Вчера, 4 февраля, состоялось рабочее совещание под председательством нового заместителя главы по ЖКХ и дорожной деятельности Леонида Багринцева по вопросу благоустройства общественных территорий по федеральной программе «Городская среда» на 2020 год. В текущем году будет благоустроено 6 пространств на общую сумму в 62 млн рублей. В частности, будет благоустроен сквер у Нарсуда. Это вызвало ряд вопросов у представителей общественности, так как данная территория является местом увековечивания памяти о жертвах политических репрессий. Существующий памятный камень был установлен в 1990-м году, как временный знак, а постоянный планировалось возвести к 1992-му году, однако этого не было сделано. Когда устанавливали камень, ещё не было павильона автобусной остановки, который сейчас загораживает обзор со стороны Ленина. Присутствующая на встрече создатель городского общества «Мемориал», историк Марина Кузьмина предложила перенести камень в другое место сквера, и позже, когда будет возможность, установить новый памятник — тогда в сквере будет сразу два памятных знака. В центре сквера уже находится фундамент под памятник, автором проекта которого является архитектор Валерий Редколис (он на эскизе). Попытка установить его предпринималась за счёт средств частных инвестиций, но не была завершена. Начальником Управления архитектуры Игорем Доровским был предложен вариант переноса существующего памятного камня вглубь территории, за здание Нарсуда — там предполагается благоустроить новую площадку, на одной линии с будущим новым памятником в центре сквера. Новая пешеходная аллея будет вести от перекрестка Ленина и Кирова, через площадку для нового памятника к площадке со старым камнем. При этом, появятся новые сектора, на которых можно будет благоустроить территорию, например, в стиле японского сада камней. Такое предложение также прозвучало на совещании. Камни были завезены в сквер с каменных карьеров, где работали заключённые, ещё в конце 80-х бывшим председателем Нарсуда С. П. Куликовым. В Комсомольске-на-Амуре, который был центром лагерной системы Хабаровского края, располагал в себе подразделения и филиалы 14-ти лагерей и строительств и около 30-ти лагерных пунктов, до сих пор нет постоянного памятника жертвам политических репрессий. В настоящее время вопрос установки памятника будет предлагаться к общественному обсуждению. Благоустройство сквера у Нарсуда будет проходить в общей концепции увековечивания памяти о жертвах политических репрессий. Вероятно, это произойдёт в несколько этапов, первый из которых должен завершиться к осени этого года.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
vadim45
писал:
а вот Антон Ермаков кажется готов уже несогласных убивать .
ну хорошо что хоть кажется. я собственно только спросил. но если интересует мой ответ - нет. не готов.
Bizemova
писалa:
Так перечислите, сформулируйте наконец эти права, чтобы мы все их знали!
право на жизнь и свободу. на собственность. это ключевые. а в целом читайте не соблюдаемую у нас Конституцию.
Bizemova
писалa:
Убивать за взгляды, за убеждения? Простите, но у Вас с психикой всё в порядке?
а вы думаете мы чем то отличаемся от людей которые жили сто лет назад? к сожалению не сильно. а от современных украинцев? вы думаете что война это что-то нереальное? с такими кардинально разными взглядами в обществе как у нас? я на заданный собой же вопрос - выше ответил. а вы как то нет. прочитал на новогодних каникулах книгу воспоминаний выпуска 1922 года эсера Жуковского-Жука о Якове Тряпицыне. в 1922 году такая книга еще была возможна. но позже Жук уже начал подвергаться репрессиям. а в 1937 году расстрелян. что я понял из этой книги? революционер анархист Трыпицын вместе с женой эсеркой Ниной Лебедевой был убит военно-полевым судом. но я понял что в других обстоятельствах и сам Тряпицын бы убил своих соратников по революции выступавших против его идей. все участники революции были людьми - беспринципными. и считали что убить во имя светлой идеи и будущего конечно же можно и нужно. и в этом была ошибка всех. а победить в этой борьбе без принципов - могли только самые беспринципные - большевики. история дает нам шанс учиться на ошибках - но мы как то не хотим.
Bizemova
писалa:
Так огласите имена этих палачей и убийц, но только обязательно с перечнем - где, когда и сколько невинных граждан покарали и убили эти нехорошие люди.
