Несколько десятков человек собралось сегодня на площади Ленина. Ветреная погода, мороз и снежная позёмка не помешали сторонникам идей коммунизма присоединиться к традиционному празднованию годовщины Великой Октябрьской революции. Для них это всё ещё красный день календаря — не официальный выходной, но день, когда число красных флагов зашкаливает. Сначала небольшая колонна прошла шествием от площади Юности до площади Ленина. Глава местного отделения КПРФ Сергей Юганов, сопровождая колонну, произнёс традиционные лозунги о том, что власть давно пора менять. Вспомнили недавние выборы в Госдуму, на которые от КПРФ выдвигался Николай Платогкин. Громкие «Ура!» смешались с криками «За Платошкина!» Сейчас на площади Ленина у памятника вождя начался митинг. По нашим оценкам, всего на площади собралось около 80-ти человек — включая полицию и журналистов.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Nichosi
писал:
Подозреваю, что "антисоветчиков и мемориальцев" гораздо больше, чем сталинистов.
Их не больше, они просто громче и навязчивее звучат из каждого "утюга", рассказывая как им трудно жилось при "совке". Им не давали снимать фильмы, не издавали книг, все их предки, предки знакомых и незнакомых были репрессированы. Процентов 90 наших "мэтров" от искусства "страдали" от советской власти, а если не сами, то их родня обязательно была "репрессирована". На поверку это на 90% оказывается обыкновенным враньем.
Nichosi
писал:
Знаете телеведущего "Непутёвые заметки" Крылова? У него репрессированы ВСЕ предки и их родственники мужского пола и некоторые женского, как ЧСВН.
Посмотрел в инете его биографию, интервью о себе и материал википедиию Один единственный якобы "репрессированый" - дед по матери , который то ли В.Д.Грузинов, то ли Борис Грузинов. То ли директор краеведческого музея, то ли электромонтер. Этой либеральной "элите" поменьше бы вранья, но видимо иначе они не могут.
vadim45
писал:
Посмотрел в инете его биографию, интервью о себе и материал википедиию Один единственный якобы "репрессированый" - дед по матери ,
Просто смотрел выпуск "непутёвых заметок", где Крылов гулял по родному Звенигороду, в т.ч. на кладбище, и не очень внимательно. Я же не знал, что Вы прицепитесь с разоблачениями.)))
vadim45
писал:
То ли директор краеведческого музея, то ли электромонтер.
Ну то есть правильно расстреляли? Обычно потомки вертухаев (к вам не относится) заявляют, что мало расстреливали. Для справки - Дед по отчиму Д. Крылова - Самуил Розенблюм, инженер КВЖД, по возвращении в СССР был расстрелян.
Неужто народ богаче раньше жил, у всех своя машина и в отпуск к азиатам? Шучу конечно, что может быть приятнее шестидневной рабочей недели плюс воскресник минус оплата рабочей недели в пользу далёких борцов за независимость, да?
Bizemova
писалa:
Я всю жизнь ходила на эти демонстрации,
У Вас теперь ломка? У меня нет, как и у остальных. А погулять и выпить можно всегда, когда есть повод. Ведь 7 ноября было так давно... Но единороссы (бывшие комсорги, кандидаты и члены КПСС) абсолютно унаследовали отношение к людям как к средству и расходному материалу. Теперь уже они сгоняют на свои мероприятия безропотное бюджетное быдло. "Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой". Ленин был не только великим стратегом, но и выдающимся тактиком вооружённой борьбы рабочего класса. "Только та Революция чего-нибудь стоит, которая умеет защищаться". 100 лет назад, в 1919 году армия Юденича штурмовала Петербург. Ленин непрерывно контролировал обстановку и непрестанно слал телеграммы и письма в Петроградский ревком и Троцкому. Интересно письмо от 22 октября, в котором он предлагает мобилизовать дополнительно тысяч 30 рабочих. Надо сказать, что народ не всегда разбирался в ситуации, когда все воюют против всех - белые, интервенты, меньшевики, эсэры и т.л. Поэтому дезертирство и переход на сторону противника были обычным явлением. Так вот в этом письме "самый человечный человек" предлагает поставить позади мобилизованных пулемёты и очень желательно расстрелять несколько сотен человек, дабы удержать позиции. Так оно дальше и продолжалось.
vadim45
писал:
Этой либеральной "элите" поменьше бы вранья, но видимо иначе они не могут.
