Вчера, 4 февраля, состоялось рабочее совещание под председательством нового заместителя главы по ЖКХ и дорожной деятельности Леонида Багринцева по вопросу благоустройства общественных территорий по федеральной программе «Городская среда» на 2020 год. В текущем году будет благоустроено 6 пространств на общую сумму в 62 млн рублей. В частности, будет благоустроен сквер у Нарсуда. Это вызвало ряд вопросов у представителей общественности, так как данная территория является местом увековечивания памяти о жертвах политических репрессий. Существующий памятный камень был установлен в 1990-м году, как временный знак, а постоянный планировалось возвести к 1992-му году, однако этого не было сделано. Когда устанавливали камень, ещё не было павильона автобусной остановки, который сейчас загораживает обзор со стороны Ленина. Присутствующая на встрече создатель городского общества «Мемориал», историк Марина Кузьмина предложила перенести камень в другое место сквера, и позже, когда будет возможность, установить новый памятник — тогда в сквере будет сразу два памятных знака. В центре сквера уже находится фундамент под памятник, автором проекта которого является архитектор Валерий Редколис (он на эскизе). Попытка установить его предпринималась за счёт средств частных инвестиций, но не была завершена. Начальником Управления архитектуры Игорем Доровским был предложен вариант переноса существующего памятного камня вглубь территории, за здание Нарсуда — там предполагается благоустроить новую площадку, на одной линии с будущим новым памятником в центре сквера. Новая пешеходная аллея будет вести от перекрестка Ленина и Кирова, через площадку для нового памятника к площадке со старым камнем. При этом, появятся новые сектора, на которых можно будет благоустроить территорию, например, в стиле японского сада камней. Такое предложение также прозвучало на совещании. Камни были завезены в сквер с каменных карьеров, где работали заключённые, ещё в конце 80-х бывшим председателем Нарсуда С. П. Куликовым. В Комсомольске-на-Амуре, который был центром лагерной системы Хабаровского края, располагал в себе подразделения и филиалы 14-ти лагерей и строительств и около 30-ти лагерных пунктов, до сих пор нет постоянного памятника жертвам политических репрессий. В настоящее время вопрос установки памятника будет предлагаться к общественному обсуждению. Благоустройство сквера у Нарсуда будет проходить в общей концепции увековечивания памяти о жертвах политических репрессий. Вероятно, это произойдёт в несколько этапов, первый из которых должен завершиться к осени этого года.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
хорошо. а как из этого определения следует то что полиция суд и прокуратура - репрессивные органы? и что если я оштрафован за переход дороги в неположенном месте то я репрессирован?
По этой теме видно как неприятно( мягко говоря) ностальгирующим по совку данные памятники, мероприятия связанные с этим. Так сказать их срам наружу выставляют. Вся их советская натура всплывает наружу и они пытаются прикрыть свой срам фиговыми листками. Только трендеть способны про "достижения" СССР. А ведь этим достижениям совок обязан исключительно репрессированным, зэкам. Один из ярчайших примеров по стране - это прорыв в космонавтике. Ведь Королев был репрессирован, чуть не погиб в лагерях от "заботы" коммунистов о "всеобщем счастье". Погуглите кто не верит. Памятник репрессированным должен стоять не на задворках чиновничьих учреждений, а на самом видном месте в центре города или на набережной. Он должен в первую очередь бросаться людям в глаза, а не лживые символы и истуканы идеологии виновной в уничтожении миллионов русских( в смысле по принадлежности к государству - различные нации и национальности, но их объединяют общие интересы территории на которой они проживают).
Апрель
писал:
а как из этого определения следует то что полиция суд и прокуратура - репрессивные органы? и что если я оштрафован за переход дороги в неположенном месте то я репрессирован?
Из этого Вашего определения никак не следует, поскольку Вы дали определение именно ПОЛИТИЧЕСКИМ репрессиям. А поскольку переход дороги в неположенном месте Вы вряд ли совершали по политическим мотивам (хотя теоретически и это возможно), то политическим репрессиям Вы не подвергнитесь. А подвергнитесь финансовым репрессиям, если на Вас за это нарушение будет наложен штраф
Bizemova
писалa:
Но шуба была украдена у жены иностранного дипработника, и вышло, что дело можно было квалифицировать как политическое, согласно пресловутой 58-й статье. В полном соответствии с тогдашними законами.