Вы серьёзно? Зачем впихивать в форум гигабайты мелкого текста? При желании Вы сами легко найдёте любую информацию, благо времени у Вас должно быть в достатке. Разумеется, нормальные вошьди всю грязную работу делают чужими руками, а сами как всегда "не причём". Для примера можно не ходить далеко, а прямо от памятного камня жертвам политических репрессий почитать, что писал Ленин, именем которого назван проспект, на котором находится сквер. Вот выдержки из письма 19.03.22г. для членов Политбюро: "На Съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение Съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности, самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с безпощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу разстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать." "Буревестник революции" Максим Горький после революции был занят тем, что бесконечно пытался помогать и вытаскивать из застенков ЧК учёных и деятелей культуры, чем очень раздражал "компетентные органы". От печальной участи его защищало только покровительство Ленина. Вот отрывки из письма Горького Ленину 19.09.19г.: "Вас удивит количество и качество работы, совершенной людьми полуголодными, которых выселяют из квартир, оскорбляют всячески, таскают в тюрьмы. Деппа - выпустили, очень рад и благодарен. Освободите Терешина, Осипова - один из лучших хирургов, - Буша, Ольденбурга, Щербу и вообще - ученых. ..... искоренять полуголодных стариков-ученых, засовывая их в тюрьмы, ставя под кулаки обалдевших от сознания власти своей идиотов, - это не дело, а варварство." Горький и Ленина таки достал, и Ильич настойчиво посоветовал ему не мешать и убираться из страны, что писатель и вынужден был сделать. Так что если у кого и руки в крови, то организаторы всероссийской бойни в крови с головой, как бы их не причисляли к святым.
Господа! А если сравнить сталинский лагерь и фашистский концлагерь? Последний блестяще описан очевидцем Константином Воробьёвым в его романе "Это мы, Господи" Предложи мне выбирать, 100 процентов выбрал бы сталинизм.
Апрель
писал:
нельзя придумывать законы. законы - человек не придумывает. они есть. человек - отражает их. и должен следовать им. а если люди и государство в угоду своим интересам - напридумывают себе законов - это и будут политические репрессии.
13:17 8 февраля 2020
Апрель
писал:
хотя бы - не убий. не укради. каждый верит во что хочет. по вере и будет дано.
16:29 10 февраля 2020
Апрель
писал:
право на жизнь и свободу. на собственность. это ключевые. а в целом читайте не соблюдаемую у нас Конституцию.
Г-н Ермаков, я совершенно Вас не понимаю. Ваши сообщения противоречат одно другому. Сначала Вас устраивают некие существующие человеческие законы, а законы государства Вы считаете политическими репрессиями. Затем Вы предлагаете жить по законам божьим - то есть уже чужим, не своим, а данным людям богом. А в завершение оказывается, что Вас вполне устраивает наша Конституция - Основной закон государства, и Вы лишь сожалеете, что она не соблюдается. Сожалею, но в подобной каше из Ваших взаимоисключающих мыслей я разобраться не в силах.
Апрель
писал:
а вы думаете мы чем то отличаемся от людей которые жили сто лет назад?
Лично я с Вами не знакома, и поэтому не в состоянии судить, от кого и насколько Вы отличаетесь.
Ну и попутно вопрос - мы - это кто? Или это Вы о себе во множественном числе?
Апрель
писал:
революционер анархист Трыпицын вместе с женой эсеркой Ниной Лебедевой был убит военно-полевым судом. но я понял что в других обстоятельствах и сам Тряпицын бы убил своих соратников по революции выступавших против его идей. все участники революции были людьми - беспринципными. и считали что убить во имя светлой идеи и будущего конечно же можно и нужно.
Для начала уточню - не убит судом, а расстрелян по приговору этого суда. И далее - при чём здесь соратники, идеи, светлое будущее, участники революции? Тряпицын и его жена, вместе со всем штабом, командирами полков, работниками органов Советской власти были арестованы группой заговорщиков-предателей во главе с бывшим белогвардейским офицером И. Т. Андреевым. Эти же предатели провели импровизированный суд и приговорили Тряпицына и еще 32 человека к расстрелу. Гражданская война, красные - белые, одни стреляют других, дело, если выразится цинично, житейское. Кстати, в статье о Тряпицине встретилась вот такая информация:
по свидетельству
американского генерала Гревса, цитата:
В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами…
Восточной Сибирью генерал Гревс назвал именно Дальний Восток России. Так кто кого убивал во имя светлой идеи и будущего?