Согласен. Но вот сейчас поаккуратнее. Вы знаете, как ЛДПР расшифровывается?
Почему Вы с таким упорством его "расстреливаете", по русски написано : "...сослан на Соловки и там погиб. " ( от холода? голода? болезни?) Это со слов самого Крылова ( верить его словам причины нет ). В списках "Мемориала" он отсутствует.
Nichosi
писал:
Самуил Розенблюм, инженер КВЖД, по возвращении в СССР был расстрелян.
Опять же в списках два Самуила Розенблюма- один часовой мастер, второй- зав. отделением "Сельхозснаба", Закрадывается смутное сомнение - а не врет ли господин Крылов ?
В этом интервью
он сам рассказывает о своем вранье в суде на Мальте, если человек врет в суде выгораживая себя рискуя быть уличенным и наказанным, то что ему стоит врать о прошлом рисуя себя пострадавшим от власти,( кстати его карьера говорит об обратном) не рискуя ничем ?
Nichosi
писал:
Согласен. Но вот сейчас поаккуратнее. Вы знаете, как ЛДПР расшифровывается?
Если согласны что они (либ. элита) врут как дышат, зачем приводить их в пример.
Коммунистическая идея как справедливое мироустройство будет жить вечно, это как город Солнца. Но воплощение ее везде и всегда превращалось в казарму, отличался только устав, где-то было чуть больше свободы индивидууму, где-то чуть меньше, где-то не было совсем никакой свободы. Условия нынешнего существования значительной части населения не очень хороши и многие питают иллюзии относительно советских времён. С другой стороны, большая часть населения и не нуждается в политических и экономических свободах, и вполне способны удовлетвориться минимумом. На этой части общества держатся все авторитарные режимы. В России таких людей большинство и это результат 70 летнего правления большевиков. Людей, способных и желающих быть самостоятельными перебили в Гражданскую войну, миллионы отправились в эмиграцию, остатки свободномыслящих зачистили в 30-е годы. Итог перед глазами, основной массе народа все по барабану, поэтому власти никак не могут придумать национальную идею. С Крымом неплохо получилось, но присоединение соседних территорий не может быть национальной идеей в 21 веке, сегодня такие вопросы решаются в экономической области. Вечная борьба с Украиной и «пиндосами» тоже не подходит, воевать народ не хочет. А жить и работать как китайцы или финны мы уже не можем. Вот и получается, что в стране с такой территорией и ресурсами живет экономически бедный народ, перебивающийся с хлеба на квас. А в это время та самая территория активно заселяется жителями ближнего зарубежья. И может так статься, что через каких-то 50 лет Россия прекратит существование и за все это нужно благодарить большевиков, захвативших власть в октябре 17го.
И т.д. на все это бла-бла-бла)) - как смотрите на то, что эта псевдологическая писанина опровергается даже ее слабой критикой?)) На что, кстати, на данных просторах Вас уже не раз тыкали носом))
Ever4
писал:
И т.д. на все это бла-бла-бла)) - как смотрите на то, что эта псевдологическая писанина опровергается даже ее слабой критикой?)) На что, кстати, на данных просторах Вас уже не раз тыкали носом))
Интересно посмотреть на вашу критику, хотя бы слабенькую. А пока Вы наглядное подтверждение вышенаписанного.
Ever4
писал:
т.д. на все это бла-бла-бла)) - как смотрите на то, что эта псевдологическая писанина опровергается даже ее слабой критикой?)) На что, кстати, на данных просторах Вас уже не раз тыкали носом))
Товарищ Ever4, дело не во мне. Я просто описАл ту жизнь, которую мы с вами наблюдаем. Вы полагаете, что это результат предательства Горбачева и продажности пришедших за ним, а я думаю, что это итог более сложных явлений в обществе, старт которым запустил октябрьский переворот.
От пустословия обратимся к фактам, а «факты упрямая вещь», с ними трудно спорить! Для начала, на днях, в СМИ было озвучено: -
«Почти 60% россиян хотят решительных и полномасштабных перемен.
