того, что верили различным клеветническим "показаниям" и вынужденным оговорам себя и других, погибли многие тысячи честных, ни в чем не повинных коммунистов."
Тех самых коммунистов, возомнивших себя "баронами", по сути превратившихся в буржуазию. И именно эти зажравшиеся бароны, в лице Хрущева и Ко и развязали репрессии против своего народа!
В своей речи на съезде Хрущев фактически обелил Ежова, свалив всю вину на Берию. Он назвал репрессиями войну Берии с теми "честными коммунистами", ккоторые уничтожали свой народ! Но репрессии развязали те, кто ради власти поставил себя выше народа, та прослойка общества, которой было наплевать на простой народ!
Валентин Фалин рассказывал, как за год до ХХ съезда по распоряжению Хрущева двести человек сотрудников МГБ сидели по архивам и уничтожали все, что было связано с ним и репрессиями. Целый год двести человек отмывали Хрущёва!
Поэтому нельзя ставить в один ряд реабилитированных палачей, и безвинно пострадавших в ходе хрущевской борьбы за власть. Подло оправдывать свои преступления, прикрываясь честными именами...
П.С. Но Вы, г-н Ермаков, можете продолжать свято верить в кристальную честность, искренность и порядочность коммуниста товарища Хрущёва Н.С.

 
17:44 26 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 196
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
. В основу доклада.... лег жуткий по своей убедительности фактический материал о массовом терроре, собранный комиссией П. Поспелова. Это было первое слово правды о преступлениях Сталина против своего народа, сказанное официальными лицами на высшем государственном уровне.
Если внимательно, критически и непредвзято прочитать этот доклад, и проверить информацию там изложенную,то становится понятно - это первое слово лжи, а не правды. Этот доклад надо разбирать по пунктам, здесь мало места. Но с самого начала там приводятся цифры за 1935 - 40 гг. и объяснено это телеграммой Сталина в 1935 году. Уже известны причины вызвавшие большой террор 1937 -38 годов. Но Мемориалу до этого нет дела. Поэтому доклад Поспелова отлично их устраивает, потому что "доказывает" вину непосредственно Сталина , чего и добивался Хрущев. Даже приказы Ежова перевираются, хотя ведь их можно сейчас открыть и почитать в оригинале, а не вариант Поспелова .
 
Апрель писал:
 
тогда о чем можно говорить? о чем то диаметрально противоположном консолидации? вы к чему призываете
Я говорю, что консолидация по этому вопросу недостижима.
 
Апрель писал:
 
Мемориал признал.
Это симптоматично . распространительница детской порнографии - политическая. Хрущева можно назвать предтечей Мемориала.

 
21:10 26 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Nichosi
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1447
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
С 1921 по 1952 гг. Общее число "репрессированных" ( около 10 млн с 1918 - 1958) к населению страны жившему в эти года ( 400 млн) составляет 2,5%. Это значит что 97,5 % населения не подвергались "политическим репрессиям".
Очередная липовая псевдостатистика защитника репрессий (вдуматься только!). А жёны репрессированных частенько отправлялись в лагеря? А их дети также не пострадавшие? Жена Будённого получила 8 лет, а отмотала 19. А сам Будённый отбился от ГПУ, и Сталин послал чекистов куда подальше с их доносами и докладами, так как прекрасно знал цену этим идиотским обвинениям, и часто лично решал, кому жить, а кому нет. А всё остальное - цирк для идиотов.
А % репрессированных Вы считали от всего населения СССР вместе с несовершеннолетними, так? Типа детей не расстреливали, да? Какой гуманный режим. doubt А ещё хорошо бы ознакомиться с реальными цифрами, из которых следует, что население СССР до 1956 года никогда не достигало 200 млн человек. И сразу количество репрессированных (по вашим "подсчётам") возрастает до 5%. И это включая грудных детей уже каждый 20-й! Мало, да?
 
vadim45 писал:
 
Я говорю, что консолидация по этому вопросу недостижима.
Тем не менее возможна по другим вопросам. Ни разу не участвовал в обсуждении тем, связанных с Цветковой, например, по причине брезгливости. Делать из неё жертву кровавого режима глупо, но приструнить вполне допустимо.
 
vadim45 писал:
 