Analyst
писал:
К власти приходят для удовлетворения собственных амбиций
Если стоять на позиции барыг, то да, именно для этого и идут во власть. А большевики какие личные амбиции удовлетворили? Обогатились? Они дали большинству населения возможность стать хозяевами страны.
Analyst
писал:
тотальное уничтожение всех слоев общества, которые могут иметь собственные идеологические измышления.
У Солженицына 100 мильонов, у Вас тотальное уничтожение всех несогласных.
Analyst
писал:
Естественно, все это подается под соусом из лозунгов о равенстве, братстве и социальной справедливости.
Это были не только лозунги, но это и реализовывалось. И только последователи чубайса и гайдара следуя методу геббельса - чем нелепей ложь, тем легче в нее поверят- поют о страшном тоталитарном прошлом и чудовищном сталинизме.
Nichosi
писал:
Так что если у кого и руки в крови, то организаторы всероссийской бойни в крови с головой, как бы их не причисляли к святым.
Это Вы о Корнилове, Краснове, Колчаке, Юдениче, Семенове , иностранных интервентах которые организовали эту бойню и разрывали страну на куски ? И на чьей стороне было реакционное духовенство и реакционная буржуазия финансирующая и помогающая организовывать эту бойню? Их надо было гладить по головке ? Вся эта братия не только не знала и не понимала народа населявшего эту страну, но и начинала его люто ненавидеть. вот слова Корнилова произнесенные весной 1918 года : «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!»
Лучше всего выкинуть - просто экскаватором или бульдозером перетащить - истукан лысому террористу и экстремисту Ленину в центре города туда на задворки и пусть его там за свой счет содержат коммуняки, а памятник жертвам античеловечного режима идеологии этого ... установить на деньги города на этом месте в центре города, рядом с домом со шпилем - неофициальным символом города, который кстати строили зэки. Это было бы справедливо.
vadim45
писал:
Обогатились? Они дали большинству населения возможность стать хозяевами страны.
Демагогия, такое впечатление, что Вы не жили в СССР в зрелом возрасте. Не были хозяевами страны ни рабочие, ни колхозники, ни инженеры. Всем заправляла партийная бюрократия, а совдепы были только для галочки. Поэтому никто и не вышел в защиту власти КПСС, потому что всем она обрыдла, даже рядовым членам, которых было 18 млн и которые никак не влияли на принятые верхушкой решения.
vadim45
писал:
Солженицына 100 мильонов, у Вас тотальное уничтожение всех несогласных.
Насильственное переселение зажиточного крестьянства, национальных меньшинств, поражение в правах членов семей, осужденных по политическим статьям. В общей сложности это десятки миллионов человек и да, это тотальное уничтожение инакомыслия. И такой способ борьбы в 20 веке был характерен только для коммунистических и фашистских режимов.
Analyst
писал:
Всем заправляла партийная бюрократия, а совдепы были только для галочки
Зачем Вы путаете времена? Ничего общего у большевиков и поздней партноменклатурой нет, и быть не может. Поэтому и не вышли на защиту, потому что видели эту разницу.
Analyst
писал:
Насильственное переселение зажиточного крестьянства, национальных меньшинств, поражение в правах членов семей, осужденных по политическим статьям.
Опять Вы подменяете термины. Где тут тотальное уничтожение инакомыслящих слоёв общества?
Analyst
писал:
И такой способ борьбы в 20 веке был характерен только для коммунистических и фашистских режимов
Вы серьёзно? Посмотрите отношение в США к японцам в 40-х годах, посмотрите отношение к немцам в Европе после войны. А как поступил Саркози во Франции с цыганами в наше время? Это тоже коммунисты виноваты?
Bizemova
писалa:
законы государства Вы считаете политическими репрессиями.
