JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ / Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в...
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9
 
  написать сообщение  
11:56 5 февраля 2020 обсуждаемая новость Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в благоустраиваемый сквер у Нарсуда  
  Антон Ермаков
 
Вчера, 4 февраля, состоялось рабочее совещание под председательством нового заместителя главы по ЖКХ и дорожной деятельности Леонида Багринцева по вопросу благоустройства общественных территорий по федеральной программе «Городская среда» на 2020 год. В текущем году будет благоустроено 6 пространств на общую сумму в 62 млн рублей. В частности, будет благоустроен сквер у Нарсуда. Это вызвало ряд вопросов у представителей общественности, так как данная территория является местом увековечивания памяти о жертвах политических репрессий.
 
Существующий памятный камень был установлен в 1990-м году, как временный знак, а постоянный планировалось возвести к 1992-му году, однако этого не было сделано. Когда устанавливали камень, ещё не было павильона автобусной остановки, который сейчас загораживает обзор со стороны Ленина.
 
Присутствующая на встрече создатель городского общества «Мемориал», историк Марина Кузьмина предложила перенести камень в другое место сквера, и позже, когда будет возможность, установить новый памятник — тогда в сквере будет сразу два памятных знака. В центре сквера уже находится фундамент под памятник, автором проекта которого является архитектор Валерий Редколис (он на эскизе). Попытка установить его предпринималась за счёт средств частных инвестиций, но не была завершена.
 
Начальником Управления архитектуры Игорем Доровским был предложен вариант переноса существующего памятного камня вглубь территории, за здание Нарсуда — там предполагается благоустроить новую площадку, на одной линии с будущим новым памятником в центре сквера. Новая пешеходная аллея будет вести от перекрестка Ленина и Кирова, через площадку для нового памятника к площадке со старым камнем. При этом, появятся новые сектора, на которых можно будет благоустроить территорию, например, в стиле японского сада камней. Такое предложение также прозвучало на совещании. Камни были завезены в сквер с каменных карьеров, где работали заключённые, ещё в конце 80-х бывшим председателем Нарсуда С. П. Куликовым.
 
В Комсомольске-на-Амуре, который был центром лагерной системы Хабаровского края, располагал в себе подразделения и филиалы 14-ти лагерей и строительств и около 30-ти лагерных пунктов, до сих пор нет постоянного памятника жертвам политических репрессий. В настоящее время вопрос установки памятника будет предлагаться к общественному обсуждению. Благоустройство сквера у Нарсуда будет проходить в общей концепции увековечивания памяти о жертвах политических репрессий. Вероятно, это произойдёт в несколько этапов, первый из которых должен завершиться к осени этого года.

 

Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18

Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!

 
     
13:35 5 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Jury
сообщений: 113
Отправить письмо через веб-интерфейс
Давно пора благоустроить сквер и увековечить память жертв политических репрессий. Они этого достойны.

 
15:18 5 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Лекс59
Лекс59
РейтингРейтинг 
сообщений: 532
Отправить письмо через веб-интерфейс
Не так все просто с этими репрессиями.
Что то наверняка было.
А вот массово - вопрос.
Солженицина меньше читайте.
Верить моим словам не призываю вовсе. В сети хватает материалов. В том числе и аналитических, а не голимой пропаганды. С цифрами, выкладками, статистикой по приговорам.
И прежде чем гневно написать мне ответ, подумайте вот о чем:
Сейчас воруют?
А почему вы считаете, что тогда было иначе? И все осужденные были именно "репрессированы кровавым режимом"?
А сидельцев сейчас больше.
Так ли уж все просто с этими репрессиями?
И поймите главное, волну "репрессий" раздувают и поддерживают не просто так.
Кому то это очень нужно.
Подумайте, кому и зачем.
И стоит ли служить дровами для этого костра?
Ошибки и перегибы были наверняка.
Наверняка были несправедливые приговоры.
А сейчас их нет?
И главное, а действительно ли были столь масштабные и целенаправленные, организованные государством репрессии, направленные на подавление свободомыслия?
История нашей страны не была простой.
Но она была.
Быть может стоит перестать оплевывать свое прошлое?

 
16:57 5 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Jury
сообщений: 113
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Лекс59 писал:
 
Солженицина меньше читайте.
Уважаемый Лекс59, мне не надо читать Солженицина. Мой дед, наглядный тому пример. В 1937 году его безвинно осудили на 15 лет лагерей, без права переписки.
 
