JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ / Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на...
 
1  •  2
 
  написать сообщение  
16:52 15 июля 2019 обсуждаемая новость Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на стадионе «Авангард»  
  Ольга Щербакова
 
На заседании постоянных комиссий городской Думы депутаты рассмотрели вопрос об установке мемориальной доски Николаю Старостину — основателю футбольного клуба «Спартак», заслуженному мастеру спорта, Герою Социалистического Труда. Доску установят на стадионе «Авангард» с такой надписью: «На этом стадионе 1945-1950 гг. тренировал команду комсомольского «Динамо» выдающийся футболист Николай Петрович Старостин».
 
Вопрос был вынесен на очередное заседание Думы 17 июля, однако, вызвал некоторое обсуждение. Произошло это в связи с тем, что краевед Антон Ермаков, член рабочей комиссии по предварительному рассмотрению документов, необходимых для увековечивания памяти выдающихся лиц, выразил мнение, что в тексте доски обязательно должно быть отражено то, что Старостин прибывал в Комсомольске в заключении по ложному политическому обвинению.
 
— Иначе можно подумать, что он работал здесь в качестве тренера по контракту, — пояснил Ермаков, добавив: — К сожалению, тема репрессий — это своеобразный морально-психологический комплекс города, который до сих пор не может признать своего прошлого. Да и многие наши сограждане уверены, что тот же Старостин сидел не просто так, как жертва, а действительно был виновен в антисоветских настроениях, хищениях и взятках. Хотя в 1955-м году по всем статьям он был реабилитирован и даже восстановлен в партии. На доске поэту Николаю Заболоцкому тоже не отражен факт того, что он был заключённым. Достойного памятника жертвам политических репрессий в городе до сих пор нет, временный мемориальный камень у Нарсуда не видно за автобусной остановкой…
 
Мнение краеведа поддержали только два депутата — Андрей Староселец и Олег Паньков. Остальные проголосовали против поправки в текст мемориальной доски. Замглавы города Андрей Александров, объясняя логичность предложенного текста, пояснил так:
 
— У Старостина большой перечень заслуг, включить все в текст невозможно.
 
Напомним, вопрос установки мемориальной доски решили летом прошлого года. 19 июня, когда отмечался Всемирный день детского футбола, финансовую помощь на установку доски внёс футболист Юрий Газинский — воспитанник комсомольской футбольной школы и автор первого гола ЧМ-2018.

 

Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18

Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!

 
     
19:22 15 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  vvvvvv
сообщений: 85
Отправить письмо через веб-интерфейс
и ещё дописать: "...в 2018 году г. Комсомольск-на-Амуре исчез с карты профессионального футбола страны.... надолго..."

 
06:21 16 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  tomcat
сообщений: 299
Зато бюст усатого садиста с подачи господина Мединского установили на набережной без всяких согласований.

 
09:42 16 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Kamchatka
сообщений: 132
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
tomcat писал:
 
Зато бюст усатого садиста с подачи господина Мединского установили на набережной без всяких согласований.
"Усатый садист" вытащил страну из нищеты и поголовной безграмотности царизма. При нем с нуля была построена промышленность, система образования, система здравоохранения. При нем в судах было 12% оправдательных приговоров (а ныне 0,02%). При нем героями СМИ были ударники труда, изобретатели и первопроходцы, а не эстрадно-цирковая шелупонь. Там сотрудники элитных спецподразделений не занимались откровенным бандитизмом, а сами боролись с диверсантами и бандитами-террористами, типа басмачей, бандеровцев, недобитых белогвардейцев.
Приди я к власти сейчас - так же бы репрессировал сотни тысяч единороссов и их прихвостей, коим место не на Канарах, а на Колыме.
Меньше зомбоящик смотрите.

 
13:03 16 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Апрель
сообщений: 1107
 
Kamchatka писал:
 
"Усатый садист" вытащил страну из нищеты и поголовной безграмотности царизма.
ей-богу стране надо бы уже как то определиться - кто это? Усатый садист? или Спаситель Отечества? потому что одновременно и тем и тем быть нельзя. тема требует самого широкого общественного обсуждения. и не только на уровне интернет-форумов. и не просто обсуждения - а выводов. мой вывод конечно однозначен - коммунизм как политическое движение должен быть запрещен. желающие поиграться с этим именем должны стать вне закона.

