Вчера, 4 февраля, состоялось рабочее совещание под председательством нового заместителя главы по ЖКХ и дорожной деятельности Леонида Багринцева по вопросу благоустройства общественных территорий по федеральной программе «Городская среда» на 2020 год. В текущем году будет благоустроено 6 пространств на общую сумму в 62 млн рублей. В частности, будет благоустроен сквер у Нарсуда. Это вызвало ряд вопросов у представителей общественности, так как данная территория является местом увековечивания памяти о жертвах политических репрессий. Существующий памятный камень был установлен в 1990-м году, как временный знак, а постоянный планировалось возвести к 1992-му году, однако этого не было сделано. Когда устанавливали камень, ещё не было павильона автобусной остановки, который сейчас загораживает обзор со стороны Ленина. Присутствующая на встрече создатель городского общества «Мемориал», историк Марина Кузьмина предложила перенести камень в другое место сквера, и позже, когда будет возможность, установить новый памятник — тогда в сквере будет сразу два памятных знака. В центре сквера уже находится фундамент под памятник, автором проекта которого является архитектор Валерий Редколис (он на эскизе). Попытка установить его предпринималась за счёт средств частных инвестиций, но не была завершена. Начальником Управления архитектуры Игорем Доровским был предложен вариант переноса существующего памятного камня вглубь территории, за здание Нарсуда — там предполагается благоустроить новую площадку, на одной линии с будущим новым памятником в центре сквера. Новая пешеходная аллея будет вести от перекрестка Ленина и Кирова, через площадку для нового памятника к площадке со старым камнем. При этом, появятся новые сектора, на которых можно будет благоустроить территорию, например, в стиле японского сада камней. Такое предложение также прозвучало на совещании. Камни были завезены в сквер с каменных карьеров, где работали заключённые, ещё в конце 80-х бывшим председателем Нарсуда С. П. Куликовым. В Комсомольске-на-Амуре, который был центром лагерной системы Хабаровского края, располагал в себе подразделения и филиалы 14-ти лагерей и строительств и около 30-ти лагерных пунктов, до сих пор нет постоянного памятника жертвам политических репрессий. В настоящее время вопрос установки памятника будет предлагаться к общественному обсуждению. Благоустройство сквера у Нарсуда будет проходить в общей концепции увековечивания памяти о жертвах политических репрессий. Вероятно, это произойдёт в несколько этапов, первый из которых должен завершиться к осени этого года.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
permsk2
писал:
Для чего они это делают и в чем это удобство заключается?
Эти памятники ставят везде и всюду для того, чтобы мы себя чувствовали жертвами, а не победителями. Отсюда вытекает что - немцы жертвы гитлеризма, мы жертвы сталинизма, Значит сталинизм и фашизм - близнецы братья. Значит в 1945 не было Победы, а была оккупация Европы коммунистическим режимом СССР, и фашизм победили совсем не мы - несущие гулаг и "ужасы сталинизма", а "доблестные" янки- несущие свободу и демократию. А так как большинство не понимает этого, надо им постоянно напоминать , а еще лучше через школу детям привить это вранье, чтобы выросло поколение кающихся за свою страну жертв.Осталось подождать когда вымрет поколение "совков". И тогда будет проще внушить, что сами мы ни на что не способны в области управления государством ( кроме как на гулаг и репрессии), поэтому править будет особая "каста неприкасаемых" - грефы, чубайсы и т.д.
Апрель
писал:
по сути то нет разницы по каким признакам уничтожать людей - по признакам расы и нации или по признаку "космополит безродный"
Вот это и есть уравнение фашизма и сталинизма, причем просто на словах. Вы можете доказать сравнением количества жертв фашизма и сколько уничтожил "невинных жертв" Сталин ?
Апрель
писал:
конечно - надо чтобы чувствовали себя героями победившими монстра.
Это что, сарказм ? Вы отрицаете что мы в 45 победили монстра ?
Не щелкнет, но однозначно улягутся. Время и не такое лечит. Сейчас всем параллельно на опричников и их родственников, а также на тех, кого они на кол посадили. Осталась история в чистом виде.
Апрель
писал:
да никак это с этим не связано. просто - культ личности
Извините, но у Вас в голове одни лишь штампы. Как, например, название Комсомольска связано с культом личности? Или Вы всерьёз считаете, что Сталин построил город для своего возвеличивания?
Апрель
писал:
для того что бы через "200 лет" страсти улеглись - надо что-то делать уже сейчас...
Вот одно нужно делать точно - не врать!
Апрель
писал:
а картинки Цветковой - не являются порнографией. просто не являются и все. по определению. но вы конечно скажете что это только наше мнение))
Разумеется, ваше, а чьё же ещё. Или лично Вы являетесь экспертом в данной области?