Я говорю, что консолидация по этому вопросу недостижима.
Как уже отмечалось, лет через 30 консолидация произойдёт естественным образом. :-( Вслед за жертвами репрессий и организаторами и исполнителями геноцида уйдут их родственники и сталинисты с мемориальщиками. И вся эта история займёт место в ряду сказок и преданий о прошедших войнах и революциях, и будет всем вполне до лампочки. Нынешней молодёжи уже сейчас до репрессий и крепостного права нет никакого дела, и правильно. Им надо решать свои проблемы. А на подходе развенчание нового культа личности и расследование преступлений его режима. badgrin

 
10:25 27 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
А жёны репрессированных частенько отправлялись в лагеря? А их дети также не пострадавшие?
А частенько не отправлялись. И дети их не страдали.
 
Nichosi писал:
 
Жена Будённого получила 8 лет, а отмотала 19.
И что? Её за полгода до ареста предупреждали, чтобы она прекратила разгульную жизнь, перестала встречаться с сотрудниками иностранных посольств, посещать эти посольства. Любые надзирающие органы напрягутся, когда жена одного из виднейших военачальников в открытую дружит с иностранными дипломатами.
Но предупреждений Ольга Стефановна не послушалась. И кто ей в этом виноват?
 
Nichosi писал:
 
А сам Будённый отбился от ГПУ...
Это Вы про анекдот с пулемётами? "Наидостовернейшая" информация. :-))))
 
Nichosi писал:
 
А на подходе развенчание нового культа личности и расследование преступлений его режима.
Понятно. Вы не созидатель. Вам по жизни просто необходимо бороться, обличать, выявлять, клеймить... :-)

 
11:23 27 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 196
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
Очередная липовая псевдостатистика защитника репрессий (вдуматься только!). А жёны репрессированных частенько отправлялись в лагеря? А их дети также не пострадавшие? Жена Будённого получила 8 лет, а отмотала 19. А сам Будённый отбился от ГПУ, и Сталин послал чекистов куда подальше с их доносами и докладами, так как прекрасно знал цену этим идиотским обвинениям, и часто лично решал, кому жить, а кому нет. А всё остальное - цирк для идиотов.
Вы к сожалению не только своеобразно считаете и пишите , но и с пониманием прочитанного у Вас напряженка. Общее число - включает всех, и жен в том числе , если они сидели в лагерях или были в ссылке. А дети тоже были в лагерях ? Или для Вас непонятно что значит "общее число" ? А про жену Буденного и его битву с ГПУ - это к чему ?
 
Nichosi писал:
 
А % репрессированных Вы считали от всего населения СССР вместе с несовершеннолетними, так?
Совершенно верно. Вы в курсе, что в "кулацкую ссылку" и на поселение отправляли семьями , в том числе и с детьми ? И они там к сожалению и болели ( их не пытали и не мучали) и умирали. Поэтому они входят в общее число репрессированных и в число умерших там - 1,2 млн. Именно поэтому % репрессированных считается от всего населения страны.
 
Nichosi писал:
 
Типа детей не расстреливали, да?
Вы можете доказать обратное? Только не надо лжи про "детские трупы с разбитыми черепами и заколотые штыками" из "золотой горы".
 
Nichosi писал:
 
А ещё хорошо бы ознакомиться с реальными цифрами, из которых следует, что население СССР до 1956 года никогда не достигало 200 млн человек. И сразу количество репрессированных (по вашим "подсчётам") возрастает до 5%.
Это не мои подсчеты, а Земскова. Вот они : Общее число населения проживавшего на территории страны в 1918- 58 гг. - 400 млн. На 15.01.1959 г. население составило -208,8 млн. чел. Это только жившие на начало 1959г. Но надо учитывать десятки млн. которые жили в период 1918 -58гг. и тогда же умерли.Он высчитывает количество умерших за этот период ( я не буду приводить его расчеты , займет много места) - примерно 195 млн.
 
Nichosi писал:
 
Как уже отмечалось, лет через 30 консолидация произойдёт естественным образом.
Вы большой оптимист. Именно по этому вопросу консолидации не будет, пока будет такое расслоение в обществе. Наивно полагать ,что молодое поколение однородно и ему это будет всегда до лампочки. Мы в капитализме и деление на классы никуда не денется. Чем больше будет это расслоение, тем большее количество людей будет видеть рецепт исправления этого в прошлом, и именно во времена Сталина.
 