поднятый вопрос - совсем не праздный. и я благодаря вам стараюсь проникнуть в него все глубже. вы в начале беседы сказали что репрессии не имеют отношения к реабилитации. к чему же тогда отношение имеет реабилитация? читаем уголовно-процессуальный кодекс - расшифровку основных понятий используемых в нем. 34 пунктом - реабилитация - - порядок восстановления прав и свобод лица, незаконно или необоснованно подвергнутого уголовному преследованию, и возмещения причиненного ему вреда; про возмещение вреда пока что не будем. а вот про - незаконно или необоснованно. с первым вроде бы все понятно. но забавно разграничение - или необоснованного. необоснованного - значит подвергнутого преследованию без достаточных на то оснований и доказательств. если мы признаем необоснованность - разве оно законно? не знаю доводилось ли вам бывать в судах хотя бы административным делам? я бывал. и видел как суд принимает к обвинению факты не достаточно доказанные. может человек и виновен - ты докажи. а если не доказал - значит не виновен. не виновен по суду. и не может быть обвинен. очень часто у нас судьи принимают не доказанные факты от правоохранительных органов - с простой формулировкой - нет оснований не доверять. то есть мы им просто верим - потому что они сотрудники полиции, фсб и т.д. представляете как это способно повлиять на психику сотрудников? зачем доказывать? тебе поверят и так. зачем искать реальных преступников? придумай обвинение - и все сойдет тебе с рук. в совокупности с вышесказанным - мне не слишком понятен и термин - политические репрессии. думаю что любое незаконное преследование - не важно чем оно вызвано - политической ли борьбой или желанием навредить соседу - одинаково преступно. и если тут и уместен термин "политические" то только потому что это действительно была поощряемая политика государства. ищите виноватых - и они всегда найдутся. и вопрос к вам - чему же подвергся человек со стороны государства если его приходится реабилитировать? случайной ошибке? или все-таки репрессиям? я не спорю что возможна и случайная ошибка. на уровне следствия не достаточно профессиональными сотрудниками. но зачем в государстве столько непрофессионалов? словом - нам сейчас все это разгребать. в связи с чем к вам вопрос - вас устроит разъяснение оспариваемых нами терминов - допустим от прокурора города? кстати насколько я знаю - он иногда читает форум. я думаю написать официальное обращение в прокуратуру за разъяснением. разъяснительная функция для граждан - у прокуратуры есть.
vadim45
писал:
Зачем Вы путаете времена? Ничего общего у большевиков и поздней партноменклатурой нет, и быть не может. Поэтому и не вышли на защиту, потому что видели эту разницу.
Как раз с бытовой точки зрения, жизнь в позднем СССР была на порядок спокойнее, чем при большевиках. И именно потому, что им казалось, что власть дана навечно.
vadim45
писал:
Где тут тотальное уничтожение инакомыслящих слоёв общества?
То есть расстрелы, лагеря и ссылки для вас сродни поездке в пионерлагерь на лето. Я ведь и написал выше, что поклонники сталина мягко говоря очень наивные люди.
vadim45
писал:
Посмотрите отношение в США к японцам в 40-х годах, посмотрите отношение к немцам в Европе после войны. А как поступил Саркози во Франции с цыганами в наше время? Это тоже коммунисты виноваты?
Японцев отправили в лагеря на 2 года с 1942 по 1944, чтобы освободить оперативную зону на западном побережье США. Понятно, что это решение было несправедливым, после войны им частично компенсировали утраченное имушество. А в 1980 Буш принес извинения японцам-депортантам и каждый из них получил по 20 тыс долларов в качестве компенсации. И да, американский лагерь для японцев и близко не стоял рядом с лагерем для советских граждан. Саркози возвращал цыган на родину в Румынию, да еше и денег давал на дорогу. У вас остались последние аргументы в защиту сталинского режима это колонизация Америки и рабство на плантациях. Дерзайте.
Апрель
писал:
все же что же такое по вашему - политические репрессии?