Апрель
писал:
вообще то мы написали еще осенью заявления о реально порнографии в интернете
То есть Вы согласны, что подобную информацию распространять нельзя. А есть ещё насилие, национальная ненависть и прочее...
Апрель
писал:
распространять информацию - также законно
Попробуйте-ка законно распространить указанную информацию
Апрель
писал:
конечно - надо чтобы чувствовали себя героями победившими монстра.
Монстр - это, надо полагать, Сталин. Так вот, и Вам, и "Мемориалу", работающему на забугорные деньги, до победы над Сталиным - как до Пекина р... Ну, в общем, задом на четвереньках.
Bizemova
писалa:
Мы - народ, понёсший многочисленные жертвы, но в итоге уничтоживший фашизм.
уничтожившего? ой ли? по сути то нет разницы по каким признакам уничтожать людей - по признакам расы и нации или по признаку "космополит безродный"
Вы сами-то поняли, что написали? Из Ваших слов выходит, что уничтожение фашизма было преступным деянием. Извините, но у Вас с головой... не того?
permsk2
писал:
Жертвы политических репрессий тоже победители. Они построили дороги, предприятия, город на заре..
permsk2
писал:
Как тогда, так и в наши дни зашоренность
Вот уж у кого зашоренность. то у Вас точно. Как будто город не строили комсомольцы, военные строители, вербованные, командированные специалисты, да и просто приехавшие на заработки люди. Оказывается, ну просто не было здесь других людей, кроме жертв политических репрессий! А ответьте-ка, permsk2, на простенький вопросик. Сколько жертв политических репрессий строили наш город? С точностью хотя бы до полусотни. Реальных жертв. И не пишите про общее количество заключённых, среди них большинство были обычные уголовники - воры, насильники, убийцы, да и те же политические, получившие срок за реальные деяния. Так сколько?
Bizemova
писалa:
Вы сами-то поняли, что написали? Из Ваших слов выходит, что уничтожение фашизма было преступным деянием. Извините, но у Вас с головой... не того?
Очевидно, что Вы не поняли того, что он написал. Немецкие фашисты уничтожали людей других национальностей, а коммунистические - просто вообще по какому угодно принципу, в соответствии с актуальными на данный момент партийными установками. Он имел в виду, что немецкий фашизм был уничтожен, а советский остался. Ферштейн, камарад?
Bizemova
писалa:
Монстр - это, надо полагать, Сталин. Так вот, и Вам, и "Мемориалу", работающему на забугорные деньги, до победы над Сталиным - как до Пекина р... Ну, в общем, задом на четвереньках.
Сталина прекрасно победила сама КПСС на ХХ-м съезде, и без всяких "Мемориалов". И памятники снесли, и переименовали города и проспекты. Дали оценочку, так сказать, хоть и с опозданием. Но некоторые продолжают ползти до Пекина, именно в такой позиции. Успехов Вам в нелёгком деле!
Nichosi
писал:
Немецкие фашисты уничтожали людей других национальностей, а коммунистические - просто вообще по какому угодно принципу, в соответствии с актуальными на данный момент партийными установками.
Прошу прощения что немного вмешиваюсь, но в Германии не было фашизма. Там был нацизм. Фашизм и нацизм - это совершенно разные идеологии. Погуглите про доктрину Муссолини. А вот в совке действительно, с идеологической точки зрения по-научному, была аналогия фашизма, кардинальная разница только в праве собственности. Если у фашизма приоритет частной собственности, то в СССР это было преступление - всякие намеки на частнопредпринимател- ьские, мелкобуржуазные действия карались в уголовном порядке. При Сралине это еще и служило обоснованием проведения политических репрессий. Сейчас нынешние коммунисты, не называя источника, просто выдают итальянские идеи за свои - особенно корпоративизм. Но также продолжают усердно проклинать фашистов.
Употребление к Германии термина фашизм и соответственно логическое отождествление с нацизмом - это типичная пропагандистская уловка коммунистов, или так называемая подмена понятий, или еще в религии такие вещи именуют мерзостью запустения. Ведь практически то же самое что в их "нерушимом" союзе ( по итальянски кстати так и будет - фашио
) - союз наций, кооперация различных слоев населения. Какого-либо истребления какой-либо нации в идеологии фашизма не было. Схожесть( аналогичность) социально-экономической политики с советскими, но! в условиях частной собственности и побудили коммуняк использовать такой прием - создать ложный стереотип среди населения против своих идеологических конкурентов. Re. И еще кстати, если кто не знает, идеи превосходства немецкой нации над другими в Европе, и особенно над славянами, выдвинул никто иной как Карл Маркс задолго до Ницше и др идеологов нацизма. Ницше в то время под стол пешком ходил - 4 года было. Кто не верит - псс Маркса и Энгельса сочинения средины 19 века.