Nichosi писал:
 
Тем не менее возможна по другим вопросам.
Кто-то утверждает обратное ? По отдельным вопросам , временно и частично - да.

 
21:31 27 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
...вот прочитав статью с "военного обозрения" я прихожу в тихий шок. именно такой точке зрения я и противодействую и буду продолжать. спасибо что расставили точки над и.
То есть Вы будете противодействовать самому термину, понятию "государство". Смешное это занятие - бороться с общепринятыми терминами.
 
Апрель писал:
 
Мемориал признал. следите за новостями)
Признал-то Мемориал, но информацию о сём событии размещали лично Вы, да и с плакатиком тоже стояли Вы.

 
10:04 28 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  permsk2
Рейтинг 
сообщений: 1110
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Валентин Фалин рассказывал, как за год до ХХ съезда по распоряжению Хрущева двести человек сотрудников МГБ сидели по архивам и уничтожали все, что было связано с ним и репрессиями. Целый год двести человек отмывали Хрущёва!
Есть, конечно, белые пятна в нашей Советской истории, которые всплывают в виде не подтвержденных версий и компроматов....как песни без слов.
В качестве p.s. (для достижения консолидации по этому вопросу) предлагаю высказывание В.Набокова: Советская власть вывела из людей новый вид муравьев.
Действительно, сначала рабочими особями утилизируются жучки и мотыльки, жаждующие материальных и духовных свобод, затем тля, которую они, по началу, доят и охраняют, в конечном итоге дело доходит до своих же муравьев-жувальщиков, которые становятся лишними ртами... Тем не менее имидж муравьев выше, чем у клопов и тараканов.
Вот и Советская история напоминает муравейник. Что-бы не делить репрессированных на чистых и нечистых (бывших палачей) жертв предлагаю вместо камня поставит памятник в виде заброшенного муравейника, который будет символизировать всё, что было и плохого и хорошего, и мрачного, и светлого, а то везде камни, да часовни. Больше надо креатива проявлять, господа-товарищи!

 
12:47 28 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Автор Антон Ермаков
Рейтинг 
сообщений: 1005
 
Bizemova писалa:
 
Не поддаются подсчету ликвидированные по его инициативе совместно с Кагановичем, Ежовым и начальником Московского управления НКВД Успенским партийные, советские и военные работники, их жены, отправленные в застенок, а дети - в специнтернаты
 
Bizemova писалa:
 
Валентин Фалин рассказывал, как за год до ХХ съезда по распоряжению Хрущева двести человек сотрудников МГБ сидели по архивам и уничтожали все, что было связано с ним и репрессиями. Целый год двести человек отмывали Хрущёва!
во как у вас хорошо! Жертвы Хрущёва подсчету не поддаются - а Сталина - поддаются)
а если верить Валентину Фалину то ко всем цифрам надо еще приплюсовать те которые уничтожил в архиве Хрущев. а может и не только Хрущев уничтожал...
Я совершенно не фанат Хрущёва и считаю его таким же как и все остальные деятели эпохи. надо было брать вину и на себя и на всю партию - а не перекладывать только на культ личности Сталина.
 
vadim45 писал:
 
Это симптоматично . распространительница детской порнографии - политическая. Хрущева можно назвать предтечей Мемориала.
это симптоматично. но лишь потому что порнографией в большей степени являются рисунки в наших подъездах - чем то что размещала Цветкова. Но вы видимо ничего не видели и не читали - но осуждаете) так что симптом в том что власть сажает невиновных и не наказывает виновных.
 
vadim45 писал:
 
Мы в капитализме и деление на классы никуда не денется. Чем больше будет это расслоение, тем большее количество людей будет видеть рецепт исправления этого в прошлом, и именно во времена Сталина.
нужно обострить классовую борьбу? нужны новые расстрелы и посадки? буржуев? капиталистов? предпринимателей? священников? кого еще?
 