Репрессии это принуждение со стороны власти отдельных граждан или части населения в интересах другой его части. Репрессии могут быть политическими, экономическими, военными и т.д. Политические репрессии - это ограничение политических прав, лишение гражданских свобод, насильственное переселение, высылка из страны, ограничение по доходам, военное подавление, отнятие жизни. Перечень допустимых политических репрессий оговорён в кодексах, указах, и подобных документах. Я давно поняла, что и Вы лично, и подобные адепты "Мемориала" слово «репрессии» (даже не удосуживаясь прибавлять слово "политические") относите исключительно к сталинской эпохе. Гражданам нашей страны впрессовывают в мозги, что репрессии – это либо Сталин, либо Гитлер. А потому, мол, «десталинизация» есть гарантия от повторения огромных человеческих жертв. Это полнейший вздор! Политические репрессии, связанные с уничтожение населения, присущи любому государству, разница лишь в том, что совершались они в разное время и по разным поводам. Вспомните Великую французскую революцию, "огораживание" в Великобритании, Пиночета... Примеров с лихвой хватает, та же Украина... Даже в современной истории России. Отчего население России, составлявшее в 1993 году 148 561 694 человек, снизилось к 2009 годе до 141 903 979 человек? Благодаря репрессиям, иначе - демократическим реформам. Перестройка, начатая Горбачёвым, приватизация, ваучеризация, оптимизация, и прочие многочисленные ---ции. Сами по себе политические репрессии в стране, не подвергающейся каким либо катавасиям, - вещь вполне обыденная. Любое государство должно иметь возможность защищать свои интересы. Простенький пример: ну не имеет права гражданин любой страны публично глумиться над своим государственным флагом, гадить на герб страны. За сии деяния на него обрушатся политические репрессии. От общественного порицания до смертной казни, если подобные наказания установлены законами этих стран. Если же ему последует наказание, не обозначенное в законе, вот это будет незаконная политическая репрессия. То же самое, если он будет наказан органом, на то законом не уполномоченным. Самый свежайший пример - господин Трамп, тот, который президент. Импичмент, которому его хотели подвергнуть - самая настоящая политическая репрессия со стороны государственных органов - конгресса, судов, ФБР, конгресса и прочих. И тем не менее считается, что это стандартный демократический процесс.
Апрель
писал:
вы в начале беседы сказали что репрессии не имеют отношения к реабилитации. к чему же тогда отношение имеет реабилитация?
Имеет, но не в том смысле, который вкладываете в него Вы. Вот Ваше утверждение:
Апрель
писал:
репрессированные так и называются потому что государство само признало отсутствие состава преступления в их делах - реабилитировав их.
Следует переставить слова. Реабилитированные - это те репрессированные граждане,в отношении которых государство признало отсутствие состава преступления. Граждане могут быть репрессированными, но не реабилитированными, и таких, даже в хрущёвские времена, было подавляющее большинство. Разумеется, речь идёт не только о политических, а репрессированных в целом, по всем уголовным делам.
Апрель
писал:
не знаю доводилось ли вам бывать в судах хотя бы административным делам? я бывал. и видел как суд принимает к обвинению факты не достаточно доказанные.
Даже больше - мне доводилось видеть, как суд не принимает к сведению факты стопроцентно доказанные факты. Только к чему это здесь - мы же не обсуждаем какое-либо конкретное дело, связанное с политическими репрессиями.
Апрель
писал:
думаю что любое незаконное преследование - не важно чем оно вызвано - политической ли борьбой или желанием навредить соседу - одинаково преступно.
Незаконное - да, преступно. А если законное? Если в то время существовали законы, обязывающие наказывать за названные Вами поступки? Что и делало государство в лице уполномоченных органов. Ваша главная ошибка - Вы рассматриваете прошлое с точки зрения современного человека, современного общества, современных законов, и совершенно не принимаете во внимание, что в те далёкие времена мораль, нравы и законы были совершенно иные.
Апрель
писал:
и вопрос к вам - чему же подвергся человек со стороны государства если его приходится реабилитировать? случайной ошибке? или все-таки репрессиям?
Впечатление, что Вы не читали мои прежние сообщения. Придётся повторять. Всё очень просто. Любой человек, наказанный государством за любой проступок, является репрессированным. А реабилитированным будет называться репрессированный человек, за которым в дальнейшем государство в дальнейшем признает отсутствие вины. Вы будете смеяться, но государство репрессирует нас, граждан страны, ежечасно и чуть ли не ежеминутно. Мы вынуждены ходить ходить по тротуарам, а не где вздумается, переходить улицу в положенном месте, ездить на машинах по правой стороне, а не где хочется, выбрасывать мусор в специальные баки, а не где попало, а в скором будущем этот мусор ещё и сортировать. Наши дети обязаны ходить в школу (иначе накажут родителей), сдавать ЕГЭ (иначе не получат диплома)... И тд. и тд. и тп. Репрессии (по-Вашему - угнетение и принуждение) на каждом шагу. И ведь ничего, живём...
