Несколько десятков человек собралось сегодня на площади Ленина. Ветреная погода, мороз и снежная позёмка не помешали сторонникам идей коммунизма присоединиться к традиционному празднованию годовщины Великой Октябрьской революции. Для них это всё ещё красный день календаря — не официальный выходной, но день, когда число красных флагов зашкаливает. Сначала небольшая колонна прошла шествием от площади Юности до площади Ленина. Глава местного отделения КПРФ Сергей Юганов, сопровождая колонну, произнёс традиционные лозунги о том, что власть давно пора менять. Вспомнили недавние выборы в Госдуму, на которые от КПРФ выдвигался Николай Платогкин. Громкие «Ура!» смешались с криками «За Платошкина!» Сейчас на площади Ленина у памятника вождя начался митинг. По нашим оценкам, всего на площади собралось около 80-ти человек — включая полицию и журналистов.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Bizemova
писалa:
Я не изучаю историю своей страны по телевизору
Чем больше источников информации, тем правильне можно сделать вывод по вопросу, особенно когда вместо истории мифы и легенды плюс закрытые архивы.
Bizemova
писалa:
Непонятно, что Вы пытаетесь доказать, о красном терроре я не писала ни буквы.
Я писал. Что адская мясорубка включилась сразу после Октябрьской Революции, а выключилась после смерти Джугашвили. Когда лицо социализма и стало обретать человеческие черты и вызывать ностальгические воспоминания.
Bizemova
писалa:
Для Вас "политический" равнозначно "невинный"? Тогда почитайте Уголовный Кодекс тех лет, узнаете, за что сидели люди по политической 58-й статье. Вкратце: измена Родине, вооруженное восстание, террористические акты, действия по подрыву государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а также пропаганда и агитация за эти действия, и т.п... Заодно пересмотрите великолепный фильм "Место встречи изменить нельзя", там хорошо показано, как кража шубы из гардероба театра могла квалифицироваться по 58-й (политической) статье.
Когда закончились эсэры, кадеты и анархисты, в лагеря пошли церковники, крестьяне, члены ВКПб, чиновники, учёные, преподаватели, писатели, певцы, конструкторы, архитекторы, археологи и т.д. Вы полагаете, философ Павел Флоренский и академик Дмитрий Лихачёв загремели за кражу пальто?
Неплохо шла ротация и среди палачей - создатели лагерей и их начальники последовательно расстреливались и заменялись новыми. То же самое происходило и с "судьями", штамповашими приговоры. Цена этим приговорам понятна - был бы человек, а статья найдётся. Особенно меня порадовал приговор по делу директора, организовавшего контрреволюционную организацию среди работников заповедника. Так что, гражданка Биземова, можете верить во что угодно, в т.ч., что белое это чёрное или красное, но к реальности жизни в СССР это не относится. Иначе немцев не пустили бы до Москвы, и не сдавались бы в плен миллионами. И да, комиссаров и евреев не только охотно выдавали фашистам, но и сами убить норовили... Как так то?
Nichosi
писал:
Чем больше источников информации, тем правильне можно сделать вывод по вопросу, особенно когда вместо истории мифы и легенды плюс закрытые архивы.
Nichosi
писал:
Я писал. Что адская мясорубка включилась сразу после Октябрьской Революции, а выключилась после смерти Джугашвили.
Факты когда начнутся?)) Судя по размаху Вы должны сюда принести весть о миллионах замученных. Мне такие данные не известны. А данные Вы берете из источников вроде мемориала, а-ля фоменко и прочих понасенковых, суворовых и т.д.?
Как хорошо жить в современной демократической России, не то что в СССР. Например, по разным оценкам в стране бездомных от 1,5 до 3,5 млн человек. Эти бездомные радуются демократии и свободе слова. Эти цифры назвала муниципальный депутат московского округа Беговой Зоя Андрианова в своем обращении Путину, в котором она пожаловалась на фонд для бездомных "Ночлежка" -
см.
