Хабаровчанин Денис Лисов с тремя дочками возвращается домой из Варшавы. За судьбой мужчины, решившегося выкрасть собственных детей, изъятых из семьи органами опеки, следила вся Россия. Лисов вместе с семьёй переехал в Швецию в 2012-м году, там у них родились двое детей. Затем супруга тяжело заболела, её госпитализировали. Органы опеки решили, что он не сможет сам воспитывать дочерей, поэтому их отправили в приёмную мусульманскую семью. Родительских прав Дениса не лишили. Переживая за детей, Лисов решился выкрасть их и попытался увезти их в Россию. В марте на пароме он приехал в Польшу, оттуда планировал вылететь в Хабаровск, но его задержали. На время разбирательства семья проживала в Варшаве, в предоставленной российским консульством квартире. Теперь она возвращается в Россию.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Crystal
писал:
.. Я думаю, что все-таки в нашей стране им будет проще.
Да. Возможно, если конечно они будут соблюдать законы Российской Федерации. По приезду встанут на учёт, и детей соответственно. Будут работать официально и платить налоги и тд и тп.. Вести законопослушный образ жизни, а не так как ранее..
Analyst
писал:
Лучше бы молчали, потому что ваши знания исключительно умозрительные. В Европе вы не жили...
Я в Израиле пробыла довольно длительное время, общалась со знакомыми, так что кое-что знаю. И даже Новичок, когда я ему подобное писала, не возражал!
Analyst
писал:
По данным СК РФ в 2018 совершено 20 тыс уголовных преступлений против несовершеннолетних и это на 4% меньше, чем в 2017.
Это лишь статистика. Если у ребёнка кто-то украдёт (отберёт) мобильный телефон - это тоже преступление против несовершеннолетнего, и оно фиксируется. В этом случае его родителей нужно лишать родительских прав, а ребёнка отдавать в приют/чужую семью/детдом?
Analyst
писал:
Количество историй когда родители лупят ребёнка без оформления уголовного дела на порядок больше.
Откуда данные? И что значит лупят? Наносят тяжкие телесные повреждения? Или просто по заднице хлопнут и в угол поставят?
Швеция одна из наиболее успешных в социальной политике. И то что хабаровчане туда поехали только подчеркивает этот успех. Другое дело, что ехать в чужую страну на нелегальное положение, да ещё рожать там двоих детей это верх безрассудства. Швеция как и любая успешная страна сильна соблюдением законов. Поэтому проблемы этой семьи с государством были только вопросом времени. Обижаться можно только на самих себя, но понятно, что у неудачников обычно виновато окружение. Они хаят Израиль, Швецию, Германию, не понимая, что им никто ничего не должен. Смена местожительства вопрос крайне сложный и принимать решение нужно только после того как твердо понял на что ты можешь претендовать и кто остался у тебя за спиной.
Ольга Щербакова
писал(a):
Денис Лисов с тремя дочками возвращается домой
Ну что, каким-то, не ясным пока, образом, покинули они Евросоюз и
прибыли
в Москву. Но по сути дела вопросов не убавилось, а наоборот ... Хорошо, конечно же, что в Хабаровске у девочек есть дедушка и какие-то прочие родственники, но отец их, пока так и остаётся уголовным преступником для Европейского закона.
Оба родителя не граждане, мать недееспособна, отец не сможет одновременно работать и заниматься воспитанием детей, вот и присудили. Однако конечно с мусульманской семьей это прям сильно перебор. Я как-то не сторонник крайностей, а эта нордическая ювеналочка - это как раз одна из крайностей, другая крайность ближе к нашей России, где вопросами семьи и правами детей практически не занимаются. Или занимаются, но в довольно извращенной форме. Во всех смыслах. И уж если вопрос стоит об изъятии детей и помещении их принудительно в другую семью, то право на добровольную депортацию у этой семьи уж точно должно сохраняться. Государство, в данном случае Швеция, действительно слишком много на себя берет, лишая и детей и родителей, которые даже не являются гражданами этой страны, права голоса и прав на альтернативные решения возникшей проблемы. Мое мнение такое, что если есть дети старше 12-14 лет, то они вполне способны контролировать младших. Есть детские сады, по кр.мере в нашей стране. Есть варианты с сиделками-гувернантками. Есть такое, что детей коли уж изымают, то должны помещать в пансионат, где они вправе были бы оставаться до тех пор, пока сами не изъявят добровольное желание присоединиться к проживанию в какой-то семье. Даже при безусловной безальтернативности возвращения в родную семью.
