JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ / АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации
  написать сообщение  
09:01 10 октября 2019 обсуждаемая новость АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации  
  Ольга Щербакова
 
Амурский и Хабаровский судостроительные заводы не будут докапитализированы в 2020-м году, как ожидалось ранее. Минфин отказался включать необходимые на это 8,6 млрд рублей в проект бюджета.
 
Речь о необходимости докапитализации велась ещё с начала года. Летом объём необходимых дополнительных вливаний в ПАО «АСЗ» оценивался в 10,5 млрд рублей, при этом, сумма задолженности завода перед АО «ОСК» составлялы3,4 млрд. В мае министерство промышленности и транспорта Хабаровского края направило в Минпромторг России письмо с предложением увеличить объём финансирования АСЗ. В 2020-м году на финансирование завода предложили выделить из росийского бюджета 7,1 млрд рублей, в то время как для Хабаровского судозавода просили ещё 1,5 млрд.
 
Увы, при формировании закона о бюджете Минфин отклонил предложение Минпромторга о выделении этих средств. Высшие эшелоны власти рассчитывают, что предприятия удержатся на плаву и без докапитализации, за счёт заказов на строительство краболовов. Победители соответствующих аукционов должны будут построить 41 судно, в том числе 31 — для Дальневосточного бассейна, и по ним заказ должен быть размещён в регионе. Параллельно обсуждается возможность выдачи заводам субсидии на возмещение до 20% капитальных затрат на строительство рыбопромысловых судов на дальневосточных верфях.

 

Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18

Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!

 
     
18:15 10 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  Лекс59
Лекс59
РейтингРейтинг 
сообщений: 413
Отправить письмо через веб-интерфейс
Жаль.
Дела интересные.
На всякую непроизводительную фигню типа набережных по всей стране и переукладки одних и тех же дорог деньги в бюджете есть, а вот на поддержку производственного сектора нет.
Объяснений может быть несколько.
1. Неверно понятый принцип, что западные страны выходили из кризисов, строя инфраструктуру.
Но вот только они строили новую инфраструктуру. Т.е. расширяли возможности развития своих стран.
Например встречал в сети карту автомобильных дорог на границе Финляндии и России.
Граница видна четко. У финнов сеть на порядок гуще.
У нас такого нет.
Набережная, бесконечное перекладывание плитки на тех же самых участках, ремонт дорог, немного украшает ситуацию, но никаких новых возможностей не образует.
2. Другое объяснение ситуации мне лично представляется более правдоподобным.
Убийство страны.
Подготовка к разделу.
Истратить средства, которые пока поступают от нефтегаза, но при этом максимально бесполезно.
Сюда прекрасно укладываются Саммит, мост в никуда (Владивосток), Олимпиада, набережные...
А все дело в том, что нас пока нельзя просто так взять и утилизировать (во всех смыслах).
ЯО пока есть.
Правда я лично не уверен, что ядерная кнопка до сих пор у нас в руках.
Нас надо сначала плавно опустить.
Дебилизировать население. (Ну тут успехи явно есть).
Добить промышленность.
Дождаться, когда уйдут остатки специалистов.
Ну а потом можно брать страну голыми руками...
Дело горбачова не умерло.
По крайней мере логических противоречий для второй версии я не нахожу.
Даже Крым в нее прекрасно укладывается.

 
19:22 10 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  analitik
РейтингРейтинг 
сообщений: 11
Отправить письмо через веб-интерфейс
Вот вам и город президентского внимания!

 
19:42 10 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4287
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Лекс59 писал:
 
Жаль.
Мдаа, как говорится в простонародье, обрыбилось...Надо уповать только на свои силы и ресурсы...Конечно, краболов - это не АПЛ, не тот престиж у завода...но что делать, жить-то надо...
Я смотрю на фотографию - явно очень много чел в белых касках, управленцев, которые только и делают, что руками водят (сам был таким)...Где масса производственных рабочих - что, не интересен вывод что ли - и которых должно быть много больше управленцев, т.к. они дело делают...Ясно - слишком много представителей надстройки, сокращать надо...