Bizemova
писалa:
А ответьте-ка, permsk2, на простенький вопросик. Сколько жертв политических репрессий строили наш город?
Посмотрите книгу памяти "Мемориала", там все репрессированные названы поименно. Меня не цифры интересуют, а нравственность. Как в той песне "наше счастье изготовлено в Сингапуре и Польше, ни одно имя не подходит нам больше": ездим на иномарках, одеваемся в иностранные шмотки, работаем на иностранном оборудовании, инвестиции получаем иностранные и в то же время называем "Мемориал" иностранным агентм, подрывающим наши устои. Очевидно, что нет с нами ни Духа, ни Бога, но идеологические догмы блюдем.
Nichosi
писал:
Очевидно, что Вы не поняли того, что он написал.
А Вы кто, его адвокат? Пусть сам г-н Ермаков ответит за свои слова, что он там имел в виду.
Nichosi
писал:
Сталина прекрасно победила сама КПСС на ХХ-м съезде
Мёртвого Сталина. Мертвецов побеждать легко, они в свою защиту ни сказать, ни сделать ничего не могут...
permsk2
писал:
Посмотрите книгу памяти "Мемориала", там все репрессированные названы поименно.
То есть на конкретный вопрос, заданный на Ваше утверждение о том, что жертвы политических репрессий построили наш город, Вы ответить не можете. Я, мол, сказал, а подтверждение моих слов ищите сами. Весьма удобная позиция... Это называется - ложная информация, или, по современному, фейк. Кстати, о книге памяти "Мемориала". Существует книга, которую написала известная в нашем городе М.Кузьмина, журналист и историк. Называется "
Политические репрессии в Комсомольске на Амуре.
Путеводитель". И вот что написано в этой книге, цитата:
В Книгах памяти жертв политических репрессий Хабаровского края опубликованы фамилии 567 человек, местом проживания которых на момент ареста указаны село Пермское или город Комсомольск-на-Амуре.
Далее расписано по годам, сколько человек в какие годы, с 30-х по 50-е, было арестовано. Затем следует вот такая информация, цитата:
Из них: - отправлены в тюрьмы и изоляторы 207 человек - отправлены в ИТЛ и концлагеря 91 человек - высланы 15 человек - расстреляны 101 человек - дела прекращены за недоказанностью 152 человека
Вот объясните мне, г-н permsk2, где тут логика? Если человек, будучи арестованным, освобождён и не понёс абсолютно никакого наказания, то почему он считается жертвой политических репрессий? Он даже не был реабилитирован, поскольку не был наказан. Был арестован, это да. Но жизни всякое случается. Ну, к примеру, попал случайно под руку, может, с соседом за бутылочкой водочки сидел, или за солью заглянул, а к тому в этот момент "карательные органы" и нагрянули, вот и забрали заодно. Или завистники с недоброжелателями оговорили. Но "кровавая гэбня" разобралась, и отпустила без малейшего наказания. И таких людей немало - 152 человека из 567. Больше четверти, точнее - 27%. То есть Книги памяти содержат по крайней мере 27% заведомо недостоверной информации. А сколько незаведомо - про то никто не знает...
Nichosi
писал:
Дали оценочку, так сказать, хоть и с опозданием.
А сейчас дают переоценочку, хотя тоже с опозданием...
Bizemova
писалa:
Мало того, ещё и бездоказательно утверждаете, что подобное творилось на всей территории страны,
Вы вспомнили разнарядку по Челябинской области?
Nichosi
писал:
Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД, по Челябинской области утверждался следующий план репрессий: по первой категории – 1500 человек, по второй — 4500 человек.
Да, я "бездоказательно" утверждаю, что такие разнарядки поступили во все области СССР. Их выполнение контролировалось, а перевыполнение поощрялось. Вы, как сам себе знаток-правовед, считаете, что репрессии политические из-за политических статей в уголовном кодексе. Концептуальная ошибка. Репрессии политические, потому что это политика государства в то время, осознанная воля политического руководства страны. Запишите себе куда-нибудь.
Bizemova
писалa:
А Вы кто, его адвокат? Пусть сам г-н Ермаков ответит за свои слова, что он там имел в виду.
Да, неудобно получилось. Адвокат...(смех в зале). Вы же почитательница особых совещаний (они же "тройки"). Его же должны были вывезти в Пензу, пытать, выбивая признание - царицу доказательств.
Bizemova
писалa:
А сейчас дают переоценочку, хотя тоже с опозданием...