Вполне возможно так всё и было задумано.А может даже и действовало лучше,но сейчас то это мусульманская страна. Почему не помочь своим мусульманам взять денег из бюджета?Уверен,за этих детей платила Швеция из бюджета ,скорее всего даже можно сумму пособия нагуглить. Ну если не конфессия помогла,то возможно в программе "возьми ребенка на передержку" обычные ,полноценные европейские семьи не регистрируются.Ведь это не принудительное заселение?Да?
goldi
писал:
но сейчас то это мусульманская страна.
Еще один псевдознаток Запада.
Сегодня мусульман в Швеции 11%, а в России - 20%. По заявлению верховного муфтия в 2035 году количество мусульман в России будет 30%, в Швеции такой процент ожидают к 2050. Почему вы считаете, что Швеция мусульманская страна, а Россия - православная? Кстати, сам отец подчеркивал, что приемная семья была не особо исламизированная, но понятно, что другая культура. И страхи насчет быстрого отьема детей преувеличены российской скрепоносной пропагандой. Это происходит нечасто и для передачи ребенка в приемную семью вовсе недостаточно дать ребенку ремня. Как правило, это невозможность обеспечить детям нормальное развитие, что может привести к серьезным проблемам во взрослой жизни, вплоть до криминала. Кстати детских домов в Швециии нет. Опять таки, разный менталитет. Если на шведских и финских улицах слышишь родительский крик, то это либо русские либо азиаты.
Analyst
писал:
И страхи насчет быстрого отьема детей преувеличены российской скрепоносной пропагандой. Это происходит нечасто...
Население Швеции чуть больше 10 млн. человек. По состоянию на 1 ноября 2016 года в Швеции под круглосуточной опекой находились 21 642 ребёнка. То есть (считая грубо) каждый пятисотый житель страны. Считается, что несовершеннолетние составляют примерно 1/5 населения страны. Тогда выходит, что под опекой в Швеции находился каждый сотый ребёнок. Это Вы считаете нечасто?
Analyst
писал:
Кстати детских домов в Швециии нет.
Они там называются по другому - Дома для опеки и проживания.
Bizemova
писалa:
По состоянию на 1 ноября 2016 года в Швеции под круглосуточной опекой находились 21 642 ребёнка. То есть (считая грубо) каждый пятисотый житель страны. Считается, что несовершеннолетние составляют примерно 1/5 населения страны.
Хорошо бы привести ссылки на приведённые цифры.
Bizemova
писалa:
Они там называются по другому - Дома для опеки и проживания.
Такие дома-пансионы только для подростков, большинство находящихся там имеют социальные проблемы и найти для них приемную семью непросто. Если бы юные комсомольчане жили так, как юные жители Упсаллы и Умео, то это было бы счастье.
Analyst
писал:
Хорошо бы привести ссылки на приведённые цифры.
Да пожалуйста, можете хотя бы
вот тут
почитать. Про 1/5 несовершеннолетних среди населения - это средние цифры, для различных стран разные. Если возраст признания несовершеннолетия высокий, а продолжительность жизни в стране низковатая, то это может быть и 1/4. В Швеции продолжительность жизни 82,6 лет, возраст совершеннолетия - 18 лет. Считайте сами.
Analyst
писал:
Такие дома-пансионы только для подростков...
Можно назвать как угодно, тем не менее они имеются.
Analyst
писал:
Если бы юные комсомольчане жили так, как юные жители Упсаллы и Умео, то это было бы счастье.
Если бы да кабы... Мне кажется, мы обсуждаем реальное положение дел и конкретный случай..
Серьёзно?! Предлагаете ответственно обсуждать информацию из русскоязычной статьи о Швеции, требующей проверки 23-х правок, внесённых за три года?!
Википедия
писал(a):
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 9 июля 2016; проверки требуют 23 правки.
Это вот, по Вашему, считается "положением дел"?! Реальным положением конкретного дела является странное обстоятельство, в конкретной семье, когда мужчина оказывается перед фактом, что регулярно оставляемая им семья, в один ужасный "момент", обнаруживается им в разных местах: мама дочерей - в психушке; девочки - под опекой чужих людей. Точка!