Зачем? Мне вполне достаточно юридической литературы, академических справочников и словарей. Ссылки на них я Вам давала, вряд ли их составляли менее юридически грамотные люди.
Analyst
писал:
Как раз с бытовой точки зрения, жизнь в позднем СССР была на порядок спокойнее, чем при большевиках.
Я честно говоря не понял Вашей логики.
Analyst
писал:
Насильственное переселение зажиточного крестьянства, национальных меньшинств, поражение в правах членов семей, осужденных по политическим статьям. В общей сложности это десятки миллионов человек и да, это тотальное уничтожение инакомыслия.
vadim45
писал:
Где тут тотальное уничтожение инакомыслящих слоёв общества?
Analyst
писал:
То есть расстрелы, лагеря и ссылки для вас сродни поездке в пионерлагерь на лето.
Вы будьте точнее в формулировании своих мыслей. Получается пишите одно, а имеете в виду совсем другое и считаете других "странными ребятами".
Analyst
писал:
И такой способ борьбы в 20 веке был характерен только для коммунистических и фашистских режимов.
Я привел примеры такого способа борьбы в других странах, в ответ всего лишь :
Analyst
писал:
Понятно, что это решение было несправедливым,
А где слова о бесчеловечном и кровавом американском империализме?
Analyst
писал:
У вас остались последние аргументы в защиту сталинского режима
Вы думаете Сталин или большевики нуждаются в защите ? От кого?
Analyst
писал:
И да, американский лагерь для японцев и близко не стоял рядом с лагерем для советских граждан.
Скажу больше, они находились на разных континентах. И в чем плюсы американского лагеря перед советским ?
vadim45
писал:
Я честно говоря не понял Вашей логики.
Уфф. Народ никогда не был хозяином в СССР, как вы утверждаете, но в бытовом плане жизнь в 70-80 была лучше, чем 30 или 60, что обьясняется в том числе и общим развитием цивилизации. Что здесь непонятного?
vadim45
писал:
Вы будьте точнее в формулировании своих мыслей.
Так куда уж точнее, под репрессии попали десятки миллионов, но вы это за репрессии не считаете. Что то дальше обсуждать бессмысленно.
vadim45
писал:
где слова о бесчеловечном и кровавом американском империализме?
По сравнению со сталинизмом-социализмом кровавость американского империализма неизмеримо мала.
vadim45
писал:
Вы думаете Сталин или большевики нуждаются в защите ? От кого?
Нет, я так не думаю. Это мир надо защищать об большевиков и сталинистов, которые рассуждают о кровавом империализме и добродетельном сталинизме. Но поскольку у вас кончились аргументы, я их вам и подкинул. На самом деле аргументы поклонникам сталина не нужны, они сильны верой. А спорить с верующим человеком, повторюсь, бессмысленно. Аминь.
vadim45
писал:
Это Вы о Корнилове, Краснове, Колчаке, Юдениче, Семенове , иностранных интервентах которые организовали эту бойню и разрывали страну на куски ? И на чьей стороне было реакционное духовенство и реакционная буржуазия финансирующая и помогающая организовывать эту бойню? Их надо было гладить по головке ?