Bizemova писалa:
 
То есть Вы будете противодействовать самому термину, понятию "государство". Смешное это занятие - бороться с общепринятыми терминами.
я просто понимаю государство - по другому. более гуманно. у меня в центре внимания государства - человек с его правами и свободами. и обязанностями. и у меня государство сильно - местным самоуправлением. которого в ссср - не было - от слова - совсем. и сейчас его практически нет.

 
15:10 28 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 196
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
permsk2 писал:
 
В качестве p.s. (для достижения консолидации по этому вопросу) предлагаю высказывание В.Набокова: Советская власть вывела из людей новый вид муравьев.
Действительно, сначала рабочими особями утилизируются жучки и мотыльки, жаждующие материальных и духовных свобод, затем тля, которую они, по началу, доят и охраняют, в конечном итоге дело доходит до своих же муравьев-жувальщиков, которые становятся лишними ртами..
Если одна сторона будет сравнивать вторую с муравьями пожирающими всех, а потом и друг друга, то вторая будет сравнивать первую с либерастной плесенью разъедающей государство.Ну какая здесь консолидация ? Есть еще высказывание Бунина : " Я с ужасом думаю, кого нарожает это пьяное кровавое быдло, захватившее власть в России и что будет с моей страной через два - три поколения." Если приводить примеры от обиженных Советской властью, то выходит мы все , и Вы в том числе, и Бритва, и Апрель - потомки пьяного кровавого быдла пожирающие друг друга. Такие высказывания никак не послужат консолидации.
 
Апрель писал:
 
Но вы видимо ничего не видели и не читали - но осуждаете)
Заблуждаетесь. Смотрел и читал страничку ВК , поэтому и осуждаю.
 
Апрель писал:
 
нужно обострить классовую борьбу?
Классовую борьбу обостряет власть своими действиями.
 
Апрель писал:
 
нужны новые расстрелы и посадки? буржуев? капиталистов? предпринимателей? священников? кого еще?
Странные выводу у вас из этой дискуссии. Надо говорить правду основываясь на достоверной информации ( чем либо подтверждаемой) - вот призыв сталинистов. А в ответ - много лжи и обвинений в желании вернуться к "кровавому режиму".

 
21:33 28 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
во как у вас хорошо! Жертвы Хрущёва подсчету не поддаются - а Сталина - поддаются)
а если верить Валентину Фалину то ко всем цифрам надо еще приплюсовать те которые уничтожил в архиве Хрущев. а может и не только Хрущев уничтожал...
Мастер Вы переворачивать всё с ног на голову. Уничтожались документы о причастности Хрущёва к репрессиям , на общем количестве репрессированных это никак не сказалось.
 
Апрель писал:
 
надо было брать вину и на себя и на всю партию
Для этого ему надо было быть идиотом :-)
 
Апрель писал:
 
у меня в центре внимания государства - человек с его правами и свободами. и обязанностями
Вам недостаточно прав и свобод, записанных в нашей Конституции? Поделитесь тогда, что Вам ещё нужно...
 
Апрель писал:
 
у меня государство сильно - местным самоуправлением. которого в ссср - не было - от слова - совсем. и сейчас его практически нет.
Иными словами, Вы желаете построить государство с такой формой правления, которой на территории России никогда не существовало. Масштабы у Вас, однако... :-))))

 
13:21 1 марта 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Автор Антон Ермаков
Рейтинг 
сообщений: 1005
 
Bizemova писалa:
 
Мастер Вы переворачивать всё с ног на голову.
ваши идейные предшественники высказывались в свое время максимально откровенно) и не прятали своих намерений в отличии от нынешних идейных преемников) читаем -
III съезд встретил аплодисментами матроса Железняка, который заявил съезду от имени революционных матросов: «Мы готовы расстрелять не единицы, а сотни и тысячи, ежели понадобится миллион, то и миллион». Максим Горький комментировал это заявление словами:
Я не считаю это заявление хвастовством и хотя решительно не признаю таких обстоятельств, которые смогли бы оправдать массовые убийства, но — думаю — что миллион «свободных граждан» у нас могут убить. И больше могут. Почему не убивать? <…> Вот чем грозят России упрощенные переводы анархо-коммунистических лозунгов на язык родных осин[3]
На Съезде также выступили большевистские лидеры. По заявлению Предсовнаркома В. И. Ленина 11 января,
На все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло… Да, мы начали и ведём войну против эксплуататоров[источник не указан 2233 дня][4].
Наркоминдел Л. Д. Троцкий выступил на Съезде 18 января, прокомментировав роспуск Учредительного собрания:
Мы знаем Учредительное собрание по его делам, по его составу, по его партиям. Они хотели создать вторую палату, палату теней Февральской революции. И мы нисколько не скрываем и не затушевываем того, что в борьбе с этой попыткой мы нарушили формальное право. Мы не скрываем также и того факта, что мы употребили насилие, но мы сделали это в целях борьбы против всякого насилия, мы сделали это в борьбе за торжество величайших идеалов[источник не указан 2233 дня].
да. некоторые цитаты без ссылки на источник. если опровергните смысл сказанного - буду не против.