Лекс59 писал:
 
Быть может стоит перестать оплевывать свое прошлое?
По вашему, если установить памятник жертвам политических репрессий, мы наплюём на свое прошлое?


 
17:29 5 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2281
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Антон Ермаков писал(a):
 
В центре сквера уже находится фундамент под памятник, автором проекта которого является архитектор Валерий Редколис (он на эскизе).
Сколько ни вглядывалась, архитектора Валерия Редколиса на эскизе не нашла.
 
Лекс59 писал:
 
Кому то это очень нужно.
Подумайте, кому и зачем.
Это в первую очередь нужно включенному в реестр иностранных агентов международному правозащитному обществу «Мемориал», получающему деньги в том числе от иностранных организаций, которые признаны нежелательными на территории России. А вот здесь называются некоторые зарубежные организации, финансирующие "Мемориал". В том числе такие одиозные, как Фонд Сороса (США), Фонд поддержки демократии (США), Агентство США по международному развитию (США). Спонсоры "цветных революций".

 
18:48 5 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  SergeyKA
Рейтинг 
сообщений: 217
Отправить письмо через веб-интерфейс
Камня достаточно. Давайте заботиться о живых. Пусть эти деньги на дороги потратят

 
20:49 5 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Автор Антон Ермаков
сообщений: 1005
 
Лекс59 писал:
 
Сейчас воруют?
А почему вы считаете, что тогда было иначе? И все осужденные были именно "репрессированы кровавым режимом"?
репрессированные так и называются потому что государство само признало отсутствие состава преступления в их делах - реабилитировав их.
 
Лекс59 писал:
 
И поймите главное, волну "репрессий" раздувают и поддерживают не просто так.
Кому то это очень нужно.
Подумайте, кому и зачем.
может быть наоборот? те кто замалчивают репрессии - просто хотят их продолжения?
 
Bizemova писалa:
 
Это в первую очередь нужно включенному в реестр иностранных агентов международному правозащитному обществу «Мемориал»,
конечно. защищать права человека в этой стране может придти в голову только иностранному агенту. или безродному космополиту.

 
21:58 5 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 4209
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
те кто замалчивают репрессии - просто хотят их продолжения?
Они их давно уже начали - см центральные сми( в смысле не провластные) и соцсети.
Пока их поддерживающие(коммунисты, ностальгирующие по совку, пенсионеры и тд) вот так в духе "ну может не будем", а если дальше будет молчание,замалчивание и затушевывание зверств большевиков, творимых особенно в начале становления советской, античеловечной по сути, власти, то очень быстро Россия скатится к тотальному гулагу. Беда еще в том, что со стороны офиц. православия( так сказать) они не встречают никакого идеологического сопротивления, несмотря на беспрецендентные в истории гонения на церковь.

 
10:03 6 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  5656
Рейтинг 
сообщений: 1246
Отправить письмо через веб-интерфейс
Да камень выглядит посимпатичней, чем эскиз наподобие патрона для удержания свёрел, а так действительно, киоск который сейчас загораживает, передвинуть куда нибудь, а миллионы потратить на благоустройство в другом месте в городе

 
14:55 6 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2281
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
репрессированные так и называются потому что государство само признало отсутствие состава преступления в их делах - реабилитировав их.
В корне неверное суждение. Похоже, и "Мемориал", и Вы приватизировали слово "репрессии", искажая его истинный смысл.
Любое (подчеркиваю - любое!) государство для обеспечения государственно-властных полномочий обязано иметь непосредственные орудия принуждения - суды, тюрьмы, вооруженные силы, прокуратуру, различные органы надзора, и др. Иначе оно просто не будет государством. Поэтому оно создаёт органы, наделенные властными полномочиями определенного содержания и объема, которые закреплены в нормативных правовых актах. Эти органы вправе применять принуждение в случаях и в объеме, устанавливаемых в законодательном порядке. То есть осуществлять репрессии. Поскольку репрессии, согласно толковым словарям русского языка, ни что иное, как карательная мера, наказание со стороны государственных органов! И ни что иное.
Никакого отношения к реабилитации это слово не имеет.
Репрессии в отношении граждан очень широко применяются и сейчас - как в отношении граждан, совершивших особо тяжкие преступления и приговорённые судом к пожизненному заключению, так и касательно пешеходов, нарушивших правила перехода улицы и наказанных штрафом в 100 рублей.
Репрессии могут быть несправедливыми, когда наложены несоразмерно совершенному проступку (преступлению, нарушению). Могут быть незаконными, когда государственный орган наложил их на гражданина с нарушением (или вне) своих полномочий.
Но! Пока существует государство, будут существовать и репрессии в отношении его граждан.
 