Мы правильно переоцениваем? Хотя мы отвлеклись. Поскольку Вы любите переводить стрелки с палачей-чекистов то на уголовку, то на "мемориальщиков"-иноагентов, то пусть он шпионит на 5 иностранных разведок. И готовит покушение на "отца депортации народов" любимого т-ща .....ина. Дудки. Не будет никакой переоценки. Читайте стартоповую новость - "Благоустройство сквера у Нарсуда будет проходить в общей концепции увековечивания памяти о жертвах политических репрессий". На самом деле по факту была недооценка, поэтому сейчас мы на пути в Северную Корею и южную Туркмению, где любят ставить памятники тиранам.
Nichosi
писал:
Вы вспомнили разнарядку по Челябинской области?
Я вспомнила Вашу фейковое сообщение о шахте в Челябинской области.
Nichosi
писал:
Да, я "бездоказательно" утверждаю, что такие разнарядки поступили во все области СССР. Их выполнение контролировалось, а перевыполнение поощрялось.
3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства. Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.
Ткните-ка своим лживым пальчиком в те слова, где написано о поощрении перевыполнивших разнарядку. Уменьшение цифр разрешалось, увеличение - нет. А теперь там же прочитайте перечень лиц, подлежащих репрессиям. Ссылку давать не буду, получается слишком большая. Перечислю коротко лишь некоторые категории: - бывшие кулаки, продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность... - бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков... - бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность... - уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой... - уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность... То есть по крайней мере часть репрессированных - это были уголовники, которые сейчас тоже относятся к жертвам политических репрессий. Плюс 27% тех, о ком я писала ранее, которых как-то трудно назвать жертвами.
Nichosi
писал:
Да, неудобно получилось. Адвокат...(смех в зале). Вы же почитательница особых совещаний (они же "тройки").
Надо полагать, это у Вас такая неудачная шутка юмора. Не принимается.
Nichosi
писал:
Читайте стартоповую новость - "Благоустройство сквера у Нарсуда будет проходить в общей концепции увековечивания памяти о жертвах политических репрессий".
Я читаю и пытаюсь понять - сколько же было их на самом деле - реальных жертв реальных политических репрессий.
Затянувшиеся дебаты на обозначенную тему лишь подтверждает то, что написал здесь, в посте, в самом начале: - «Отойти от политической составляющей и вспомнить про этическую, как знак памяти тех, кто начинали строить город, и кто остался безызвестным лежать в нашей земле. Как знак поминания, а не знак репрессий!» Это должна быть действительно память, а не повод для дрязг, оскорблений и «сведения счётов». Что касается сути здесь данных дебатов, то стоило бы реально и со всей строгостью применить ту самую 58 статью к некоторым её участникам! Ставить знак равенства между понятиями сталинизм и фашизм, это верх цинизма и оскорбления сложивших головы на полях ВОВ, тех кто увековечен на городском мемориале. Вы бы им, живым, это сказали в своё время, так они от вас бы реально «мокрого места не оставили»! Подонки, одним словом, без всякого снисхождения! Кстати для таких напомню, было в своё время, на Нюрбергском процессе дано мировое определение что такое фашизм. И была подтверждена решающая роль Советского Союза, как политического строя, сыгравшего решающую роль в его уничтожении. Ни о каких стремлениях уравнять тогда эти государственные системы даже никому и в голову «не приходило», как не соответствующее содержанию! В продолжении о роли Сталина в создании советского строя, как политической основы Советского Союза стоит особо отметить, что после очернения и поливания грязью его Хрущёвым, в последующем, во времена Советского Союза не было предпринято никаких попыток, хоть как-то дать оценку или анализ деятельности Сталина как руководителя страны. Кроме общих упоминаний о Сталине, как руководителя страны после смерти Ленина, не делалось ничего чтобы рассказать населению страны о его роли в её истории. Главный постулат того времени – проведённые индустриализация, коллективизация, победа в ВОВ, восстановление страны – это заслуга партии и народа. Всё! Вопросы исключаются! И это была установка от политического органа – КПСС. Попытка разобраться – это очернение советского строя! Только к концу правления Брежнева начали появляться некоторые соответствующие оценки роли Сталина, но только в период ВОВ. Хотя в то время вышли «в свет» и повести Солженицына о ГУЛАГЕ, но они воспринимались в народе лишь как информация к пониманию того времени, и не более. Именно из-за этого, не знания и замалчивания правды, в период конца правления Горбачёва, и особенно во времена Ельцина, «бурным цветом» расцвёл антисоветизм. Спекуляция на этом вывела во власть всех ныне властвующих. Появился «Мемориал» и начал широко пропагандироваться Солженицын. Появились определения «красно-коричневые», «Советский Союз=ГУЛАГ», «сталинист-антисталинист» и далее по нарастающей, вплоть до «сталинизм=фашизм». Однако всё это было ширмой, политическим прикрытием для проведения грабительских, антинародных реформ данного времени. «Плоды» данной антисоветской пропаганды видим и здесь, в обсуждении на форуме. И они этого даже не стесняются, а даже бравируют! Но истина, как бы кому этого не хотелось, восторжествует! И колесо истории для России постепенно, но неуклонно возвращается на тот путь, с какого её столкнули. А чтобы этого не повторялось придётся воздать по заслугам тем, кто к этому был причастен! Вот тогда и будет повод поговорить про политические репрессии! Про
существующие
можете без проблем узнать в инете!