посмотрел содержание 58-ой. не вижу под какую часть попадет кража шубы у иностранной жены. под какую? понятие - политические и меня несколько смущало. но думаю что оно означает - осуждение за взгляды. те или иные. как например сейчас получили сроки фигуранты дела Сети. как например судят у нас в Комсомольске Цветкову. для этого придумана и статья об оскорблении чувств верующих. и видимо много еще чего. все это нарушает права и свободы данные Конституцией. какие права и свободы были у советских конституций 24 и 36 годов? надо смотреть. репрессии - незаконны. прокурор подтвердит.
Nichosi
писал:
Как истинный сталинист, Вы всё дуете в свою дудку, не обращая внимания на факты. Будьте добры, прокомментируйте моё сообщение, которое прямо перед вашим спичем.
За "сталиниста" спасибо. А вот как прокомментировать то, что Вы перепечатали, не удосужившись как здравомыслящий человек проверить, я даже и не знаю. Вот вся эта галиматья :
11.07.2017
;
21.07.2017
;
06.02.2018
;
25.02.2019
;
16.04.2019
;
08.02.2020
. Вы просто сравните все что там написано, какая разница в описании так называемых "фактов". То они сами вели съемку и все записывали, но потом у них все украли. То все снимали у угрожали "гэбисты". То останки перезахоронили, то их украли. А превращение : " детских труп, ребенок 10–12 лет, он был убит ударом по голове, на него даже пули не стали тратить."( 2017) - "(в том числе детей – мальчиков, примерно, 10-12 лет), заколотых штыками и с проломленными черепами,"(2019) . Самое главное побольше жути и сравнения с фашистами. Из факта о захоронении расстрелянных высосали - "массовое захоронение людей, которое не имеет аналогов в мире" (11.07.2017) Причем логики во вранье никакой, хотя бы друг с другом договаривались врать по правдоподобней. "Трупы были все голые ", " в карманах были справки об аресте", " трупы при захоронении засыпали негашеной известью и горячим шлаком" " было обнаружено около 700 (500), (350) человеческих останков - черепа и фрагменты скелетов", "были и крестьяне в лаптях, и командиры Красной армии в командирских шинелях". В общем грош цена таким "фактам" и и их распространителям.
Nichosi
писал:
Владимир Путин уже обещал заткнуть "поганые рты" фальсификаторам истории.
Bizemova
писалa:
Похоже, Путин имел в виду именно Вас.
Nichosi
писал:
Горький и Ленина таки достал, и Ильич настойчиво посоветовал ему не мешать и убираться из страны, что писатель и вынужден был сделать.
Понадёргать цитат из письма это не значит передать его смысл. Письмо написано в сентябре 1919. В декабре 1919 Ленин подписывает
декрет Совнаркома
об улучшении положения научных специалистов. "В январе 1920 года была создана Петроградская комиссия по улучшению быта ученых (ПетроКУБУ), во главе которой стоял М. Горький. В августе в Москве возникла МосКУБУ, а в ноябре 1921 года появилась и всероссийская Центральная комиссия по улучшению быта ученых (ЦеКУБУ) при Совнаркоме." Астрофизик Всеволод Стратонов писал в мемуарах.... «Это было в 1920 году....На свою семью я получал 2 ½ академического пайка, а это составляло в месяц: 2 ½ пуда (41 кг) муки, 307 фунтов (13,6 кг) мяса или баранины, а иногда сельдей, 7-8 фунтов (3-3,5 кг) масла, 1 ½ фунта (680 г) соли, 15 фунтов (6,8 кг) разных круп, 5 фунтов (2,3 кг) сахару, папиросы и спички." Посмотрите какое положение в это время было на фронтах
Гражданской войны.
Так что в бесчеловечности к ученым, большевиков нельзя обвинить.
Бритва64
писал:
Памятник репрессированным должен стоять не на задворках чиновничьих учреждений, а на самом видном месте в центре города или на набережной. Он должен в первую очередь бросаться людям в глаза,
подключайтесь к созданию. может появятся идеи о том, как должен выглядеть памятник. я согласен что должен бросаться в глаза. но думаю нарсуд подходящее место. достаточно центр. к тому же место имеет свою историю - бывший председатель суда Сталь Павлович Куликов еще в советские годы - зная о масштабе репрессий - резервировал эту территорию. надо что бы там стоял не просто памятник. а чтобы весь сквер был памятным местом.
Накал страстей между сталинистами и антисталинистами не ослабевает. Люди порой не способны совладать с разумом. Сванидзе и Шевченко подрались в прямом эфире - это ж до какой степени крыша течёт, ведь солидные журналисты. Я бы забанил на всех ресурсах разговоры на эту тему
, а лет через 50, а то и сто, историки с холодными головами дадут оценку. Во Франции к Робеспьеру, Дантону и прочим "кровожадным палачам", лидерам Великой Французской революции, стоят памятники. О них во Франции снимают фильмы и пишут книги, не карикатурные, где Сталин или жрёт младенцев, или наоборот - еженощно думает о детях всей державы. Во Франции это история, которая сделала их страну.
vadim45
писал:
Вот вся эта галиматья : 11.07.2017 ; 21.07.2017 ; 06.02.2018 ; 25.02.2019 ; 16.04.2019 ; 08.02.2020 .