 
20:03 10 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  Лекс59
Лекс59
РейтингРейтинг 
сообщений: 413
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
слишком много представителей надстройки, сокращать надо...
Не поможет.
Пока не изменена система правил игры для экономики.
Этого не будет без изменения целеполагания "элиты" (всегда спотыкаюсь, когда пишу это. Такое понятие испоганили, гады).
Сам был наполовину бюрократом.
По мере сокращения персонала будет возрастать нагрузка на оставшихся.
А человек в принципе не в состоянии держать одновременно десятки дел. Нормально. эффективно.
И я видел ситуации, когда пока готовишь ответ на одну бумагу, приходят еще два три запроса.
И через непродолжительное время человек сгорает. Ему становится все-рав-но. Лишь бы бумагу протолкнуть. И этот процесс необратим.
Без отмены громадного пласта идиотских бумаг сокращать бюрократов даже вредно.
Сначала резать бумаги, потом уже гнать чиновников.
Иначе ничего кроме управленческого коллапса не будет.
Никакое дело решить будет нельзя.
И с краболовами и АПЛ.
Дело не в престиже.
Все сложнее.
Чтобы перекрыть одну АПЛ по стоимости, т.е. прибыли для завода, просто не хватит построечных мест. Даже если иметь в виду старую площадь завода.
Краболов, как и судно для газпрома - это пустая консервная банка.
Да и корвет не сильно далеко от нее ушел.
Сборщики и сварщики. Основной персонал.
Целой кучи специалистов там просто не надо.
Да и нужно ли стране столько краболовов, чтобы прокормить завод?

 
20:53 10 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  Советник
Советник
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 951
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Лекс59 писал:
 
Убийство страны. Подготовка к разделу.
Ваши бы слова, да богу в уши, как говорится. Скорей бы уже пройти через это, глядишь новые хозяева порачительнее будут. Потому что хуже то уже точно некуда.
 
Лекс59 писал:
 
Сюда прекрасно укладываются Саммит, мост в никуда (Владивосток), Олимпиада, набережные...А все дело в том, что нас пока нельзя просто так взять и утилизировать (во всех смыслах).
Уже можно. Собственно это уже происходит и практически само собой. То есть специально этим никто не занимается.
 
Лекс59 писал:
 
Нас надо сначала плавно опустить. Дебилизировать население. (Ну тут успехи явно есть).
А что, есть еще куда? А зачем? Дебилы нужны, чтоб умирать за наворованные миллиарды, гордо называя это патриотизмом. То есть, полагаю, этим тоже никто специально не занимается. Вообще это от человека зависит, как говорится была бы свинья, а грязь найдется, или как то так.
 
Лекс59 писал:
 
Ну а потом можно брать страну голыми руками... Дело горбачова не умерло.
Надо принимать неизбежное. Это как больной зуб. Можно 70 лет терпеть, можно вырывать потом еще 30 лет без анестезии, периодически постукивая молоточком - "а так все еще больно? а может уже не больно? а, еще больнее? ясно, приходите, завтра продолжим...", но уйти от неизбежного все равно не получится. Поэтому надо было делать быстро, решительно и наверняка.

 
21:05 10 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  avg123
Рейтинг 
сообщений: 180
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Советник писал:
 
. Скорей бы уже пройти через это, глядишь новые хозяева порачительнее будут
А вы без хозяев никак? А самим попробовать рулить страной никак? Ведь получилось в этот раз выбрать всех депутатов от ЛДПР, значит мы можем что-то изменить, если все соберемся и выразим своё мнение?

 
22:03 10 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  Советник
Советник
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 951
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
avg123 писал(a):
 
А вы без хозяев никак? А самим попробовать рулить страной никак?
Я? Сам порулить страной? А давайте. До вас никто не предлагал просто.
 
avg123 писал(a):
 