 
21:05 1 марта 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
...ваши идейные предшественники высказывались в свое время максимально откровенно...
 
Апрель писал:
 
...если опровергните смысл сказанного...
А что я должна опровергать-то? Чьи-то речи-выступления? Не вижу смысла. Здесь мы обсуждаем конкретные события и факты - политические репрессии и проблемы, с ними связанные, а начале 1918 года их не было, даже смертная казнь в это время была отменена. А кто и что болтал в это время, это их дело.

 
20:36 25 марта 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Автор Антон Ермаков
Рейтинг 
сообщений: 1005
 
Bizemova писалa:
 
А что я должна опровергать-то? Чьи-то речи-выступления? Не вижу смысла.
итак - сказано - сделано - ответ от прокуратуры получен. формулировку вопроса - я вам скидывал. начался ответ также с терминологии Ожегова - репрессия - карательная мера, исходящая от государственных органов. весь цитировать не буду - достаточно объемно - завершающий абзац тем не менее звучит так - таким образом в совокупности вышесказанного деятельность правоохранительных органов и органов прокуратуры не относится к репрессивным методам воздействия, а основывается и осуществляется в соответствии с требованиями законов.
может ли быть в этом противоречие с Ожеговым и другими авторами словарей? думаю, что может. язык - живой - и видимо это слово сейчас нуждается в смысловом уточнении.
Приведу еще небольшую цитату из ответа - прежде всего правоохранительная система это система юридических норм, в которых правоохранительная функция выступает на передний план.
то есть принуждение (репрессия) допускается только в качестве охраны права. ежели это не так - то репрессия остается - а вот правоохрана исчезает. учитывая что советское государство в 1918 году конституционно лишила часть общества - части прав - то репрессии к правоохранению относится перестали. по крайней мере по отношению к части общества. репрессии стали инструментом - классовой диктатуры - не основанной на законе. то есть вы конечно можете записать все это беззаконие в Конституцию - но тем самым исказите весь ее правовой смысл - она конечно просуществует какое то время - но потом будет съедена противоречиями. примерно так и происходит в нашей стране до сих пор :) к сожалению, конечно.
вы конечно можете продолжать считать меня безграмотным - но в кампании с зам.прокурора И.В.Приходько - мне будет не так одиноко :) хотя я адекватно оцениваю современную российскую прокуратуру - которая по сути конечно является наследницей советской прокуратуры.
сейчас поднят вопрос - правопреемственности РФ по отношению к СССР. звучит мнение что РФ не является правопреемником. мое мнение что казус ситуации как раз в том что мы безусловно являемся преемниками - но отнюдь не права.

 
22:36 25 марта 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
Антон, я ничего не поняла из Вашего сообщения и цитат из ответа прокурора. Вы пишите:
 
Апрель писал:
 
...принуждение (репрессия) допускается только в качестве охраны права
И тут же:
 
Апрель писал:
 
...в совокупности вышесказанного деятельность правоохранительных органов и органов прокуратуры не относится к репрессивным методам воздействия, а основывается и осуществляется в соответствии с требованиями законов.
То есть для охраны права в соответствии с требованиями законов правоохранительные органы допускают репрессии (принуждение), но в то же время репрессивными органами они не называются. Совершенно непонятно.