Комиссар
писал:
Как хорошо жить в современной демократической России
Самое важно почти не говорят. Бездомные и пр. уже последствия. Бюджет рф построен на самых дешевых деньгах, когда свои ресурсы страна раздает почти задаром. Экономические реформы, скажем за 10-летие, могут дать 10-кратное увеличение денег в бюджете. Но вернемся к текущей реальности и далее следите за руками - из даже этих дешевых денег не попадает в бюджет сумма, превышаюшая этот бюджет в разы. Осторожно говорят о такой же сумме, т.е. минимум бюджет может стать х2, за год, без экономических реформ. Следите далее - воруют уже распределенный бюджет. Поменяв законы о выделении гос.стредсв и заставив работать правоохранителей по законам также кратно увеличится эффективность использования средств бюджета. Все вышесказанное касалось государственного хозяйства. Оно не зависит от того, демократия в стране, социализм или либералы в думе. Зависит только от экономической политики государства в части управления принадлежащими себе же ресурсами. И ни от чего больше. "Денег нет" (с) - а куда делись? Была богатейшая страна до 1990 и внезапно на том же месте нищета и бездомные.
Nichosi
писал:
Я писал. Что адская мясорубка включилась сразу после Октябрьской Революции, а выключилась после смерти Джугашвили.
Вы бы цифры привели, а то одни лишь рассуждения об адской мясорубке звучат не слишком убедительно.
Nichosi
писал:
Когда закончились эсэры, кадеты и анархисты, в лагеря пошли церковники, крестьяне, члены ВКПб, чиновники, учёные, преподаватели, писатели, певцы, конструкторы, архитекторы, археологи и т.д.
Что же Вы так? Нужно было перечислить все профессии, пошедшие в лагеря. И я вновь задам вопрос, который уже задавала неоднократно на разных темах форума. Сколько человек из тех миллионов, что пошли в лагеря за эти годы, были реально невиновными? Назовите хотя бы примерную цифру. Только не отвечайте, что все, кто были реабилитированы. О том, как проходила реабилитация, написано много - дела рассматривали даже быстрее, чем в пресловутых тройках, а потом уничтожались.
Nichosi
писал:
Вы полагаете, философ Павел Флоренский и академик Дмитрий Лихачёв загремели за кражу пальто?
Павел Флоренский? Это тот самый, который написал работу «Предполагаемое государственное устройство в будущем», в которой лучшим государственным устройством считал тоталитарную диктатуру с совершенной организацией и системой контроля, изолированную от внешнего мира? Возглавлять которую должен был гениальный и харизматический вождь? А переходной стадией в движении к такому вождю считал Гитлера и Муссолини? Ну, ну... И Дмитрий Лихачев. Неужели это не он делал доклад о старинной русской орфографии, которую попрали и исказили враги Церкви Христовой и российского народа?
Nichosi
писал:
Особенно меня порадовал приговор по делу директора, организовавшего контрреволюционную организацию среди работников заповедника.
А где же ещё врагам государства прятаться, как не в лесах, тем более заповедных
Bizemova
писалa:
Павел Флоренский? Это тот самый, который написал работу «Предполагаемое государственное устройство в будущем», в которой лучшим государственным устройством считал тоталитарную диктатуру с совершенной организацией и системой контроля, изолированную от внешнего мира? Возглавлять которую должен был гениальный и харизматический вождь? А переходной стадией в движении к такому вождю считал Гитлера и Муссолини?
Как Вы запросто широким размахом пера в поклонника фашиста Муссолини и националиста Гитлера отправили Павла Флоренского
. А ничего , что эту записку , о которой Вы пишите, он написал в тюрьме по сфабрикованному делу "Национал-фашистского центра" под пристальным присмотром следователей и Вышинского А.Я.? А насчет наезда на Дмитрия Лихачева так вообще молчу, Вы его хоть читали ?
Nichosi
писал:
Павел Флоренский и академик Дмитрий Лихачёв загремели за кражу пальто?
Полагаю что за агитацию против советской власти, как и шаламов и пр. По флоренскому дело темное, несите его обвинение и там посмотрим. Лихачев был выпускником, а не академиком. Он впоследствии поступил хитрее остальных, тихо сидел до падения союза, занимаясь филологией. Зато потом рассказал так рассказал. Добровольцем в ВОВ не был. И почему эти личности должны сегодня нас волновать?
pavels
писал(a):
А насчет наезда на Дмитрия Лихачева так вообще молчу, Вы его хоть читали ?
pavelz
писал:
А ничего , что эту записку , о которой Вы пишите, он написал в тюрьме по сфабрикованному делу "Национал-фашистского центра" под пристальным присмотром следователей и Вышинского А.Я.?
Ну, сидел он в это время не в тюрьме, а в лагере, это всё же разные вещи. И получается, что эта его записка по сути явилась фальшивым доносом, послужившим поводом для обвинения других, невиновных людей. Так?