Заметьте - решительных и полномасштабных перемен! Другой публичный факт: -
«Число жителей России, которые сожалеют о распаде СССР, достигло 66%».
И если смотреть на динамику данных цифр за последние годы, то они только растут. Можно задаваться вопросом – почему, от чего? Это можно оценивать как субъективным, личностным восприятием текущего положения дел в стране тем или иным человеком, так и оценкой данного факта профессионалами - социологами, политиками. Как пример - данная профессиональная оценка
«Фундаментальное различие между СССР и Россией»..
Или вот другая, личностная оценка –
«Чем Советская власть России отличается от нынешней?».
И подобных публикаций в инете «пруд пруди»! Про коммунистическую идею, упомянутую выше, как справедливое мироустройство которое будет жить вечно, это как город Солнца - Согласен! Только вот назовите идеологию у нынешней Власти! Её нет! Кстати это закреплено в Конституции РФ! А идеология для Власти – это как курс для корабля, образно говоря, куда плыть! Это же можно отнести и к политическим партиям, как политической подпорке для любой Власти. Назовите, какая идеология есть в действующих как парламентских, так вне парламентских партиях РФ. Кроме как коммунистическую идеологию КПРФ, другим равноценное для общества предложить нечего. Опять же обратимся к другой личностной оценке журналиста
«СССР vs РФ»,
в том числе и в идеологии. Исходя из сказанного люди и стремятся к лучшему, а точнее, взять для общественного обустройства лучшее, прежде всего социальное из СССР. Но от реалий нынешнего времени не отгородишься и реализация подобного возможна только на новой «базе» - технической, интеллектуальной, социальной. И рано или поздно это придётся делать, социальное напряжение в российском обществе только растёт! От данного факта не отгородишься по принципу «моя хата с краю!» Как говорится – если ты не интересуешься политикой, то политика заинтересуется тобой! Следствием данного факта возникло и начало набирать политическую силу движение «Назад в СССР» или «СССР 2,0», имеющее левое направление и которое в той или иной степени поддерживают многие партии и движения левого политического спектра. Одним из сподвижников данного направления является упомянутый здесь Н.Н. Платошкин (недавно баллотировавшийся у нас в Госдуму) с его движением «За новый социализм!». У Н.Н. Платошкина много в инете профессиональных и политических оценочных публикаций. Одним из самым резонансным в их ряду было
«Назад в СССР!».
Поэтому, как бы мы, независимо от политических пристрастий, не относились к коммунистическим идеям, но с ними нам придётся считаться в обустройстве своего общественного бытия и пространства, а придёт время и ориентироваться на них, потому что более веское человеческая цивилизация взамен пока не смогла предложить.
Мудрец
писал:
«факты упрямая вещь», с ними трудно спорить!
Спорят не с фактами, а с их интерпретацией.
Мудрец
писал:
Другой публичный факт: - «Число жителей России, которые сожалеют о распаде СССР, достигло 66%».
Интерпретируем данный факт
50% населения России родились после 1980 г, и, следовательно, не могут рассуждать о жизни в СССР на основании собственного опыта, таким образом они руководствуются иррациональными представлениями о сильной экономике и благосостоянии тех времен. Доверять таким опросам не стоит, люди, опирающиеся на иллюзии, легко меняют свои убеждения.
Мудрец
писал:
Но от реалий нынешнего времени не отгородишься и реализация подобного возможна только на новой «базе» - технической, интеллектуальной, социальной. И рано или поздно это придётся делать, социальное напряжение в российском обществе только растёт!
Напряжение растет в провинции, но это вызвано экономическими причинами и если давать немного деньжат, то одному, то другому региону, то напряжение можно вполне смикшировать, а деньги в стране есть. Политический протест провинции канализирован в пользу ЛДПР. Так что перемен, как и всегда в России, можно ждать только от властей.
Nichosi
писал:
Интересно письмо от 22 октября, в котором он предлагает мобилизовать дополнительно тысяч 30 рабочих...
Вроде нашла оригинал письма, так Ленин в нём не предлагает, а спрашивает, не может ли Питер мобилизовать такое количество рабочих.
Nichosi
писал:
Так вот в этом письме "самый человечный человек" предлагает поставить позади мобилизованных пулемёты и очень желательно расстрелять несколько сотен человек, дабы удержать позиции.