Вы это для кого? Для
Nichosi
? Он ПДД не способен усвоить, а Вы ему материалы, где хоть немного думать надо уметь.
Analyst
писал:
дураки или лицемеры, в основном, конечно, дураки
Вот что можно отметить, что антисталинисты находятся в гораздо сильном угаре. Бритва хочет памятники валить,
Analyst
дураками оппонентов называет, при этом отмечается нелепыми исследованиями на смешной ветке про этику (!).
Апрель
писал:
посмотрел содержание 58-ой. не вижу под какую часть попадет кража шубы у иностранной жены. под какую?
Не помню, то ли 1-ю, то ли 7-ю. Пересмотрите фильм, если сильно интересуетесь. Там всё дело в том, что ущерб, нанесённый иностранному дипломату, обязано было возмещать государство. И выходило, что шубу Ручечник украл не у рядового гражданина, а у государства, тем самым "ослабив хозяйственные завоевания".
Апрель
писал:
но думаю что оно означает - осуждение за взгляды.
Осуждают не за взгляды, а за поступки и действия, связанные с распространением этих взглядов. Очень старый анекдот: Сталинские времена. Двое старинных друзей тихонько беседуют на кухне. - Знаешь, так иногда хочется громко крикнуть "Сталин дурак!" - Ну возьми и крикни. - Так ведь посадят. - Почему посадят? Ты уйди в глухой лес, и кричи там хоть целый день... - Но там же никто не услышит! - А-а-а-а... Тебе нужно, чтобы слышали? Ну тогда точно посадят!
Апрель
писал:
как например судят у нас в Комсомольске Цветкову
Если бы Цветкова рисовала свои картинки (о которых я судить не берусь, ибо их не видела) и развешивала их по всей своей квартире от пола до потолка в 10 слоёв, ей бы никто и слова не сказал. Но она их распространила, опубликовала в открытом доступе, и теперь идёт разбирательство, нарушила она при этом закон или нет.
Апрель
писал:
статья об оскорблении чувств верующих
Этот закон и меня смущает. Тогда обязательно должен быть принят закон и в отношении неверующих.
Слово "репрессии" за последние десятилетия, начиная с Хрущёва, придаётся сугубо отрицательное значение, непременно связанное с политическими заключёнными и их реабилитацией. На самом же деле это слово имеет гораздо более широкое значение. Кара, наказание (по-Вашему - принуждение, угнетение) для ВСЕХ нарушивших закон! Не станете же Вы утверждать, что серийный убийца и насильник, приговорённый к пожизненному заключению, был репрессирован (принуждён) к такой мере наказанию незаконно.
Антон! Изобразите на памятнике Цветкову. Она тоже по мнению "Мемориала" политическая, т.е. репресированая. А то сталинисты, сатанисты и прочая. Соберите деньги и поставьте, а то МО РФ попросите, на храм они выделяют миллионы, а гражданскому персоналу крохи. Бог велик, а народ - холоп и крепостной.
Nichosi
писал:
То есть Вы отдаёте себе отчёт, что это памятник убитым палачами НКВД?
А с чего Вы взяли, что это памятник убитым? Сами придумали? Всегда и везде, в том числе и в данной новости, он называется - памятник жертвам политических репрессий. А жертва - это вовсе не обязательно "убитый". В общем понятии - это человек, подвергшийся чьему-нибудь насилию, злому умыслу, пострадавший от кого-чего-нибудь. В данном случае - каким-либо образом пострадавший от незаконных политических репрессий. То есть пострадавший, но в большинстве своём оставшийся в живых и, возможно, проживший долгую и даже счастливую жизнь. И до сих пор живущий среди нас. А поскольку Цветкова, по мнению г-на Ермакова, незаконно политическая репрессированная, то имеет самое непосредственное отношение к этому памятнику.
ТолькоФакт
писал(a):
Во Франции к Робеспьеру, Дантону и прочим "кровожадным палачам", лидерам Великой Французской революции, стоят памятники. О них во Франции снимают фильмы и пишут книги,
ага. с той лишь разницей. что у них эти события происходили в 18 веке. а у нас и ста лет не прошло еще. и что вы скажете памятников Робеспьеру во Франции до двух тысяч штук и стоят на главных площадях и в каждом городе есть улица Дантона?