Bizemova
писалa:
Ну, сидел он в это время не в тюрьме, а в лагере, это всё же разные вещи.
Вы это серьезно ?:)
Bizemova
писалa:
И получается, что эта его записка по сути явилась фальшивым доносом, послужившим поводом для обвинения других, невиновных людей. Так?
Не так.
Bizemova
писалa:
Читала. Например, "Письмо сорока двух". Даже этого было достаточно, чтобы составить своё мнение об этом человеке.
И что Вас так смутило в этом письме ? То что авторы просили правительство быть более решительными к радикальным силам, которых после 91 года расплодилось в огромном количестве типа националистов и поклонников фашистов ? Вот на Украине дали волю разным радикалам и теперь хлебают по полной. А вам я так понимаю движухи как там не хватает ?
Вполне. Почитайте Солженицына, как он в лагере лежал на травке, читал книжку и посасывал шоколадку. В тюрьме он вряд ли мог это делать.
pavelz
писал:
И что Вас так смутило в этом письме ? То что авторы просили правительство быть более решительными к радикальным силам, которых после 91 года расплодилось в огромном количестве типа националистов и поклонников фашистов ?
Если бы там было написано только это, я бы сама пол ним подписалась и тогда, и даже сейчас. Но
в письме написано и другое.
Цитата оттуда (и последующие цитаты тоже):
И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни...
Красные - это коммунисты, коричневые - фашисты. Авторы письма не задумываясь называют их одним словом, для них между фашистами и коммунистами не никакой разницы. Ещё цитата:
Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.
Однако подписавшие письмо тоже представляют собой не что иное, как маленькую кучку из 42-х человек. Одна кучка требует избавиться от другой кучки
Следующая цитата:
Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?
Ни больше, ни меньше - требуют применить силу. А куда её применить? Ответ в следующей цитате:
Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
То есть ликвидировать законно избранный парламент страны и её Конституционный суд с помощью силы. А это не что иное, как военный переворот(!!!), тем более, что эти 42 гнилых (других эпитетов для них просто не нахожу) интеллигента требуют запрета неугодных партий, радио- и телепрограмм, СМИ. И это переворот произошел. С нарушением Конституции, с разгоном высшего органа государственной власти - Съезда народных депутатов, упразднением Верховного Совета, Советов всех уровней. И это печально...
pavelz
писал:
И что Вас так смутило в этом письме ? То что авторы просили правительство быть более решительными к радикальным силам, которых после 91 года расплодилось в огромном количестве типа националистов и поклонников фашистов ? Вот на Украине дали волю разным радикалам и теперь хлебают по полной. А вам я так понимаю движухи как там не хватает ?
Подражая этой тупейшей манере отвечать вопросами, годящейся только для провокаций)) Ну и маскирующей пустоту того, кто пользуется таким приемом со стабильным постоянством. А что Вам понравилось в письме 42? Вы считаете авторов не радикалами?) А Вы читали Лихачева, и что там нашли ценного? Про то, что эрудицией Вы до сих пор не блистали я вообще молчу)) (хорошо придумал павелз, приемчик так вот "помолчать" )) ) Так мы услышим что-то кроме еврейских вопросов?)) Размышляя о подобных деятелях чета вспомнился Б.Г., такой же тип весь из себя и в себе, а на поверку типичный мудозвон. Песенку сочинил типа против вранья от центральных сми, хотя всю жизнь говорил и пел только о себе. Суть таких деятелей в том, что не желая считать себя частью социума, имеют к нему претензии. Типаж характерный, лечению не поддается, заканчивает мимикрией под довлеющую здесь и сейчас систему. Против которой типа всегда против, при этом поторговывая совестью. Внешне это выражается противоречащими себе суждениями. Только не путать с двойными стандартами - там любые стандарты и в любое время. Обвиняя кого-то в массовых казнях и мучениях без суда сами не прочь порою призвать к такому же, например. Имхо биомусор, то что ленин называл г-ном нации. Такие вол люди порою пишут письма 42 и учат других как любить родину) Только отвечать за свои слова не любят, предпочитая приемчики ухода темы, внезапно ставшей скользкой) Типаж в сущности безобидный. Не приятный конечно))
Bizemova
писалa:
Вполне. Почитайте Солженицына, как он в лагере лежал на травке, читал книжку и посасывал шоколадку. В тюрьме он вряд ли мог это делать.