Наверное, у меня какой-то неправильный оригинал, про это в нём ничего не сказано. Поэтому прошу ссылку на первоисточник, в котором содержится написанное Вами
Nichosi
писал:
У Вас теперь ломка? У меня нет, как и у остальных.
Зато у Вас есть вранье о принудительных сгонах на праздники и демонстрации.
Bizemova
писалa:
Зато у Вас есть вранье о принудительных сгонах на праздники и демонстрации
На демонстрации сгоняли и в школе в старших классах, и в институте, и на предприятии, во всяком случае я через это прошел. У моего отца, руководителя средней руки, всегда была головная боль перед праздниками: организовать требуемое количество участников, снабдить их знаменами и плакатами, а потом обеспечить машину для сбора всего этого праздничного инвентаря и чтобы ничего не потеряли по пьяномому делу.
Хотя, конечно, были те, которые ходили сами с удовольствием, например, вы.
Bizemova
писалa:
Наверное, у меня какой-то неправильный оригинал, про это в нём ничего не сказано. Поэтому прошу ссылку на первоисточник, в котором содержится написанное Вами
Тут уже факт по Мудрецу, письмо Ленина Троцкому действительно было 22 октября 2019. Но его текст на коммунистических сайтах отличается от текста, приводимого их оппонентами: "Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих и добиться настоящего массового напора на Юденича?". «Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?» (РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф). Как говорится, почувствуй разницу.
Nichosi
писал:
...что может быть приятнее шестидневной рабочей недели...
Слышали звон, да не знаете, где он
Военное и послевоенное время в расчет не беру, тогда люди работали на износ, защищая, а затем восстанавливая свою страну. Ну а позднее, когда жизнь боле-менее наладилась... Шестидневная рабочая неделя была, не спорю, но при этом люди работали по 7 часов, до 16-00, а в субботу до 14-00, без обеда. То есть часов за неделю отрабатывали всего лишь на 1 больше, чем сейчас.
Nichosi
писал:
...минус оплата рабочей недели в пользу далёких борцов за независимость, да?
А это Вы откуда взяли? Чушь какая-то...Если это Вы о добровольно-принудительных займах военных и послевоенных времён, так тогда о далёких борцах за независимость не слишком-то заботилась, своих проблем хватало.
Bizemova
писалa:
Шестидневная рабочая неделя была, не спорю, но при этом люди работали по 7 часов, до 16-00, а в субботу до 14-00, без обеда. То есть часов за неделю отрабатывали всего лишь на 1 больше, чем сейчас.
Во-первых, 5 и 6-дневная недели это две большие разницы. Во-вторых, вы пишите неточно. В 50-60е годы была 8 и 7часовая шестидневка, и только в честь 50летия Октябрьской революции власти заявили о переходе на 5 дневку с 41часовой неделей, поэтому в СССР и были так называемые чёрные субботы, когда люди дорабатывали необходимые часы. Только Ельцин перевёл страну на 40 часовую неделю. Понятно, что большинство европейских стран перешли на 40часовую пятидневку не дожидаясь 50летнего юбилея Октября.
Nichosi
писал:
Интересно посмотреть на вашу критику, хотя бы слабенькую. А пока Вы наглядное подтверждение вышенаписанного.
Архив, поиск. Если интересно - написано же ясно и кратко, что "неоднократно" и т.д. Напрягитесь хоть как-то, чтобы меньше казалось "наглядных подтверждений"))) Как говорится хорошо быть идиотом - мир в его многообразии прост и понятен)))
Analyst
писал:
Товарищ Ever4, дело не во мне. Я просто описАл ту жизнь, которую мы с вами наблюдаем. Вы полагаете, что это результат предательства Горбачева и продажности пришедших за ним, а я думаю, что это итог более сложных явлений в обществе, старт которым запустил октябрьский переворот.
1. Хреново описали имхо)) 2. Чтобы рассуждать о сложных явлениях надо их понять, но и тогда верность выводов будет требовать довольно продолжительной выверки. На то они и "сложные"))) А говорят например что революции зреют сами, заслуга большевиков в том, что она удалась и этим закончился период революций на данной территории. Имхо это положительный результат)) Ну и 3. - пруф на мои утверждения о горбачеве и данной Вами оценке предательства.