Ведь получилось в этот раз выбрать всех депутатов от ЛДПР, значит мы можем что-то изменить, если все соберемся и выразим своё мнение?
Ну такое себе. Я со здоровой долей скептицизма отношусь к данной ситуации. Одну монополию сменили на другую. А то и вообще ничего не сменили. Ярлычок только. Вы не замечали, что вокруг нас все понарошку? Закон понарошку, права человека понарошку, дороги, зарплаты, медицина, образование? Так с чего вы взяли, что вот власть не понарошку и оппозиция типа ЛДПР или КПРФ не понарошку? Все как-то несерьезно, формально, наигранно и за уши притянуто. Я не верю в то, что какие-то там гипотетические "мы" можем собраться и что-то там выразить. Начиная с того, что нет никаких "мы". Есть Крыловские лебеди, раки и щуки, кто угодно, только не "мы". И в чем заключается мнение этих "мы"? Сейчас я это узнаю и сразу от "мы" останется я и вы. Я хоть и либерал до мозга костей, но не люблю когда большинство что-то решает. И не люблю когда никто ни за что не отвечает. Это не демократия, это бардак и содомия. А когда решает и несет ответственность кто-то один, тогда получается он тиран, деспот и диктатор. Ну потому что мягкие лояльные интеллигентные рассудительные люди никогда не выживают в этой грызне за лидирующие позиции. Честь и принципы знаете ли мешают. Чего напрочь лишены их оппоненты и в этом их тактическое преимущество. Вот так и получается, что мы не можем ничего изменить. Нас лишили права на это. Лишили права на выражение собственного мнения. Потому что все уверены, что право это то, что дано им по умолчанию, а не то, что нужно брать и отстаивать со всей силой и яростью. Права не дают. Их берут, их завоевывают, их отстаивают. А у нас качать права не принято. В суд обращаться в случае нарушения прав тоже такой себе моветон. По разным причинам, немалую роль здесь играет и дескредитировавшая себя правовая система и апатия и безразличие ко всему, вытекающее из того, что ты один одинешенек в целом мире понарошку. Я хорошо подумал перед тем, как сказать то, что написано было постом выше, там ничего лишнего или необъективного.

 
12:54 11 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  Лекс59
Лекс59
РейтингРейтинг 
сообщений: 413
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Советник писал:
 
Ваши бы слова, да богу в уши, как говорится. Скорей бы уже пройти через это, глядишь новые хозяева порачительнее будут. Потому что хуже то уже точно некуда.
Мда.
Ваш ник вводит в заблуждение.
С чего вы взяли, что нам тут будут благодать организовывать?
Нас будут уничтожать.
Сначала физически.
Потом технологиями и созданием конфликтных ситуаций.
Потом снова физически. Остатки.
На несколько десятилетий тут будет ужас.
И если вы не понимаете:
Россия последняя страна-цивилизация.
После падения России мир очень быстро двинется по пути строения нового и уже окончательного рабства.
Называться это будет скорее всего снова "демократией".
Остатки населения с чипами под кожей даже думать будут с опаской. Ютиться будут в мегаполисах без права выхода. Естественно для "сохранения экологии". Работать за еду в прямом смысле.
Несколько десятков тысяч "элиты" будут наслаждаться жизнью на чистой планете.
Плюс миллион -другой охраны и обслуги. Тоже с чипами.
То, что я пишу, это не пугалка для детей.
Это неизбежное будущее.
 
Советник писал:
 
Дебилы нужны, чтоб умирать за наворованные миллиарды, гордо называя это патриотизмом.
А кто-то будет спрашивать мнение?
Есть такая шутка.
Которая вовсе не шутка.
"Никогда не может быть настолько плохо, чтобы не могло стать еще хуже"
Через несколько лет, вы, вот вы персонально, будете вспоминать сегодняшнее время с ностальгией. Считая его самым счастливым временем.
И сожалеть, что оказались настолько наивны, чтобы поверить в то, что кто-то, где-то желает нам добра.

 
15:30 11 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  Analyst
Рейтинг 
сообщений: 1684
Отправить письмо через веб-интерфейс
У завода долгов на 10 ярдов, только процентов по кредитам выплачивает 1.2 ярда в год. Очевидно, что без списания долга дальнейшее развиие невозможно. Но с другой стороны, с АСЗ уже списывались аналогичные суммы, а результат тот же, фактически это черная дыра в которой пропадают бюджетные деньги.
 
Лекс59 писал:
 
Краболов, как и судно для газпрома - это пустая консервная банка.
АПЛ завод уже не сможет построить, ресурсов нет. А краболов напичкан оборудованием, так что оставшимся кадрам работы хватит. Есть закавыка, все краболовное оборудование импортное, а ОСК под санкциями, поэтому что-то может и подвиснуть и все строительство превратится в долгострой. Полагаю, что стоимость строительства будет раза в полтора-два выше, чем готов заплатить заказчик и стало быть 20% субсидия никак АСЗ не поможет и долги только вырастут.

 
16:28 11 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  Советник
Советник
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 951
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Лекс59 писал:
 
С чего вы взяли, что нам тут будут благодать организовывать?
Потому что торговать выгоднее, чем воевать. Потому что это дошло уже даже до африканских стран.
 