Причем тут Солженицын ? Что за манера валить все в кучу .
Bizemova
писалa:
Красные - это коммунисты, коричневые - фашисты. Авторы письма не задумываясь называют их одним словом, для них между фашистами и коммунистами не никакой разницы.
Не делайте вид , что Вы не понимаете о чем речь идет. Вы или забыли те события или намеренно искажаете. Вам напомнить о зигующих баркашовцах и прочей братии, которая была основной ударной силой протеста того времени или сами найдете ?
Bizemova
писалa:
А это не что иное, как военный переворот(!!!), тем более, что эти 42 гнилых (других эпитетов для них просто не нахожу) интеллигента требуют запрета неугодных партий, радио- и телепрограмм, СМИ.
Кроме "гнилых интеллигентов" у Вас для нас других новостей нет
. Будьте оригинальней и что нибудь уже новое рассказывайте.
Ever4
писал:
Подражая этой тупейшей манере отвечать вопросами, годящейся только для провокаций))
Вам бы успокоительные какие нибудь попить прежде чем начинать что-то сочинять.
pavelz
писал:
Причем тут Солженицын ? Что за манера валить все в кучу .
А кто же, как не Александр Исаевич является главным разоблачителем репрессий? Вас же интересовало различие между тюрьмой и лагерем. А Солженицын не один лагерь прошел, сам на своей шкуре всё вынес, сам это и красиво расписал.
pavelz
писал:
Не делайте вид , что Вы не понимаете о чем речь идет. Вы или забыли те события или намеренно искажаете. Вам напомнить о зигующих баркашовцах и прочей братии, которая была основной ударной силой протеста того времени или сами найдете ?
Я прекрасно всё понимаю. Однако в письме недвусмысленно написано - ВСЕ виды коммунистических партий, фронтов и объединений.
pavelz
писал:
Кроме "гнилых интеллигентов" у Вас для нас других новостей нет
. Будьте оригинальней и что нибудь уже новое рассказывайте.
Абсолютно точно знала, что Вы прицепитесь к этому слову. А то, что эта группа требовала совершить антиконституционный государственный переворот, Вы конечно не заметили.
pavelz
писал:
Вам бы успокоительные какие нибудь попить прежде чем начинать что-то сочинять.
pavelz
писал:
Будьте оригинальней и что нибудь уже новое рассказывайте.
Дело в том, что Вы сочиняете, при том вовсе не оригинально очерняя историю своей страны. Вместо диалога все время приходится спрашивать - что за бред вы несете и как он может быть проверен. Почему вы никогда))) не отвечаете на прямые вопросы, а предпочитаете менять тему задавая свои)) Я отвечу почему - т.к. тогда Вас запросто уличат либо в подлоге, либо в бессодержательности, это такие а-ля лозунги против зла а по факту ниочем)) Тут свежий
пример расследования подобной брехни. Про крушение Индигирки возле Японии. Ничего придумывать "нового" не пришлось, наоборот занимательные истории обличителей режима оказались брехней с очень плохим запашком. Я так и написал выше, что занимаются распостранением подобной брехни очень характерные типажи. Вам бы перестать быть на них похожим))
Ну вот сменили мы власть,а дальше что?Цветкову в минкульт, Наумова в губернаторы , а работать кто будет? Если даже детские лагеря нормально организовать некому)
Bizemova
писалa:
А кто же, как не Александр Исаевич является главным разоблачителем репрессий?
Мы все таки обсуждали персонаж Павла Флоренского , а не Солженицына. Это первое . А второе
Bizemova
писалa:
Вас же интересовало различие между тюрьмой и лагерем. А Солженицын не один лагерь прошел, сам на своей шкуре всё вынес, сам это и красиво расписал.
Я не думаю , что Вы настолько тонкий знаток лагерной и тюремной жизни, чтобы с легкостью утверждать как и при каких обстоятельствах в этих заведениях могут вести себя люди.
Bizemova
писалa:
Я прекрасно всё понимаю. Однако в письме недвусмысленно написано - ВСЕ виды коммунистических партий, фронтов и объединений.
Ну опять и снова. Вы же прекрасно помните , что 93 год был временем когда коммунисты с легкостью объединялись со всякой нечистью типа нациков и радикалов всех мастей. Просто зюгановцы в конечном счете оказались хитрей и изворотливей, по быстрому слились от дурно пахнущего протеста, став в последствии одной из основных партий гос думы . Вспомните кстати всю эту символику национал-большевисткой партии, славянский союз, русское национальное единство и прочее прочее. Поэтому я вполне понимаю эту группу 42, которые не стали разбираться в сортах этих коммунистов и предложили всех их запретить.