Analyst
писал:
Коммунистическая идея как справедливое мироустройство будет жить вечно, это как город Солнца. Но воплощение ее везде и всегда превращалось в казарму, отличался только устав, где-то было чуть больше свободы индивидууму, где-то чуть меньше, где-то не было совсем никакой свободы.
Это критиковать нельзя, т.к. это ахинея, которая испаряется при даже поверхностном критичном взгляде. Т.е. предмет критики исчезает)) Город Солнца - так наз. Утопия. См. историю утопий. См. историю развития мысли от аристотеля до бэкона и т.д. по важным изменениям, в плане изменения самого определения "знания". Коммунизм это научная теория. Утопия это средневековая философия. Смелая в свое время и устаревшая сегодня и морально, и фундаментально. Сравнивать К. и У. просто невозможно)) Да - в качестве лирического сравнения, для искушенной публики и ради некой иллюстрации - допустимо. Но Вы же из этого сравнения делаете прием аналогии, т.е. лезете в анализ с претензией на выводы. Мол К. это средневековые выдумки. А фундаментальных трудов в его основе вроде и нет))) Гуглим далее казарменный коммунизм и (запамятовал идеалистическое направление К.)). Там смотреть когда возникали такие умствования о К. и кем)) Лет за 50 до начала 20 века, в одном случае в среде мелкой буржуазии - в силу их ума так сказать, типа ну как смогли так и поняли))) В историческом же аспекте логичнее вообще говорить не о К., а о Социализме)) и города солнца стараться натянуть на него, на С., а не на К.)) Кратко о первом абзатце, просили тут показать)) Видим не понимание исторического развития идей (мысли, знаний), аргументирование устаревшими теориями (до сотен лет), не верное определение самого предмета "разоблачения"))) Можно разобрать и дальнейший текст, но если критика не доходит то какой смысл)) там все божья роса - секта ненависти коммунизма)))
Я описал, то что вижу я, у вас другой взгляд. Вы любите рассуждать о теоретических основах дискуссии и должны были бы знать, что каждый индивидуум описывает то, что видит лично он. Ваша негативная оценка моего видения лишь подчеркивает ваше тоталитарное мышление и означает, что знания теории у вас поверхностные и неукоренившиеся
.
Ever4
писал:
) 2. Чтобы рассуждать о сложных явлениях надо их понять...революции зреют сами, заслуга большевиков в том, что она удалась и этим закончился период революций на данной территории
Вы считаете, что большевикам удалась революция, а я считаю, что это был переворот. Небольшая группа решительно настроенных людей перехватила власть в Петербурге, а потом воспользовавшись стремлением крестьян к земле, поставила их под ружье.
Ever4
писал:
Ну и 3. - пруф на мои утверждения о горбачеве и данной Вами оценке предательства.
Тут я пожалуй неправ. Привык, что люди, приверженные к коммунистической идее обычно обвиняют в предательстве идеалов ленинизма-сталинизма всех партийных вождей, начиная с Хрущева. А вы видимо белая ворона среди ярых сторонников коммунизма.
Ever4
писал:
Город Солнца - так наз. Утопия...Коммунизм это научная теория. Утопия это средневековая философия... Вы же из этого сравнения делаете прием аналогии, т.е. лезете в анализ с претензией на выводы. Мол К. это средневековые выдумки. А фундаментальных трудов в его основе вроде и нет ... Видим не понимание исторического развития идей (мысли, знаний), аргументирование устаревшими теориями (до сотен лет), не верное определение самого предмета "разоблачения")))
Уф. Столько букв, что даже сокращения с трудом помогают.
Вы спорите не со мной, а с собой. Я то как раз ничего средневекового в коммунизме не вижу. Наоборот, считаю, что это светлое будущее человечества, но прийти к нему можно только через эволюцию. А все прошлые псевдо-коммунистические режимы лишь использовали эту идею для захвата власти ради удовлетворения личных амбиций. Поэтому среди победивших вождей постоянно шла грызня, кто будет первым. Такая моя точка зрения.