Антон, просьба только в мраморе, а то статуи современных худо- творителей распадаются от солнечного света. А то, что гайки после всенародного одобрямсь закрутят, то ты прав на все 100. Отсюда наша позиция - приходим и говорим нет!
Как Геббельс. Чем страшнее ложь, тем правдоподобнее. Забыли коммунисты про классовую борьбу, вот и вылезли репрессированные и всякие не недобитки. Пенсии - нет. Зарплаты тоже, точнее работы за нормальную з/п. Зато Путина на вечное царствие. Слава богу.
Мудрец
писал:
Ставить знак равенства между понятиями сталинизм и фашизм, это верх цинизма и оскорбления сложивших головы на полях ВОВ, тех кто увековечен на городском мемориале.
Правильно ставить знак равенства между погибшими на войне и сталинизмом, именно благодаря сталинизму РККА потеряла только в первые полгода войны убитыми, ранеными и пропавшими без вести более 5 млн человек. Только за одно это Сталина следовало расстрелять вместе с Павловым, на которого партаппарат свалил разгром Западного фронта.
Мудрец
писал:
И колесо истории для России постепенно, но неуклонно возвращается на тот путь, с какого её столкнули
Возврат к сталинизму-большевизму окончательно уничтожит Россию, но возможно в этом и состоит ее роль в мировой истории.
Analyst
писал:
Только за одно это Сталина следовало расстрелять вместе с Павловым, на которого партаппарат свалил разгром Западного фронта.
Несколько маленьких вопросиков. Кто командовал Западным военным округом (впоследствии - Западным фронтом), Павлов, или партаппарат? Кто не выполнил приказ от 18 мюня 1941 года о приведении войск округа (точнее - даже не округа, а театра военных действий округа, то есть речь уже шла о реальных боевых действиях!) в полную боевую готовность, Павлов, или отдавший этот приказ Сталин? Ваше предложение просто поражает своей несуразностью (если не более!) - предложить расстрелять отдающего приказ вместе с тем, кто этот приказ не выполнил.
Analyst
писал:
Возврат к сталинизму-большевизму окончательно уничтожит Россию
Ванга Вы наша доморощенная
Мудрец
писал:
«Отойти от политической составляющей и вспомнить про этическую, как знак памяти тех, кто начинали строить город, и кто остался безызвестным лежать в нашей земле. Как знак поминания, а не знак репрессий!» Это должна быть действительно память, а не повод для дрязг, оскорблений и «сведения счётов»
Полностью согласна, предложение отличное. Только не получится. В первую очередь на это не пойдут антисталинисты. У них резко сузится поле деятельности, исчезнет повод и место, на котором можно провозглашать свой основной лозунг "Во всём виноват Сталин!". Ну, а некоторым просто нужно отрабатывать забугорные денежки, это тоже фактор немаловажный, хотя и весьма старательно замалчиваемый.
vadim45
писал:
Вот это и есть уравнение фашизма и сталинизма,
вот читаю основные черты фашизма по некому Випперману. традиционализм, национализм, корпоративизм, антилиберализм, антикоммунизм, экстремизм, этатизм, популизм, миллитаризм, вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения. все это у нас и было и есть. включая национализм. как известно после войны Сталин объявил русский народ самой выдающейся нацией. антикоммунизм сюда затесался думаю как исключительно конкурирующая форма организации общества. А в Германии действительно был - нацизм то есть есть - национал-социализм. социализм! А? да и есть общеизвестная газетная публикация речи Сталина конца 30-ых - где он говорит что немецкая идеология это всего лишь дела вкуса и предпочтений.
Bizemova
писалa:
Если человек, будучи арестованным, освобождён и не понёс абсолютно никакого наказания, то почему он считается жертвой политических репрессий?