Апрель писал:
 
...те кто замалчивают репрессии - просто хотят их продолжения?
Репрессии были, есть, и будут.
 
Апрель писал:
 
...государство само признало отсутствие состава преступления в их делах - реабилитировав их.
Приведу просто простой примерчик.
Генерал Павлов, в начале войны фактически сдавший фашистам Западный военный округ, Военной коллегией Верховного суда СССР приговорён к смертной казни. Приговор был приведёт к исполнению. Реабилитирован в 1957 году.
А вот что пишет в своей книге "Воспоминания" небезызвестный Н.С.Хрущев, цитата:
 
…если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин…
Логика конечно "железная". Если меня оштрафуют за переход улицы в неположенном месте, то виновата в этом буду не я, а Жорник, Фургал, а то и сам Путин, поскольку не обеспечили меня переходом в данном месте :-) .
Так что верить хрущевской реабилитации следует с осторожностью (а сколько было ещё таких "Павловых"?). А к последующим, особенно горбачевско-яковлевской, когда реабилитировали чуть ли не списком, доверие вообще минимально.
 
Апрель писал:
 
конечно. защищать права человека в этой стране может придти в голову только иностранному агенту
Я в ссылке приводила список забугорных организаций, финансирующих защиту прав человека в России. Повторяться не буду, одного "Фонда Сороса" достаточно! Следует лишь на майданутую Украину взглянуть...

 
20:27 6 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  bortsov
сообщений: 1283
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Jury писал:
 
Мой дед, наглядный тому пример. В 1937 году его безвинно осудили на 15 лет лагерей, без права переписки.
Наверное за сохранение прежнего строя? Извиняюсь, но за 20 лет Вы могли на свои средства и средства Редколеса построить данный монумент. В дополнение. Город - центр лагерной системы - вымирает, при современном правителе, может начнем создавать новый мемориал?

 
20:40 6 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Лекс59
Лекс59
РейтингРейтинг 
сообщений: 532
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Генерал Павлов, в начале войны фактически сдавший фашистам Западный военный округ, Военной коллегией Верховного суда СССР приговорён к смертной казни. Приговор был приведёт к исполнению. Реабилитирован в 1957 году.
Хороший пример. К сожалению далеко не единственный. В истории реабилитации имею в виду. Если верить многим историкам, копавшим документы того периода, не редкость когда приговор оправдан совершенно, даже с точки зрения современного законодательства.
Более того, очень многие из современных руководителей, с моей точки зрения, должны быть посажены за вредительство в государственном масштабе. И многим я подписал бы смертный приговор без малейших сомнений. Фамилии не привожу по понятным причинам.
 
Jury писал:
 
Мой дед, наглядный тому пример. В 1937 году его безвинно осудили на 15 лет лагерей, без права переписки.
Разумеется я ничего совсем не могу сказать о деле вашего деда.
Могла быть и ошибка. Могло быть "рвение" местного начальничка. Т.е. перегиб. Вы же не считаете, что "злобный Сталин" мстил вашему деду лично.
У меня бабушка по материнской линии попала сюда по раскулачиванию, хотя они работали сами и никаких батраков не имели.
Так вот от нее я слова плохого о Сталине не слышал.
Но делать общие выводы на этом основании не стоит.
Пробовали говорить с бывшими сидельцами?
Все как один "безвинно пострадавшие". Современных уголовников имею в виду.
Человек существо сложное. И всегда неоднозначное.
Еще раз напишу, конкретно про вашего деда ничего не знаю и ничего плохого о нем именно сказать не могу.