Такое впечатление, что Вы читаете что-то другое, чем написано в тексте. Вам пишут про учёных, Вы отвечаете про интервентов. На другом полюсе уважаемая Биземова с наукообразной околесицей. А ведь ничего сложного нет. В заметке чётко написано - жертвы политических репрессий. Не жертвы Гражданской войны, не боевых действий, не уголовка за кражу гуся, а геноцид жителей собственной страны. Вот небольшое расследование 1989 года по Челябинской области: Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД, по Челябинской области утверждался следующий план репрессий: по первой категории – 1500 человек, по второй — 4500 человек. 21 сентября 1989 г. были обнародованы цифры, согласно которым в период репрессий было арестовано в Челябинской области 37 041 человек, и 11 592 из них было расстреляно. 14 июня 1989 г. начались раскопки самой крупной шахты в поселке Шершни (Золотая гора) – № 5, которая была в диаметре – 12 метров. Это шахта раннего периода добычи золота. Большая часть обнаруженных там трупов были голыми, без одежды, с огнестрельными ранениями на черепе от пуль и прижизненными штыковыми повреждениями. Результат раскопок на Золотой горе — останки от 200 до 400 человек (точное количество установить не удалось, так как судебно-медицинская экспертиза не была закончена), большая часть которых – погибшие в период с 1937 по 1940 г. Вызывает сомнения и уже упомянутый факт, что захоронения могут относиться к периоду Гражданской войны, так как тогда шахты функционировали в полной мере, и в них все еще добывали золото. При раскопках было обнаружено огромное количество монет, датированных самое ранее – 1931г. Когда начали раскапывать эти шахты, мы буквально «ошалели», в некоторых ямах были дети. По мнению судебно-медицинского эксперта Александра Власова, производившего исследования костных останков, первая шахта заполнена скелетами до дна, при бурении и на дне обнаруживалась костная пыль. Если предположить, что все шахты были полностью заполнены костями, то получаются совершенно безумные цифры. Челябинский краевед Олег Вепрев рассказывает: «Заливали известью эти шахты уже после репрессий – в 1949 году по приказу руководителя города Челябинска, так как зловоние от этих шахт накрывало весь поселок Шершни. Сначала там организовали свалку бытовых отходов, но и она не спасала от страшного запаха. Трупы-то гнили. Для того и надо было что-то придумать. Это практика немецких концлагерей. По словам эксперта, давность смерти некоторых останков датирована 1950 г., и именно установление этого факта он считает причиной того, что уголовное дело засекретили, а дальнейшие раскопки прекратили. Послевоенные останки (в том числе детей – мальчиков, примерно, 10-12 лет), заколотых штыками и с проломленными черепами, и вызвали переполох. Между тем в непосредственной близости от этих шахт уже выросли десятки многоэтажных жилых домов, люди гуляют со своими детьми вдоль стометровых ям, до верху заполненных останками убитых людей. Такой же план на убийства выполнялся и в других регионах, и на территории Дальнего Востока, само собой. Владимир Путин уже обещал заткнуть "поганые рты" фальсификаторам истории. Может, адвокатам палачей, которых осудила уже сама КПСС, стоит наконец задуматься?
Analyst
писал:
Народ никогда не был хозяином в СССР, как вы утверждаете, но в бытовом плане жизнь в 70-80 была лучше, чем 30 или 60, что обьясняется в том числе и общим развитием цивилизации. Что здесь непонятного?
Логика Ваших пояснений непонятна : народ не был хозяином страны потому, что быт в 70-80 х был лучше, чем в 30-60 х. - правильно?
Analyst
писал:
под репрессии попали десятки миллионов, но вы это за репрессии не считаете.
Я не считаю это тотальным уничтожением всех инакомыслящих.
Analyst
писал:
По сравнению со сталинизмом-социализмом кровавость американского империализма неизмеримо мала.
Analyst
писал:
На самом деле аргументы поклонникам сталина не нужны, они сильны верой.
Уже подсчитали сколько расстрелянных, и по каким статьям, и за что ссылали, и что Хрущев элементарно врал, и Горбачев реабилитировал всех скопом только потому, что это политический вопрос. Но для Вас все равно "десятки миллионов невинных жертв политических репрессий" И аргументы Вам не нужны, потому что Сталин - зло, и иначе быть не может.Так кто здесь верующий ?
vadim45
писал:
Уже подсчитали сколько расстрелянных, и по каким статьям, и за что ссылали, и что Хрущев элементарно врал, и Горбачев реабилитировал всех скопом только потому, что это политический вопрос.
Как истинный сталинист, Вы всё дуете в свою дудку, не обращая внимания на факты. Будьте добры, прокомментируйте моё сообщение, которое прямо перед вашим спичем.
Nichosi
писал:
Вот небольшое расследование 1989 года по Челябинской области...