Bizemova
писалa:
А то, что эта группа требовала совершить антиконституционный государственный переворот, Вы конечно не заметили.
Посмотрите еще раз фамилии в этой группе и вам станет понятно, что в этой группе представлен практически весь цвет нашей пост советской и советской культуры. Ну а Дмитрий Сергеевич Лихачев так и вовсе является большим авторитетом в русской культуре, литературе, древнерусской литературы. Я помню даже его выступления по телевизору в 80-х годах и это всегда было сильно, интересно, завораживающе и авторитетно.
Bizemova
писалa:
То есть ликвидировать законно избранный парламент страны и её Конституционный суд с помощью силы. А это не что иное, как военный переворот(!!!), тем более, что эти 42 гнилых (других эпитетов для них просто не нахожу) интеллигента требуют запрета неугодных партий, радио- и телепрограмм, СМИ. И это переворот произошел. С нарушением Конституции, с разгоном высшего органа государственной власти - Съезда народных депутатов, упразднением Верховного Совета, Советов всех уровней. И это печально...
Это называется крокодиловы слёзы. Кто бы говорил. Ибо что произошло 25 октября 1917 года, как не военный переворот. Арест законного правительства. Затем разгон парламента - Учредительного собрания. После жидо-большевистская хунта давила всех несогласных. Теперь можно в любом месте воткнуть лопату в русскую землю, и услышите скрежет костей и черепов.
Bizemova
писалa:
Почитайте Солженицына, как он в лагере лежал на травке, читал книжку и посасывал шоколадку.
Вот же гад! Не только выжил, но и шоколадку от комиссаров утаил. С Вашей точки зрения - контра недобитая, а кто же ещё!
Nichosi
писал:
Это называется крокодиловы слёзы. Кто бы говорил. Ибо что произошло 25 октября 1917 года, как не военный переворот. Арест законного правительства. Затем разгон парламента - Учредительного собрания. После жидо-большевистская хунта давила всех несогласных. Теперь можно в любом месте воткнуть лопату в русскую землю, и услышите скрежет костей и черепов.
"Кто говорит? - Все говорят" )) (с) Перепрыгнуть на 73+ лет от обсуждаемого выше периода ради аргументации считается нормой)) Зачем?))) Про термин переворот, чем Вам не нравится революция?) Великий французский переворот? - или просто французский, так надо по-Вашему называть события 1789 года?
pavelz
писал:
Поэтому я вполне понимаю эту группу 42, которые не стали разбираться в сортах этих коммунистов и предложили всех их запретить.
Ну да, это же самое простое, когда без разбора всех скопом... Тогда пусть не жалуются, что в 37-м тоже без разбора...
pavelz
писал:
Посмотрите еще раз фамилии в этой группе и вам станет понятно, что в этой группе представлен практически весь цвет нашей пост советской и советской культуры.
Этот цвет культуры призывает к военному антиконституционному перевороту! Этим всё сказано...
Nichosi
писал:
Это называется крокодиловы слёзы. Кто бы говорил. Ибо что произошло 25 октября 1917 года, как не военный переворот. Арест законного правительства...
Где же Вы законное правительство-то нашли? Это Ваше якобы законное правительство само пришло к власти в результате Февральской революции, в результате которой были ликвидированы самодержавие, потеряли власть сенат и царское правительство. Тоже военный переворот. Так что в октябре 1917 лишь свергли участников предыдущего переворота, и не более.
Неплохо шла ротация и среди палачей - создатели лагерей и их начальники последовательно расстреливались и заменялись новыми. То же самое происходило и с "судьями", штамповашими приговоры. Цена этим приговорам понятна - был бы человек, а статья найдётся. Особенно меня порадовал приговор по делу директора, организовавшего контрреволюционную организацию среди работников заповедника. Так что, гражданка Биземова, можете верить во что угодно, в т.ч., что белое это чёрное или красное, но к реальности жизни в СССР это не относится. Иначе немцев не пустили бы до Москвы, и не сдавались бы в плен миллионами. И да, комиссаров и евреев не только охотно выдавали фашистам, но и сами убить норовили... Как так то?
Bizemova