 
01:16 7 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Мудрец
Рейтинг 
сообщений: 955
Отправить письмо через веб-интерфейс
Если говорить касательно установки камня и что существующий памятный камень был установлен в 1990-м году, как временный знак, стоит отметить что и место было выбрано временно в силу дани сиюминутных политических взглядов того сумбурного времени. Сейчас же надо и к вопросу места установки данного камня подойти осознанно, с полным осознанием смысла и цели предлагаемого действа. Да и с иных, этических, моральных принципов место этому не соответствует.
Если изначально установкой данного камня ставилась политическая антисталинская цель, то сейчас надо более продуманно подойти к этому. Отойти от политической составляющей и вспомнить про этическую, как знак памяти тех, кто начинали строить город, и кто остался безызвестным лежать в нашей земле. Как знак поминания, а не знак репрессий!
Те трудности и испытания первых годов стройки города выпали всем без деления на «социальный статус». Работали «бок о бок» без оглядки на политические взгляды в условиях выживания.
А для этой цели, как место установки, более чем подходит существующий Парк железнодорожников. Ещё и потому что это реальное место захоронения тех, кто начинал строить город. О чём ранее уже писал.
Если же рассуждать о сути тех, озвученных репрессий, то относиться к ним надо взвешенно, на основе фактов и оценок даваемыми не сиюминутными политическими спекулянтами антисоветчиками, а историками и правоведами. Тем более участия в этом Сталина! Чтобы рассуждать о сути данных репрессий надо всем понять главное – жесточайшую внутриполитическую борьбу внутри страны на то время. Эта жёсткость, а то и жестокость, была обусловлена прежде всего поиском цели и пути развития страны с новыми социальными принципами и желанием новых политических структур занять «своё место» в этом! Результатом стала победа Сталина и его курса на развитие социалистического обустройства страны. Именно репрессии были принесены в жертву той внутриполитической борьбы, а не преднамеренностью действий Сталина. Уместен в этой связи известный факт; когда Хрущёв будучи руководителем Украины подал Сталину для утверждения (чтобы с себя снять вину) очередные расстрельные списки Сталин поставил резолюцию: - «Уймись Никита!» С другой стороны, особо стоит отметить, что именно проведённая Сталиным внутриполитическая «зачистка» в стране смогла сплотить и создать сильную страну, и как результат, выиграть в жесточайшей войне. Именно этот фактор всегда и упорно замалчивается всеми антисталинистами и которые любят попиариться на теме этой Победы замалчивая роль в ней Сталина.
Напомню ещё известный исторический факт, что, когда после известного антисталинского выступления на 20-м съезде Хрущёва о культе и репрессиях тут-же было решено провести первую амнистию незаконно осужденных данными репрессиями. Для этой цели привлекли действующих юристов и других работников правовой системы. Так вот, ссылаясь на действующие на то время законы, позволили им признать незаконно осужденными лишь порядка 4% от состава осужденных. Дальнейшие амнистии проходили чаще всего исходя их политических соображений. Чего стоит только помилование Хрущёвым тысяч пленных немцев, украинских бандеровцев и националистов в угоду «дружбы» с ФРГ. На аналогичной волне антисталинизма проходили оправдания репрессированных в период горбачёвской и ельцинской «демократизации».
Так что надо уважительно относительно к истории и к оставшимся в ней!


 
05:37 7 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Analyst
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1971
Отправить письмо через веб-интерфейс
Когда читаешь безрассудные заявления апологетов Сталинских "полезных" репрессий, то понимаешь, что эта страна обречена ходить по кругу и уничтожать собственное население в угоду политическим интересам узкой группы и ради удовлетворения кровожадных желаний значительной части "простых" людей.
В такой обстановке установление всяких памятных знаков, напоминающих о политических репрессиях, бессмыслено и лицемерно. Надо ставить памятники палачам и водить хороводы вокруг них, это позволит министрам-капиталистам держать прежний курс, а населению радовать себя маленькими радостями, а всякие мемориалы, как заноза в седалище и тем и другим.

 
10:54 7 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  pavelz
pavelz
РейтингРейтинг 
сообщений: 3889
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Когда читаешь безрассудные заявления апологетов Сталинских "полезных" репрессий, то понимаешь, что эта страна обречена ходить по кругу и уничтожать собственное население в угоду политическим интересам узкой группы и ради удовлетворения кровожадных желаний значительной части "простых" людей.
Ну Вы же прекрасно знаете, что история учит тому, что ничему не учит :) . Жизнь не стоит на месте, все движется, что скоротечно. Вот уже никто и не помнит, кто такой Сталин, Ежов, Берия и прочее. Понятно , что с исторической точки зрения имя Сталина всегда будут ассоциировать не с репрессиями и раздроблением российской империи на национальные государства, а с Великой Отечественной Войной. И сколько бы лет не прошло, мы всегда будем воспринимать роль Сталина в истории нашей страны сквозь призму войны, которая в отличии от репрессий коснулась в буквальном смысле каждого. А человеческое восприятие такого, что будут помнить великое и не обращать внимание на пережитые унижения и преступления.