вы может не совсем понимаете что такое - арест? это предъявление обвинений. это не то же самое что задержали на 48 часов - разобрались и отпустил. под арестом у нас можно провести и месяц и год и два. а потом да - извинятся и отпустят. если извинятся конечно. ну и в Комсомольске конечно же репрессировали не больше чем где либо еще. Комсомольск прославился тем что был региональным центром ГУЛАГа. лагерных пунктов в городе - более 30-ти.
Bizemova
писалa:
Я читаю и пытаюсь понять - сколько же было их на самом деле - реальных жертв реальных политических репрессий.
вот это хорошо - что пытаетесь понять. но вы подходите со слишком узкой меркой. конечно она не должна быть и слишком широкой. реальные цифры видимо еще не названы. а может быть и не могут быть названы - в силу и фальсификаций и не ведения учета - а может и уничтожения. например в Комсомольске сожгли архив Управления Нижне-Амурлага. в любом случае их - достаточно. и если мы действительно хотим памяти а не дрязг - то не надо цепляться за цифры. надо брать конкретных людей - разбирать их дела - и выносить общественный вердикт - виновен или нет. вы конечно привели в пример Павлова, но можно и другие примеры найти. ну а если и по поводу Павлова - то представьте себя на его месте. вам отдают приказ - привести войска в боеготовность - а у вас все лучшие командиры расстреляны - а когда вы еще месяц назад сами говорили что надо привести войска в боеготовность - вас называли трусом паникером и провокатором.
bortsov
писал:
Забыли коммунисты про классовую борьбу, вот и вылезли репрессированные и всякие не недобитки. Пенсии - нет. Зарплаты тоже, точнее работы за нормальную з/п. Зато Путина на вечное царствие. Слава богу.
не недобитки это оговорка? или из вас лезет пролетарская сущность? А Путин - ваш человек. гебист и член партии.
Bizemova
писалa:
В первую очередь на это не пойдут антисталинисты. У них резко сузится поле деятельности, исчезнет повод и место, на котором можно провозглашать свой основной лозунг "Во всём виноват Сталин!
во всем виноват - не Сталин. виноваты все мы. я, вы, все. только вам не хочется виноватой себя чувствовать видимо. а молчаливой поддержкой и неучастием - виноваты и наши деды и родители и мы как наследники.
Bizemova
писалa:
Кто не выполнил приказ от 18 мюня 1941 года о приведении войск округа (точнее - даже не округа, а театра военных действий округа, то есть речь уже шла о реальных боевых действиях!) в полную боевую готовность, Павлов, или отдавший этот приказ Сталин?
Никто этого приказа в глаза не видел, его придумали сталинисты, чтобы оправдать своего кумира и свалить вину на военноначальников. Но свои наивным умом они не понимают, что никакая внезапность не может оправдать появление немцев под Ленинградом и Москвой через несколько месяцев после начала войны, а именно это и есть результат сталинской политики вообще и в отношении РККА в частности.
Analyst
писал:
Никто этого приказа в глаза не видел, его придумали сталинисты, чтобы оправдать своего кумира и свалить вину на военноначальников.
Или его уничтожили антисталинисты, чтобы оправдать себя и свалить вину на Сталина. Это гораздо более вероятно, поскольку антисталинисты, которым необходимо было оправдываться, были живы, а Сталин уже нет. Мёртвые не умеют защищаться. Но всего не скроешь, следы всегда остаются. Как доказательство, существуют отчёты отчеты Военных округов о выполнении этого приказа.
Читайте здесь,
цитата:
Штаб Прибалтийского ОВО принял следующие меры во исполнение директивы из Москвы: «Директива штаба особого военного округа 18 июня 1941 г. С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ: …4. Командующим 8-й и 11-й армиями: а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.; б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их...
Вот оттуда же:
...г) командующим войсками 8-й и 11-й армий – с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии. Срок выполнения – 21.6.41 г.
Или ещё, опять оттуда же:
«Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа 19 июня 1941 г. ...2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы. Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности... ...3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку. 4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства. ...6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия...
Надеюсь, Вы не отважитесь доказывать, что все эти действия происходили по личной инициативе командования округов, а не по приказу сверху. Приводить в боевую готовность театр военных действий, устанавливать минные поля, минировать мосты без приказа, по своему желанию - на это ни один командующий округом не решился бы. Обратите внимание на даты - приказы должны были быть выполнены 21 июня!
Analyst
писал:
Но свои наивным умом они не понимают, что никакая внезапность не может оправдать появление немцев под Ленинградом и Москвой через несколько месяцев после начала войны
Посмотрите на карту СССР, напрягите свой ненаивный (надо полагать) ум - поймёте, что тогдашний Западный военный округ (Западный фронт) - это практически вся Белоруссия. И если в полосе этого фронта войска РККА под командованием предателя Павлова не оказывали сопротивления, то сейчас остается только удивляться, почему вышедшие на оперативный простор немецкие части с ходу не захватили и Москву, и Ленинград. Низкий поклон солдатам, не допустившим этого...