 
11:39 26 марта 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Автор Антон Ермаков
Рейтинг 
сообщений: 1005
 
Bizemova писалa:
 
То есть для охраны права в соответствии с требованиями законов правоохранительные органы допускают репрессии (принуждение), но в то же время репрессивными органами они не называются. Совершенно непонятно.
согласен. понятно не вполне. но я думаю так - они используют репрессии как метод. но целеполагание у них - охрана права. поэтому они и называются - правоохранительные. а не репрессивные. охранник на входе в здание должен охранять общественный порядок. а не чьи-то личные интересы и превращаться в вышибалу. иначе он не охранник - а вышибала.
думаю что если бы в нашей стране не было советского репрессивного периода - то к этому слову относились бы вполне нормально - в соответствии с Ожеговым.
хотя буквальный латинский перевод его все же - угнетение и подавление. что собственно не совсем одно и тоже с принуждением. а скорее являются его крайними формами.

 
09:17 28 марта 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
согласен. понятно не вполне. но я думаю так - они используют репрессии как метод. но целеполагание у них - охрана права. поэтому они и называются - правоохранительные. а не репрессивные.
В принципе никакой разницы нет. Просто ранее соответствующие органы называли своими именами, а сейчас - более обтекаемо. Суть же одна - следить за соблюдением законов государства и наказывать тех, кто эти законы нарушает. Различие лишь в том, что в разные времена в стране были разные законы, и соответственно - различные меры наказания.
 
Апрель писал:
 
...если бы в нашей стране не было советского репрессивного периода...
Ну не было такого периода. То, что было, можно назвать - период репрессий 37-38 годов.
 
Апрель писал:
 
...хотя буквальный латинский перевод его все же - угнетение и подавление. что собственно не совсем одно и тоже с принуждением. а скорее являются его крайними формами.
Принуждение - это, например, штраф заплатить, или принудительные работы выполнить, а если нарушившего закон гражданина насильственно помещают в места лишения свободы, это как раз угнетение и подавление.

 
19:58 28 марта 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  permsk2
Рейтинг 
сообщений: 1110
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Совершенно непонятно.
 
Апрель писал:
 
понятно не вполне. но я думаю так - они используют репрессии как метод. но целеполагание у них - охрана права.
И не поймете, потому что сталинские репрессии не поддаются рациональному объяснению. У многих писателей того времени была потребность осмыслить иррациональное, поэтому в 30-х годах и появились такие романы, как "Нашествие", "Мастер и Маргарита", "Старик Хотабыч"... где присутствует сверх естественная чертовщина.
 
Bizemova писалa:
 
Ну не было такого периода. То, что было, можно назвать - период репрессий 37-38 годов.
В эти годы был пик, а сами репрессии были и в 20-х годах. Например, многие единоличные крестьяне, не желающие идти в колхоз облагались кратированию т.е. если государству не сдал плановых 100кг. зерна, то уже должен сдать 200-500кг. По закону 5- максимальная кратность была. Государство действовало в селах, как братва в 90-х, поэтому многие переходили в колхозы, но работали пассивно, а затем и покидали села спасаясь от репрессий такого рода.

 
11:07 29 марта 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2162
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
permsk2 писал:
 
И не поймете, потому что сталинские репрессии не поддаются рациональному объяснению.
Не поддаются Вашему объяснению. Но есть и другие точки зрения. Например, когда бывшего американского посла в СССР в начале войны спросили, что бы он мог сказать о наличии в СССР нацистской пятой колонны, он ответил коротко: «Её больше не существует – все расстреляны».
Или вот здесь можете почитать коротенький прогноз, что было бы со страной в начале войны, если бы не были устранены такие политические фигуры, как Троцкий, Бухарин, Тухачевский и Ко.
 
permsk2 писал:
 
В эти годы был пик, а сами репрессии были и в 20-х годах. Например, многие единоличные крестьяне, не желающие идти в колхоз облагались кратированию т.е. если государству не сдал плановых 100кг. зерна, то уже должен сдать 200-500кг.
Непонятно, о каких 20-х Вы говорите, поскольку начало 20-х и конец 20-х - это две большие разницы.
А что касается кратирования - так перед страной стояла задача - любой ценой обеспечить финансирование индустриализации и бесперебойное снабжение быстрорастущих городов, что требовало резкого увеличения поставок продовольствия в город.


 
   
  написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"