 
12:46 7 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Автор Антон Ермаков
сообщений: 1005
 
Bizemova писалa:
 
В корне неверное суждение. Похоже, и "Мемориал", и Вы приватизировали слово "репрессии", искажая его истинный смысл.
Любое (подчеркиваю - любое!) государство для обеспечения государственно-властных полномочий обязано иметь непосредственные орудия принуждения - суды, тюрьмы, вооруженные силы, прокуратуру, различные органы надзора, и др.
отлично. давайте разбираться. так как как раз недавно в интервью некой Поклонской на Эхо Москвы она сказала - что весь наш уголовный кодекс - репрессивный. так что я вижу что вы тут с ней солидарны. кстати сказала она это в ответ на вопрос Жукова о репрессивной статье об оскорблении чувств верующих. понятно что истинно верующего человека оскорбить невозможно. оскорбляются только те кто желает оскорбляться. а оскорбляющий оскорбляет в первую очередь - себя.
но мы отвлеклись. слово репрессии напрямую с латинского переводится как - подавление, угнетение. да, в словарях видим значение - наказание. но! репрессия это - незаконное наказание! а именно - подавление и угнетение. наказание то о котором вы говорите - соответствующее законам - мера воздействия на того кто сам совершил преступление или проступок. но когда у нас изначально преступно само государство - оно в закон может записать все что угодно - типа оскорбления чувство верующих или запрет дышать воздухом и т.д. и ваше деяние по сути преступлением не являющееся - будет объявлено таковым. в своих целях конкретных людей.
конечно вы можете не согласиться с тем что государство наше - изначально преступно. ваше право. но тогда вы должны согласиться с тем что поставить на служение государству - насилие - это нормально. насилие в отношении своих граждан. думать по другому - это не преступление. а вы объявите это таковым. дело все в том что - нельзя придумывать законы. законы - человек не придумывает. они есть. человек - отражает их. и должен следовать им. а если люди и государство в угоду своим интересам - напридумывают себе законов - это и будут политические репрессии.
 
Bizemova писалa:
 
Приведу просто простой примерчик.
Генерал Павлов,
По поводу Павлова - не слишком в курсе. но то что можно прочитать говорит о придуманности обвинения. то что как пишут Сталин самолично вписал ему в приговор - за трусость - это бред самого трусливого Сталина скрывшегося в первые дни войны на даче. очевидный выбранный властью козел отпущения. реабилитирован верно. воспоминания Хрущева - не показатель.

 
16:57 7 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  permsk2
Рейтинг 
сообщений: 1125
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Мудрец писал:
 
Если изначально установкой данного камня ставилась политическая антисталинская цель, то сейчас надо более продуманно подойти к этому. Отойти от политической составляющей и вспомнить про этическую, как знак памяти тех, кто начинали строить город, и кто остался безызвестным лежать в нашей земле. Как знак поминания, а не знак репрессий!
Те трудности и испытания первых годов стройки города выпали всем без деления на «социальный статус». Работали «бок о бок» без оглядки на политические взгляды в условиях выживания.
А для этой цели, как место установки, более чем подходит существующий Парк железнодорожников. Ещё и потому что это реальное место захоронения тех, кто начинал строить город. О чём ранее уже писал.
Было бы исторической несправедливостью смешивать все до кучи- труд свободных и подневольных граждан. Первостроители ещё при КПСС получили по заслугам: звания, награды, квартиры, памятники, а репрессированные смерть от пули или от болезней и безродные холмики братских могил, которые только 20-25 лет назад стали известны благодаря неравнодушным общественникам и то, приблизительно.
В черте города места захоронения репрессированных: ул. Кирова - между Азбукой мебели и Пионерской, Гаражная - Базовая - там где раньше был роддом (не знаю где он был), р-он Паромки и Амурлитмашевская сопка- где сейчас дачи. В Комсомольском районе - это Пивань, Хурмули, Старт, Хурба, Орловка, Падали, Селихино, ст. Мылки, ст. Малмыж, Бочин, Сандинка, Бельго, Хапсоль, Известковый, Онды, Н.Тамбовка...
Поэтому место установки камня роли не играет, весь город и район на костях построены и нет никакой политической цели его установки. Если в документах на репрессированных пишут "реабилитирован на основании отсутствия состава преступления", то установка камня- это как-бы извинения всего общества за былые ошибки и символ их исправления.