Citizen
писал:
Серьёзно?! Предлагаете ответственно обсуждать информацию из русскоязычной статьи о Швеции, требующей проверки 23-х правок, внесённых за три года?!
Если у Вас имеется более свежая и точная информация, не требующая проверок, можете разместить её здесь. Или дать ссылку.
Bizemova
писалa:
Если у Вас имеется более свежая и точная информация, не требующая проверок, можете разместить её здесь. Или дать ссылку.
Другими словами, если нет достоверной информации, то можно пользоваться любой подходящей.
Bizemova
писалa:
Сиё предположение как раз и является фантазией. Вашей.
Насчет того, чтобы российские дети жили также, как шведские это моя фантазия, как вы верно заметили. Но из этого вытекает признание вами того факта, что жизнь у шведских детей лучше. На этом можно поставить точку и пожелать папаше обеспечить нормальную жизнь своим дочерям.
Analyst
писал:
...если нет достоверной информации...
А что, Вы доказали, что она недостоверная?
Analyst
писал:
Но из этого вытекает признание вами того факта, что жизнь у шведских детей лучше.
Вот что означает "лучше"? Наверное, они пироженками да мороженками с утра до вечера объедаются, в то время как российские дети манную кашу да борщ едят. Носят, наверное, шведы по трое фирменных джинсов сразу, платья Гуччи поверх Версаче, на каждой ноге по две пары Найк. А наши в китайском ширпотребе бегают, несчастные
. Если у шведских детей имеется машинка для облупливания вареных куриных яиц, а наши до сих пор ими по столу стучат и пальцами чистят, то нельзя говорить, что шведы живут лучше. Они просто живут по другому.
Bizemova
писалa:
А что, Вы доказали, что она недостоверная?
Если приведенная в статье статистика не подтверждается первоисточником, значит информация недостоверная. Это не требует доказательств, иначе не возможно было бы дискутировать.
Трудно объяснить, если вы никогда не были в Швеции. Разница между российскими и шведскими детьми примерно как между российскими детьми, которые учатся в обычной квартальной школе и теми, кто учится в приличной гимназии. Я имею в виду не уровень образования, а атмосферу и отношения. Понятно, что всякое сравнение хромает, но те у кого есть дети и кто хочет им хорошего будущего меня поймут.
Analyst
писал:
Если приведенная в статье статистика не подтверждается первоисточником, значит информация недостоверная.
Analyst
писал:
Почитать то можно, только в статье ссылки битые на статистику
У меня всё открывается, нужно не обращать внимания на надпись "недоступная ссылка", а кликать по надписи "Архивировано". Документ на шведском языке, переводить нет желания, потому просто просмотрела и встретила те же цифры. Если Вас настолько интересует достоверность информации, то переводите и убеждайтесь.
Analyst
писал:
Разница между российскими и шведскими детьми примерно как между российскими детьми, которые учатся в обычной квартальной школе и теми, кто учится в приличной гимназии. Я имею в виду не уровень образования, а атмосферу и отношения.
Угу. Училась у знакомой дочка в приличной гимназии. Так её там затюкали приличные детишки приличных родителей (и телефон у тебя не крутой, и приходишь пешком, а не привозят на машине, и шмутки у тебя дешевые, и денег у тебя нет на подарки учителям...). Пришлось перевести в обычную школу, и проблема исчезла.
Bizemova
писалa:
, нужно не обращать внимания на надпись "недоступная ссылка", а кликать по надписи "Архивировано".
Верно, не обратил внимание, спасибо.
Bizemova
писалa:
потому просто просмотрела и встретила те же цифры
Тех же цифр там нет. Под опекой находились в 2016 г ~ 30,000 человек. Хочу только обратить внимание на возраст, собственно, детей до 15 лет не более 10 тысяч, остальные 30% это 15-18 летние, а еще 33% - 18-20 летние.
Bizemova
писалa:
Угу. Училась у знакомой дочка в приличной гимназии. Так её там затюкали приличные детишки приличных родителей
Я почему то такую реплику от вас и ожидал. Бывает, но обычно бывает наоборот, поэтому в приличную гимназию не пробиться. В СПб родители накануне записи в первый класс по ночам во дворах учреждений ночуют, чтобы первыми оказаться на запись. Дураки, наверное.
Crystal