Analyst
писал:
Я описал, то что вижу я, у вас другой взгляд. Вы любите рассуждать о теоретических основах дискуссии и должны были бы знать, что каждый индивидуум описывает то, что видит лично он. Ваша негативная оценка моего видения лишь подчеркивает ваше тоталитарное мышление и означает, что знания теории у вас поверхностные и неукоренившиеся
Он так видит, а кто не разделяет тот дурак - а история мысли с с прочей историей художнику разоблачителю большевиков не помеха)) Пруф про мое тоталитарное мышление и определение этого мышления. Про знание теории выше был указан Ваш уровень. Своим ответом на критику имхо Ваш уровень стал дном. П.с. привет сталинистам, я знаю Вы их часто видите)))
Analyst
писал:
Людей, способных и желающих быть самостоятельными перебили в Гражданскую войну, миллионы отправились в эмиграцию, остатки свободномыслящих зачистили в 30-е годы.
В Гражданскую те, "кто был никем" сказали свое слово и перебили тех, кто был "всем", побежденным была дана возможность эмигрировать. "Остатки свободномыслящих" - это кто? Бандиты убивающие комсомольцев? Партийные бонзы тех времен? Ежов с Ягодой? Или кулаки убивающие детей?
Analyst
писал:
основной массе народа все по барабану, поэтому власти никак не могут придумать национальную идею
А чем была плоха идея о равенстве , братстве,коллективизме ( "человек проходит как хозяин необъятной родины своей").Этому можно противопоставить идею "себялюбия", стяжательства и алчности?
Analyst
писал:
И может так статься, что через каких-то 50 лет Россия прекратит существование и за все это нужно благодарить большевиков, захвативших власть в октябре 17го.
Это Вы своих предков обвиняете. Господин Песков тоже неудачи своей работы сваливает на события 70-летней давности.
Analyst
писал:
На демонстрации сгоняли и в школе в старших классах, и в институте, и на предприятии, во всяком случае я через это прошел.
Вам не повезло. Я не помню чтобы нас "сгоняли", совсем наоборот, было весело , особенно в студенчестве.
Analyst
писал:
На демонстрации сгоняли и в школе в старших классах, и в институте, и на предприятии
Подтверждаю. На заводе Гагарина в цехах проводили собрания, говорили время, место куда следовало прийти, никто не спрашивал, хотят ли люди или нет. Флаг в руки и вперед. Бредешь в мороз и проклинаешь, ждешь, когда же все это закончится. Вожди горкома/горисполкома из теплых машин выскочат на трибуну, скажут плакатные фразы и снова в тепло, а ты замерзший, соплями перепоясанный, штурмуешь автобусы и трамваи. В школе обязаловка, в университете выход на демонстрации также был обязателен. Если не придешь, не расстреливали, конечно, но могли пропесочить на ком. собрании, взять на заметку как уклониста от общественной жизни, что сказывалось на характеристике и общем отношении деканата.
Analyst
писал:
остатки свободномыслящих зачистили в 30-е годы.
vadim45
писал:
"Остатки свободномыслящих" - это кто? Бандиты убивающие комсомольцев? Партийные бонзы тех времен? Ежов с Ягодой? Или кулаки убивающие детей?
Analyst
писал:
Господь с вами! О каких кулаках и белобандитах могла идти речь в 37-38?
Вы с временными рамками определитесь пожалуйста.
Analyst
писал:
Кто был никем, так никем и остались.
Это Вы о маршалах Победы в том числе?
приморец
писал:
Если не придешь, не расстреливали, конечно, но могли пропесочить на ком. собрании, взять на заметку как уклониста от общественной жизни,
Могли пропесочить, могли и нет.Самое "страшное" - мог комсорг погундеть, что ему пришлось за тебя плакат нести, к некомсомольцам вообще никаких притензий не было. А про производство - Вы какие-то "ужасы" рассказываете :
приморец
писал:
говорили время, место куда следовало прийти, никто не спрашивал, хотят ли люди или нет. Флаг в руки и вперед. Бредешь в мороз и проклинаешь, ждешь, когда же все это закончится.
Автоматчики сзади не стояли ? Или все-таки можно было и не приходить? Как в том анекдоте : "Докладчик - Завтра всем прийти, будем с вас шкуру снимать. Вопрос из зала - А можно не приходить? Докладчик - Можно."
Nichosi