Bizemova
писалa:
- Знаешь, так иногда хочется громко крикнуть "Сталин дурак!"
то есть вы бы за Сталин - дурак - сажали?
Bizemova
писалa:
Если бы Цветкова рисовала свои картинки (о которых я судить не берусь, ибо их не видела) и развешивала их по всей своей квартире от пола до потолка в 10 слоёв, ей бы никто и слова не сказал. Но она их распространила,
распространять информацию - также законно, как и иметь мнение. нельзя оправдывать фашизм. как и политический коммунизм. по моему мнению.
Bizemova
писалa:
Слово "репрессии" за последние десятилетия, начиная с Хрущёва, придаётся сугубо отрицательное значение, непременно связанное с политическими заключёнными и их реабилитацией. На самом же деле это слово имеет гораздо более широкое значение. Кара, наказание (по-Вашему - принуждение, угнетение) для ВСЕХ нарушивших закон!
не всякое принуждение - репрессии. да осужденный преступник - не хочет идти в тюрьму и ему одевают наручники - и ведут. он - нарушил закон. и это доказано. беспристрастным судом. но это идеальная картинка. в которой нет злоупотреблений правом. как только - злоупотребления появляются - начинаются репрессии. при этом еще государство может и написать - репрессивный закон. и это самая страшная ситуация в которой мы оказываемся. когда с одной стороны - это закон. а с другой мы понимаем - что его быть не должно. и сменить такую власть - очень сложно - потому что все ее усилия направлены на удержание своей власти.
bortsov
писал:
Антон! Изобразите на памятнике Цветкову.
Сергей! давайте тогда и вас! вы ведь тоже известный борец с режимом) представьте себе к примеру что завтра распространять коммунистические взгляды - станет преступлением. вы ведь так запросто от них не откажетесь? начнете листовки клеить) по ночам)
Bizemova
писалa:
Всегда и везде, в том числе и в данной новости, он называется - памятник жертвам политических репрессий.
в понятии - жертва - есть что то мазохистское. иногда человеку нравится и удобно быть жертвой. я думаю что если и можно быть жертвой - то только своих заблуждений. к коим можно отнести многих революционеров считавших что железной рукой можно загнать человечество к счастью. а вот человек который выдержал хотя бы один день в нечеловеческих условиях несправедливого заключения и остался человеком - герой.
Апрель
писал:
с той лишь разницей. что у них эти события происходили в 18 веке
С сожалением и печалью я принял информацию о том, что Вы не совсем внимательно прочитали мой пост или попросту не поняли его смысл (скорее всего). Я как раз и пытался донести мысль о том, что необходимо время для того, чтобы страсти улеглись. Во Франции прошло более 2х-ста лет, но, необходимо отметить, что и лет 50 назад все спокойно общались на эти темы.
Апрель
писал:
что вы скажете памятников Робеспьеру во Франции до двух тысяч штук и стоят на главных площадях и в каждом городе есть улица Дантона?
Я скажу, что Вы ожидаемо бросились выискивать 100500 отличий между Великой Французской и Великой Октябрьской. Как-то неумно и оправдывается только Вашей ненавистью к сталинистам. При чём здесь все эти отличия? Попробуйте понять мою мысль о роли времени в объективной оценке событий. Тем не менее, для Вас лично отмечу, что большое кол-во памятников и различных топонимов связано с тем, что влияние оказали ОНИ на мировую историю и историю нашей страны несоизмеримо большее, чем революционеры Франции. Уж и не знаю, надо ли Вам пояснять про космос, бомбу, Варшавский договор и пр, скажу лишь про то, что живёте Вы в городе, где все создано ими, и даже название... должно вызывать у Вас приступы тошноты.
Вы в своей привычке врать даже не осознаёте, когда это делаете. Памятник именно репрессированным. И он не станет памятником убитым, даже если Вы навставляете много глупых слов типа "палачи".
Наверное очень оригинальную мысль выскажу - пришло время освободить место для памятника жертвам новых политических репрессий, вот старый и убирают подальше.
Апрель
писал:
то есть вы бы за Сталин - дурак - сажали?
А я-то здесь причём? Была в УК одно время статья такая - "клевета на существующий стой". По ней и сажали.
Апрель
писал:
распространять информацию - также законно
Напечатайте кучу порнографических картинок, желательно с несовершеннолетними, и идите их распространять - а я издалека посмотрю, как у Вас это получится.
Апрель
писал:
не всякое принуждение - репрессии...
Всякое! Даже принуждение сдавать школьников ЕГЭ - это тоже репрессии. Читайте толковые словари и справочники! А Ваши рассуждения ни на чем не основаны, кроме Ваших убеждений.