 
17:19 7 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 4209
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
permsk2 писал:
 
установка камня- это как-бы извинения всего общества за былые ошибки и символ их исправления.
Извинения ?! Позвольте, но какие могут быть извинения, если тут же лепят памятники Сралину!? Какие могут быть извинения, если коммунисты( особенно перекрасившиеся в едро и тп) продолжают на деле в том же духе - возрождают сталинизм!?
Нет и не может быть никаких извинений этому советскому коммунистическому режиму за геноцид русского народа( русский не обязательно славянин, им может быть человек других корней). Употребляемое слово репрессии - это просто толерантное официальное название геноцида.
Нет и не может быть никаких извинений, потому что коммунистическая идеология и ее носители остаются под вечным проклятием данным им патриархом Тихоном, которое, напомню, никто! и никогда! отменить не сможет. Даже сам Тихон не мог его отменить, а все его потом слова о сотрудничестве, толерантности были уже нелигитимны в плане церковного права( анафема была утверждена Собором, который уже никто! и никогда! собрать не сможет, но его решение остается правомочным и действующим).
Этот памятник жертвам политических репрессий, как и других, должен служить напоминанием о том, что может случится, если ...
 
permsk2 писал:
 
Было бы исторической несправедливостью смешивать все до кучи- труд свободных и подневольных граждан. Первостроители ещё при КПСС получили по заслугам: звания, награды, квартиры, памятники, а репрессированные смерть от пули или от болезней и безродные холмики братских могил
Вот-вот! В этом вся коммунистическая, совковая сущность - примазаться, чтобы потом убить( не только физически), обокрасть и тд.
А вы говорите про какие-то извинения. Вот! они сами о себе( такие как вам ответил) свидетельствуют, что они продолжают в своем советском духе. Они и сейчас продолжают также делать, только уже по большей части в других внешних формах.
"Серп и молот - смерть и голод" (это изречение - кусочек нерукотворного памятника жертвам политических репрессий)

 
17:23 7 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Starget
сообщений: 116
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Беда еще в том, что со стороны офиц. православия( так сказать) они не встречают никакого идеологического сопротивления, несмотря на беспрецендентные в истории гонения на церковь.
Ага, а церковь Ваша за всю историю как мировую, так и российскую вся такая бедная-несчастная. Прямо символ добродетели и ни коим образом никогда не пытались присвоить себе побольше богатств и преференций. И в политику не лезли наверное? А нет, нифига, и деньги с удовольствием принимали, и в политику активно лезли.
Вы прямо бросаетесь из одной крайности в другую: совок - абсолютное зло, враг руси; церковь/православие - добро и по-русски. Судя по Вашим сообщением, в которых постоянно упоминаются термины "антихристы", "античеловечные", "бездуховные" в адрес совка, а также постоянные обиды за "нелегкую" судьбу вечно страдающей несчастной церкви - Вы человек достаточно (чересчур, я бы сказал) верующий. В порядке всеобщего бреда задам вопрос: Вы как человек рожденный в СССР и поживший в нем (точнее в момент его смерти, когда власть постепенно перешла в руки алкаша и любителя американской сети пиццерий), как из себя остатки совка изгоняли? Плетью по спине с "Атлантом..." Рэнд у груди?
Неоднократное упоминание с Вашей стороны точки зрения о том, что совок из страны уйдет, когда поколение родившееся в нем вымрет (не цитата, но так запомнилось), я тоже помню. Себя к тем поколениям Вы конечно же не причисляете?
Постоянно про каких-то засланцев с запада вещаете, что Россиюшку Вашу изничтожают с ее духовностью, не то что раньше... Стоп, так подождите. Если вспомнить курс школьной истории (если мозг еще позволяет), ну или залезть в этот Ваш богопротивный интернет, то можно узнать к своему удивлению что страной не единожды и не одну сотню лет правили лица далеко не русского происхождения, и даже не славянского... Но это небось опять злобный совок всю историю переписал, ага...