Лекс59 писал:
 
Нас будут уничтожать. Сначала физически.
Которые долгое время уничтожали сами себя. Физически. Дикари, сэр. Но не настолько дикари, насколько мы. Мне этот ваш "особый путь" уже поперек горла - Китай, Индия, Индонезия, Тайвань - все могут в экономику, а Европа типа загнивает. А Россия загнивает по европейски, еще и подавая Европе в этом пример, придерживаясь при этом системы демократических ценностей на уровне Азии. Впрочем к азиатским она тоже руку приложила в свое время. Взять все худшее и называть это особым путем развития. Отличное оправдание бездарности и мануалоректальности управления.
 
Лекс59 писал:
 
Россия последняя страна-цивилизация.
Поржал, спасибо. Жгите еще.
 
Лекс59 писал:
 
После падения России мир очень быстро двинется по пути строения нового и уже окончательного рабства.
А, так вот чем Россия мешает всему миру, ну ясно. Надо это где нибудь пойти высечь в граните.
 
Лекс59 писал:
 
То, что я пишу, это не пугалка для детей.
Это неизбежное будущее.
Я уж как нибудь при своем останусь. С Ванг и Нострадамусов потом не спросишь.
 
Лекс59 писал:
 
Через несколько лет, вы, вот вы персонально, будете вспоминать сегодняшнее время с ностальгией. Считая его самым счастливым временем.
Обязательно буду. Потому что ныне придерживаемый курс страны, власти и политики к тому неизбежно и ведет. А любой стресс, даже стресс хреновой ситуации, неизбежно ведет к ухудшению. Все таки как бы не болел зуб, драть его очень больно, да. Но сквозь эту боль, я буду рад, что ситуация с данным затяжным осложнением наконец то разрешилась. И дальше уже от нас будет зависеть, будем ли мы продолжать изображать из себя исключительную нацию на мировой арене или все же примем условия, которые тем лучше для населения, чем хуже они будут для государственности. Для меня государственность - это пшик, ничто. И ничто в степени гугол, если это вредит людям образующим эту государственность. Слово которое не обозначает ничего конкретного. А для вас это то, что позволяет вам примазаться, чувствовать себя частью чего то большего (великого?) и от этого - сильно важнее. В этом разница.

 
17:02 11 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  Лекс59
Лекс59
РейтингРейтинг 
сообщений: 413
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Советник писал:
 
И дальше уже от нас будет зависеть, будем ли мы продолжать изображать из себя исключительную нацию
Не нашел смайлика пожимающего плечами.
Дело ваше. Верьте дальше. Что от вас будет что либо зависеть.
Особенно учитывая отношение к патриотизму и готовность принять то, что нам навязывают.
Не понимаете. Ну не понимайте.
Я вовсе не обязан кому то что то объяснять.
А мои слова вы вспомните вряд ли. Вам будет не до того.

 
Analyst писал:
 
А краболов напичкан оборудованием
Не знаю, видели ли вы АПЛ живьем изнутри.
Если работали на ЗЛК, то скорее всего да.
Именно краболов я не видел.
Но видел много речных судов и морских кораблей. (В смысле корабли - военные).
Трудно их сравнивать.
Краболов явно напичкан не так как МРК или "Альбатрос".
Много тонких специальностей там не нужно.
 
Analyst писал:
 
Полагаю, что стоимость строительства будет раза в полтора-два выше
Это беда.
Северные очень сильно осложняют нам жизнь.
Да и если их убрать не факт, что полегчает.
Комсомольск был нужен, даже необходим большому СССР.
Сегодняшней России он обуза. С точки зрения "Эффективных менагеров".
Горизонт планирования у них весьма далек от стратегического.
 
Analyst писал:
 
ОСК под санкциями
Фактически это война.
Не все это понимают, но война идет на уничтожение.
И не заметно, чтобы наша "элита" сильно беспокоилась по этому поводу.
Причина понятна.
Если признать это, то надо что-то делать.
А им некогда.
Бабло стричь надо.

 
19:49 11 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  Analyst
Рейтинг 
сообщений: 1684
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Лекс59 писал:
 
Краболов явно напичкан не так как МРК или "Альбатрос".
Много тонких специальностей там не нужно.
Это верно, но держать на каждой верфи много " тонких специалистов" неэффективно. Полезнее определить круг задач по каждому ССЗ с учетом его возможностей и логистики.
 
Лекс59 писал:
 
Северные очень сильно осложняют нам жизнь
Северные тут ни при чем, зарплаты и социальные выплаты в европейской части страны выше, чем на АСЗ с его северными. Логистика тяжелая, так как много надо везти из европейской части + завод слишком большой для тех задач, которые он в состоянии решать + нехватка квалифицированных кадров. Вообщем куда ни кинь, всюду клин, только и остается, что тешить себя мифами о собственной особости и великой миссии.