Апрель
писал:
в понятии - жертва - есть что то мазохистское. иногда человеку нравится и удобно быть жертвой...
Вы попали как раз в точку! "Мемориал" именно так и делает, намеренно обрабатывает сознание людей так, чтобы они чувствовали себя жертвой. Жертвой сталинизма, жертвой незаконных политических репрессий, жертвой коммунистического режима...
Bizemova
писалa:
Вы попали как раз в точку! "Мемориал" именно так и делает, намеренно обрабатывает сознание людей так, чтобы они чувствовали себя жертвой. Жертвой сталинизма, жертвой незаконных политических репрессий, жертвой коммунистического режима...
Для чего они это делают и в чем это удобство заключается? У нас удобно быть жертвой фашизма т.к. это официально разрешенная позиция и она нас объединяет, а быть жертвой сталинизма не патриотично- подрывает наши мечты о светлом будущем, которые почему-то подозрительно долго остаются мечтами. Затянувшаяся на 30 лет установка даже временного памятника показательный пример. Всегда легче обвинять других, чем исправлять свои ошибки. Удобно прятаться от правды жизни заменяя её всякой идеологической мишурой.
permsk2
писал:
У нас удобно быть жертвой фашизма т.к. это официально разрешенная позиция и она нас объединяет
Не согласна. Мы - народ, понёсший многочисленные жертвы, но в итоге уничтоживший фашизм. Мы не жертва, мы победители,и объединяет именно это. Да, 22 июня - это День памяти и скорби, но главный сейчас у нас праздник - это 9-е мая, День Победы.
Bizemova
писалa:
Мы не жертва, мы победители,и объединяет именно это.
Жертвы политических репрессий тоже победители. Они построили дороги, предприятия, город на заре.. Почему одним победителям ставят памятники повсеместно, а другие остаются в тени и их победы нас не объединяют? КПСС тоже была победителем, всех объединяла, 70 лет праздновала тризну, но итог оказался плачевным. Как тогда, так и в наши дни зашоренность и упоение победой (то что объединяет) ведет в никуда. Официальная идеология для простых людей, а сами идеологи скупают домики на лазурном берегу, детишек посылают на запад учится..., а Вы и дальше ходите строем.
ТолькоФакт
писал(a):
Я как раз и пытался донести мысль о том, что необходимо время для того, чтобы страсти улеглись. Во Франции прошло более 2х-ста лет,
слушайте - но для того что бы через "200 лет" страсти улеглись - надо что-то делать уже сейчас и еще вчера? объяснять своим детям? ставить памятники? читать лекции? и т.д. или просто пройдет 200 лет - что-то там щелкнет и страсти улягутся?
ТолькоФакт
писал(a):
большое кол-во памятников и различных топонимов связано с тем, что влияние оказали ОНИ на мировую историю и историю нашей страны несоизмеримо большее, чем революционеры Франции
да никак это с этим не связано. просто - культ личности. необходимый для удержания власти.
Bizemova
писалa:
Напечатайте кучу порнографических картинок, желательно с несовершеннолетними, и идите их распространять - а я издалека посмотрю, как у Вас это получится.
вообще то мы написали еще осенью заявления о реально порнографии в интернете. там еще - воз и маленькая тележка. ни ответа ни привета от ваших репрессивных органов с тех пор)) а картинки Цветковой - не являются порнографией. просто не являются и все. по определению. но вы конечно скажете что это только наше мнение))
Bizemova
писалa:
Вы попали как раз в точку! "Мемориал" именно так и делает, намеренно обрабатывает сознание людей так, чтобы они чувствовали себя жертвой. Жертвой сталинизма, жертвой незаконных политических репрессий, жертвой коммунистического режима...
конечно - надо чтобы чувствовали себя героями победившими монстра.
Bizemova
писалa:
Мы - народ, понёсший многочисленные жертвы, но в итоге уничтоживший фашизм.
уничтожившего? ой ли? по сути то нет разницы по каким признакам уничтожать людей - по признакам расы и нации или по признаку "космополит безродный"
, а лет через 50, а то и сто, историки с холодными головами дадут оценку. Во Франции к Робеспьеру, Дантону и прочим "кровожадным палачам", лидерам Великой Французской революции, стоят памятники. О них во Франции снимают фильмы и пишут книги, не карикатурные, где Сталин или жрёт младенцев, или наоборот - еженощно думает о детях всей державы. Во Франции это история, которая сделала их страну.
Nichosi
? Он ПДД не способен усвоить, а Вы ему материалы, где хоть немного думать надо уметь.