 
18:04 7 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2281
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
она сказала - что весь наш уголовный кодекс - репрессивный
Это не она сказала. Это реальный факт. Любой уголовный кодекс любой страны мира является репрессивным, ибо предназначен для того, чтобы совершать репрессии (ограничивать права и свободы) своих граждан, нарушивших каким-либо образом установленный порядок проживания (законы, уставы, правила, нормативы и тп.) в этой стране. Справедливый ли он, несправедливый, жестокий ли, мягкий - это уже другой вопрос. И государство создает репрессивные органы (суды, прокуратуру, полицию, росгвардию, вневедомственную охрану, и тд. и тп.) для реализации репрессий.
 
Апрель писал:
 
но! репрессия это - незаконное наказание!
Ссылочку на словарь, в котором Вы это прочитали, нельзя ли получить? И я уже писала, что и "Мемориал", и прочие антисталинисты, и Вы лично просто приватизировали это слово, исказили его истинный смысл и трактуете его только как незаконное, несправедливое подавление и наказание.
 
Апрель писал:
 
..думать по другому - это не преступление. а вы объявите это таковым.
С чего Вы это взяли? Да думайте что угодно, всё, что Вам в голову взбредёт, никто Вас пальцем не тронет. Но вам(мн) же мало думать, вам нестерпимо хочется тиражировать свои мысли, распространять, публиковать. Внедрять, так сказать, в массы. А это уже не мыслительный процесс, это ДЕЙСТВИЕ, и за него, если оно противоречит законам и прочим установлениям государства, естественно, последуют репрессивные меры со стороны соответствующих репрессивных органов.
 
Апрель писал:
 
дело все в том что - нельзя придумывать законы. законы - человек не придумывает. они есть. человек - отражает их. и должен следовать им
Несуразица какая-то. Где они, эти законы? Вы их видели? Тогда опубликуйте, чтобы мы все знали, по каким законам нам следует жить :-)
 
Апрель писал:
 
...это бред самого трусливого Сталина скрывшегося в первые дни войны на даче... (...) ...воспоминания Хрущева - не показатель.
Вы крайне непоследовательны! Если для Вас слова Хрущева не показатель, то почему Вы верите сочинённой им байке о том, что Сталин в первые дни войны трусливо прятался на даче? Уже лет пять как рассекречен "Журнал посещений Сталина", который в Кремле вёл Поскрёбышев. Был Сталин в Кремле, и 22-го, и 23-го, и 24-го, и далее, а Вы всё твердите гнилые хрущёвские фантазии.
 
Апрель писал:
 
По поводу Павлова - не слишком в курсе. но то что можно прочитать говорит о придуманности обвинения
А то, что в полосе действий фронта, подчинённого Павлову, на 6-й день войны фашистами был захвачен Минск - это тоже придуманность?
 
Апрель писал:
 
...как пишут Сталин самолично вписал ему в приговор - за трусость...
Может, и вписал. Что, не было трусости? Кстати, в обвинении не только трусость, там много чего. Павлов и его подчинённые, цитата:
 
проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт
Ой, не зря признался Хрущёв, что был Павлов реально виновен.


 
13:17 8 февраля 2020
тема Памятный камень жертвам политических репрессий перенесут глубже в... наверх
 
  Автор Антон Ермаков
сообщений: 1005
 
Bizemova писалa:
 
Ссылочку на словарь, в котором Вы это прочитали, нельзя ли получить?
перевода с латинского вам не достаточно? слова - угнетение и подавление вас не смущают?
 
Bizemova писалa:
 
А это уже не мыслительный процесс, это ДЕЙСТВИЕ, и за него, если оно противоречит законам и прочим установлениям государства, естественно, последуют репрессивные меры со стороны соответствующих репрессивных органов.
что в каком месте противоречит законам? примеры приведите.
 
Bizemova писалa:
 
Несуразица какая-то. Где они, эти законы? Вы их видели? Тогда опубликуйте, чтобы мы все знали, по каким законам нам следует жить
хотя бы - не убий. не укради.
каждый верит во что хочет. по вере и будет дано.

 
   
  написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"