Что же Вы статью-то не целиком процитировали, а выборочно? А
в ней
встречаются интересные моменты, которые Вы. очень похоже, упустили преднамеренно. Например, цитата:
Странно, по рассказу эксперта, повело себя и общество «Мемориал», не дав Бюро завершить начатые тогда исследования. «Кости были отсортированы по каждому трупу – собраны или полно, или частично примерно 200 скелетов, которые находились в мешках. Однажды утром мы пришли на работу, а они просто исчезли. Мы сначала подумали, что их вообще украли, а потом вдруг узнали, что их забрали «мемориальцы»
Ещё одно цитата:
Куда исчезли костные останки и улики, оставалось загадкой долгое время. По официальной версии, их передали на хранение в Челябинскую областную прокуратуру, однако это не так. Нам удалось найти человека, который был очевидцем. Пожелав остаться неизвестным, он сообщил, что улики и кости прямо в мешках и коробках были принесены «мемориальцами» на склад Центра историко-культурного наследия Челябинска. «Часть останков точно захоронили в той новой братской могиле на Золотой горе, где проводил митинг академик Андрей Сахаров, – рассказывает он. – А вот некоторые черепа с явными огнестрельными ранениями оставили вместе с уликами. Я не уверен, что все это сохранилось вообще, но вы поищите».
Выглядит очень странно. Мемориальцы, которые со всем пылом, жаром и старанием занимаются разоблачением "сталинских репрессий", вместо того, чтобы поднимать шум на весь мир, вдруг почему-то делают всё, чтобы скрыть улики, разоблачающие преступления кровавых НКВДешных палачей. Наводит на очень определённые размышления - в данном случае мемориальские активисты крупно промахнулись, и как можно быстрее скрыли улики. Ещё одна цитата, из этой же статьи:
В 1989 г., без сомнения, была проделана важная работа по установлению места массового захоронения в Челябинской области, но при более детальном рассмотрении получается, что работа археологическая, по большей части – бессмысленная и не поддающаяся логике. Археологического отчета нет, есть только обрывочные и противоречащие друг другу воспоминания непосредственных участников раскопок, приукрашенные мифическими деталями. Нет полного описания, вещественные доказательства перемешаны, опись отсутствует. Невозможно определить, к каким костным останкам относятся те или иные предметы. И, самое главное, до сих пор непонятно, кто же все-таки погребен в шахтах Золотой горы под Челябинском.
Вот так и написано, вполне определённо и однозначно. Никому, даже авторам статьи, ничего ещё не понятно, лишь один Вы, Nichosi, знаете правду, потому так рьяно кинулись обвинять одному Вам известных и палачей, и адвокатов палачей. Мало того, ещё и бездоказательно утверждаете, что подобное творилось на всей территории страны, и
Nichosi
писал:
на территории Дальнего Востока, само собой. Владимир Путин уже обещал заткнуть "поганые рты" фальсификаторам истории.
Bizemova
писалa:
Репрессии это принуждение со стороны власти отдельных граждан или части населения в интересах другой его части. Репрессии могут быть политическими, экономическими, военными и т.д. Политические репрессии - это ограничение политических прав, лишение гражданских свобод, насильственное переселение, высылка из страны, ограничение по доходам, военное подавление, отнятие жизни. Перечень допустимых политических репрессий оговорён в кодексах, указах, и подобных документах.
Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями. такая формулировка вас устраивает?
Вполне устраивает. Не то, что Ваша первоначальная: репрессированный - это тот, кого реабилитировали. Я такую формулировку вообще-то и пыталась до Вас довести, только в самом упрощенном, примитивном виде. Но Вы молодец, докопались до сути (это я серьёзно, без сарказма). Но здесь имеется ещё одна закавыка - выражение "по политическим мотивам". Очень тонкая грань - были ли политические мотивы, или нет. Фильм "Место встречи изменить нельзя" наверняка смотрели. Там очень интересный эпизод имеется, когда вора Ручечника с подельницей задерживают за кражу шубы в театре. И оказывается, что эту кражу можно трактовать по-разному. Если бы шуба была украдена у простой советской гражданки, то преступление квалифицировалось бы как обычная бытовая кража. Но шуба была украдена у жены иностранного дипработника, и вышло, что дело можно было квалифицировать как политическое, согласно пресловутой 58-й статье. В полном соответствии с тогдашними законами. Вот такие нюансы и в реальной жизни были, и сейчас бывают, очень тонкие...
vadim45