 
12:09 12 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  Ядохимикат
Нарушитель! 
сообщений: 718
Отправить письмо через веб-интерфейс
А в чем причина отказа? Наверняка Платошкин!

 
17:39 12 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  Лекс59
Лекс59
РейтингРейтинг 
сообщений: 413
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Северные тут ни при чем, зарплаты и социальные выплаты в европейской части страны выше, чем на АСЗ с его северными
Да, зарплаты выше, чем у нас даже в Хабаровске. Причем растут гораздо быстрее наших. Т.е. отставание увеличивается.
Но если посмотреть тарифы, то вопросов становится еще больше.
Бьют по нам "северные".
И бьют чувствительно.
Любое производство здесь становится нерентабельным.
Особенно учитывая реалии климата.
Особенно учитывая стремление энергетиков заработать, топя по максимуму.
Но если сейчас "северные" убрать, то на тарифах это скажется достаточно слабо, а вот на зарплатах...
В добавок система конкурсов (44-ФЗ) сразу ставит крест на заводе, практически.
И очень сильно бьет по зарплатам.

 
21:59 12 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 3259
Отправить письмо через веб-интерфейс
Радует что несмотря на негативные отзывы в адрес многих действий правительства, в Минфине еще есть люди здраво мыслящие не по советским меркам, а применительно к нынешним экономическим основам государства. Фактически завод банкрот, и это частное предприятие.
 
Лекс59 писал:
 
Комсомольск был нужен, даже необходим большому СССР.
А-ха-ха. Конечно! Так же как всеобщее образование, электрификация и тд, начатое и активно развивавшееся еще при царе.
Комсомольск-на-Амуре - это же проект "кровавого" русского царизма. Как бы он назывался, если бы не большевистский переворот - !?
Уже давно известно что при царе здесь планировалось построить судостроительный и артиллерийский заводы и соответственно были проведены изыскания на сей счет. Также и так называемая байкало-амурская магистраль - тоже проект царизма( еще середины 19 века), также русские( русские!, а не советские или российские) инженера провели на сей счет изыскания и составили соответствующие документы. Так что тут у нас какие-то заслуги, слава и тп синонимы - все это своровано( присвоено) коммунистами у "проклятого" царизма, капитализма.
Якобы толчок развитию дали коммунисты, образованием СССР - это ложь! Как раз наоборот - посредством коммуняк кое-кто воткнул палки в колеса развития России, фактически отбросив нас на уровень петровских времен. И даже сейчас внизу общества, среди простых работяг, такое поведение видно - у кого-то что-то начинает получаться - тут же как чайки налетают и всеми возможными способами пытаются выжить и занять его место, прийти на готовое и получать хорошую( условно конечно по нынешним меркам относительно чиновников и тп) зарплату и почет.
70 с лишним лет вы - коммунисты, совки - приучали к этому население. А сейчас - ой какие жадины в минфине, что не дали денег за красивые глазки, которые мы им строили.

 
23:35 12 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1564
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Уже давно известно что при царе здесь планировалось построить судостроительный и артиллерийский заводы и соответственно были проведены изыскания на сей счет.
Источник назовите, откуда это известно. Кто проводил изыскания, когда...
 
Бритва64 писал:
 
Также и так называемая байкало-амурская магистраль - тоже проект царизма( еще середины 19 века)...
Первая железная дорога в Российской империи построена в 1837 году по маршруту «Санкт-Петербург — Царское село» В 1840-е годы построена гораздо более протяжённая Николаевская железная дорога, соединившая два крупнейших города империи — Санкт-Петербург и Москву. А всего-то через 10 лет, оказывается, уже и БАМ спроектирован был!
Вот просто смешно делается от столь грандиозных исторических открытий некоторых здешних форумчан.

 
14:15 13 октября 2019
тема АСЗ остался без обещанных 7-ми миллиардов, необходимых для докапитализации наверх
 
  Лекс59
Лекс59
РейтингРейтинг 
сообщений: 413
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Вот просто смешно делается от столь грандиозных исторических открытий некоторых здешних форумчан.
Присоединяюсь к мнению.
"АргУменты" взятые с потолка, лишь бы лягнуть лишний раз СССР, дискредитируют не только конкретный пост. Они дискредитируют автора.
Кажется Наполеон говорил:
"Завоевать авторитет очень трудно.
Потерять легко.
Восстановить - невозможно".

 
   
  написать сообщение  
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"