Bizemova
писалa:
Ну, а некоторым просто нужно отрабатывать забугорные денежки, это тоже фактор немаловажный, хотя и весьма старательно замалчиваемый.
Во-первых, гранты это общепринятая практика. Если Мемориал получает "забугорные денежки", то почему они вынуждены так поступать? Почему для них нет денег в росбюджете? На храмы есть, православных байкеров есть, тупейшую телепропаганду есть, а на восстановление исторической правды нет? Странно. Особенно если мы собираемся заткнуть "поганые рты" фальсификаторам истории. Хотя для этого сначала надо снять секретность и открыть доступ в архивы. Однако нет, хотя все сроки секретности давно вышли. Опять странно.
Bizemova
писалa:
То есть по крайней мере часть репрессированных - это были уголовники, которые сейчас тоже относятся к жертвам политических репрессий.
Уголовники к жертвам политических репрессий относятся только в Ваших фантазиях. И Вы без конца переводите стрелки на уголовку, хотя включение политических статей в уголовный кодекс не превращает добросовестных строителей коммунизма в отпетых блатных. Учитывая факт их реабилитации, Вы посмертно клевещете на них вместе с мерзкими доносчиками и упырями из ОГПУ-НКВД. Кстати, а что случилося с доблестными обладателями чистых рук? Куда они подевалися? А у них ротация кадров произошла через пулю в затылок. Сначала ротировали "железного наркома Сталина" педераста Ежова вместе с подчинёнными, а затем и Ягода с подельниками отправился в ад. Можно сказать, что это была заслуженная оценка напряжённой работы красных гестаповцев и сфабрикованных приговоров. Но Вы, Биземова, по-прежнему на их позициях, да?
Bizemova
писалa:
А теперь там же прочитайте перечень лиц, подлежащих репрессиям. Ссылку давать не буду, получается слишком большая.
Минуточку. Мирное время, идёт бурное строительство социализма. В чём была такая срочная необходимость расстреливать и сажать красных командиров, партработников, учёных, деятелей культуры, рабочих и крестьян? Кстати, о крестьянах.
Bizemova
писалa:
Перечислю коротко лишь некоторые категории:- бывшие кулаки, продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность...- бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков...
Вы способны понять, что такое свободный труд свободного человека на своей земле? И чем добровольная кооперация отличается от принудительной? Вот представьте, вы своим трудом создали крепкое хозяйство - коровы, лошади, куры и т.д., выращиваете пшеницу. И тут является шелупонь с наганами, и заявляет, что всё надо отдать в колхоз, а самому с детьми убираться куда-нибудь подальше. Типичное поведение оккупантов. Какая должна быть реакция на этот абсурд? И что последовало после этих гениальных преобразований? Правильно - всесоюзный голодомор, поскольку в колхозе и совхозе всё общее, то есть ничьё. Почему сейчас деревни вымерли в массовом порядке? Потому что совок создал популяцию инфантильных людей, способных работать только из под палки и не способных к самоорганизации.
Bizemova
писалa:
У них резко сузится поле деятельности, исчезнет повод и место, на котором можно провозглашать свой основной лозунг "Во всём виноват Сталин!".
Вместе с Вами Сталина воспевает ещё один форумчанин, который скромно себя позиционирует как Мудрец, видимо, чтобы остальные заранее почувствовали себя глупцами.
Апрель
писал:
ну а если и по поводу Павлова - то представьте себя на его месте. вам отдают приказ - привести войска в боеготовность - а у вас все лучшие командиры расстреляны - а когда вы еще месяц назад сами говорили что надо привести войска в боеготовность - вас называли трусом паникером и провокатором.
Абсолютная правда. Гитлер решил не тянуть с нападением после анализа советско-финской войны. Когда выявилась полная беспомощность организации и бестолковость ведения войсковых операций ввиду истребления опытного командного состава. Так вопросик в Вам обоим. Кого кроме Сталина Вы помните? Имеется в виду, кто делал с Лениным Октябрьскую Революцию? Кто побеждал на фронтах Гражданской Войны? Ну кроме бесхребетных прихлебателей типа Калинина, Молотова и Ворошилова, у которых самих жёны были арестованы
Остальные герои где, кто их помнит? Может, их убил Сталин? Вот и причина разворачивания репрессий - устранение всех возможных угроз для личной неограниченной власти. Ну а аппетит, как известно, приходит во время еды. Подводится политическая и законодательная база, и смерть человека становится статистикой. Чем больше трупов, тем надёжнее хоронятся и становятся неочевидными первоначальные гнусные намерения. Плюс зачищаются свидетели и исполнители. Профит.
Отличная новость по этой теме. Судья Конституционного суда РФ Арановский назвал Советский Союз «незаконно созданным государством» и заявил, что Российская Федерация не должна считаться правопреемником «репрессивно-террористических деяний» советской власти. По его мнению, Россия должна обладать конституционным статусом государства, «непричастного к тоталитарным преступлениям». Такие заявления содержатся в мнении судьи по одному из свежих решений КС. Арановский отметил, что современное российское государство было создано не как преемник Советского Союза, а «вместо и против» него. Так что памятник жертвам политических репрессий в нашем городе должен стоять на видном месте - не где-то за нарсудом, а перед ним( еще и как символ новой, без репрессий России). Если необходимо, то можно и остановку перенести в другое место неподалеку - мест хватает.
Nichosi
писал:
Во-первых, гранты это общепринятая практика. Если Мемориал получает "забугорные денежки", то почему они вынуждены так поступать?
Вопрос не в том, почему получает, а от кого. От фондов, занимающихся борьбой с "российской угрозой", организаторов цветных революций.
Nichosi
писал:
Почему для них нет денег в росбюджете?
Финансировать антироссийскую организацию из госбюджета? Это анекдот?
Nichosi
писал:
Учитывая факт их реабилитации, Вы посмертно клевещете на них вместе с мерзкими доносчиками и упырями из ОГПУ-НКВД.
Фактов у Вас конечно нет, врёте Вы здесь регулярно, но зато какой пафос!
Nichosi
писал:
Минуточку. Мирное время, идёт бурное строительство социализма. В чём была такая срочная необходимость расстреливать и сажать красных командиров, партработников, учёных, деятелей культуры, рабочих и крестьян?
Это Вы у меня прочитали? Тогда дайте ссылку на сообщение, в котором я написала о срочном расстреле граждан перечисленных Вами категорий. Или признайте себя лжецом.
Nichosi
писал:
Уголовники к жертвам политических репрессий относятся только в Ваших фантазиях.
Почему только в моих? Ещё и в фантазиях "Мемориала".
Nichosi
писал:
Вот представьте, вы своим трудом создали крепкое хозяйство - коровы, лошади, куры и т.д., выращиваете пшеницу. И тут является шелупонь с наганами, и заявляет, что всё надо отдать в колхоз, а самому с детьми убираться куда-нибудь подальше.
Согласна, и такие случае бывали. И Сталин об этом знал, противником таких случаев был, и даже статью написал "Головокружение от успехов".
Nichosi
писал:
Почему сейчас деревни вымерли в массовом порядке? Потому что совок создал популяцию инфантильных людей, способных работать только из под палки и не способных к самоорганизации.
Очень интересно. А вот города не вымерли, отчего-то "совок" не создал в них популяцию инфантильных людей, способных работать только из под палки. Прямо какой-то избирательный у Вас "совок". Кстати, а почему деревни вымерли только сейчас, уже при капитализме? Да и вымирали что-то уж слишком долго, целых 90 лет.
Nichosi
писал:
Так вопросик в Вам обоим. Кого кроме Сталина Вы помните? Имеется в виду, кто делал с Лениным Октябрьскую Революцию? Кто побеждал на фронтах Гражданской Войны?
Это имеет отношение к незаконным политическим репрессиям и установке памятника в Комсомольске? Или Вы хотите, чтобы нас за оффтопик забанили?
Nichosi
писал:
Вот и причина разворачивания репрессий - устранение всех возможных угроз для личной неограниченной власти. Ну а аппетит, как известно, приходит во время еды. Подводится политическая и законодательная база, и смерть человека становится статистикой. Чем больше трупов, тем надёжнее хоронятся и становятся неочевидными первоначальные гнусные намерения. Плюс зачищаются свидетели и исполнители.
Бред. Как всегда, ни цифр, ни конкретных фактов, одни пафосные эмоции. Вам бы сценарии фильмов ужасов писать. Злодей Сталин всех поубивал, похоронил и зачистил, и в итоге несчастная страна осталась с ядерным оружием и космической техникой.
Остальные герои где, кто их помнит? Может, их убил Сталин? Вот и причина разворачивания репрессий - устранение всех возможных угроз для личной неограниченной власти. Ну а аппетит, как известно, приходит во время еды. Подводится политическая и законодательная база, и смерть человека становится статистикой. Чем больше трупов, тем надёжнее хоронятся и становятся неочевидными первоначальные гнусные намерения. Плюс зачищаются свидетели и исполнители. Профит.
permsk2