 
13:30 16 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
ей-богу стране надо бы уже как то определиться - кто это? Усатый садист? или Спаситель Отечества?
Вариант Вашей неспособности рассуждать о чем-либо сложнее бытовых дел не рассматривается?)) Ведь возможно и это. В ветке про бюст никто из Вас этой способности не показал. Оппонент выше вообще не видит разницы с фашизмом. Может таких как Вы запретить и признать вне закона? Репрессии те же были все подшиты по статьям, а Вы значит считаете что законы кое-где не нужны и хотите такое положение сделать гос.политикой. Просто пример, споры же с такими как Вы бессмысленны, т.к. Вы живете в вымышленном мире. Спрашивать почему "усатый садист" тоже бесполезно))
Насчет определиться - почему Вы решили что нужны какие-то дополнительные определения)) Те что есть сейчас и которые кстати Вы и Ко не смогли опровергнуть, меня лично вполне устраивают. Может Вам подучиться?

 
16:42 16 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
Удивительно лицемерные и трусливые начальники в Комсомольске, отсюда и все городские проблемы. Ведь очевидно, что Старостин не по своей воле приехал в Комсомольск и это наиболее существенный момент в его биографии, связанной с городом. Но писать и говорить правду очковано, вдруг спросят за базар и кресла лишишься.
Но юмор состоит в том, что всем безразлично, как и почему Старостин оказался в Комсомольске, поэтому хоть испишись на досках все равно никто внимания не обратит. И бояться тут нечего, но есть привычка бояться любых поступков.

 
18:01 16 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ольга Щербакова писал(a):
 
...краевед Антон Ермаков, член рабочей комиссии по предварительному рассмотрению документов, необходимых для увековечивания памяти выдающихся лиц, выразил мнение, что в тексте доски обязательно должно быть отражено то, что Старостин прибывал в Комсомольске в заключении по ложному политическому обвинению.
Ермаков хочет совместить два различных понятия - факт работы известного человека в нашем городе и его статус как гражданина.
Бывает 2 варианта мемориальных досок, очень схожих межу собой.
1. (Отмечает факт пребывания) На мемориальной доске помещают текст, характеризующий историческое событие, обычно одно, или несколько взаимосвязанных, например: "В этом доме жил, работал и окончил свои дни такой-то писатель..." Упоминается обычно профессия, но никак не социальный статус.
2. (Отмечает факт деятельности) На мемориальной доске помещают текст, характеризующий место, характер и период деятельности гражданина, которому посвящена доска. Это и есть наш случай которому посвящена описываемая в новости мемориальная доска.
Если Ермакову так хочется, он может добиться установления мемориальной доски на месте лагеря, или барака, где отбывал наказание Старостин, с примерно таким текстом :"Здесь тогда-то по ложному обвинению отбывал наказание... ". И это будет правильно.
 
Analyst писал:
 
Ведь очевидно, что Старостин не по своей воле приехал в Комсомольск и это наиболее существенный момент в его биографии, связанной с городом.
Если приехал, то табличку нужно устанавливать на вокзале, со словами :"На это место тогда-то приехал не по своей воле...".
 
Analyst писал:
 
Но писать и говорить правду очковано, вдруг спросят за базар и кресла лишишься.
Спросить могут, и, возможно, даже кресла лишить, но только не за правду, а за нарушение порядка установки мемориальных досок.


 
18:50 16 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  17см
сообщений: 1057
Отправить письмо через веб-интерфейс
Тяжко во второй половине 40-х жилось репрессированным при Сталине, что и говорить... Стадион выделили. Команду футбольную тренировать доверили. Небось еще и жильём не обидели...
Чего только не натерпелись эти "узники совести" от тирана.
Из текста "политического" обвинения: На протяжении ряда лет подсудимые Старостины, а также Денисов, Ратнер и Сысоев, используя своё должностное положение систематически занимались расхищением спортивных товаров из предприятий системы промкооперации. Похищенные товары в большинстве случаев сбывались через магазин общества «Спартак»… деньги, вырученные от продажи, делили в разных долях между соучастниками хищений....

 
20:45 16 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Nichosi
сообщений: 2021
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
17см писал(a):
 
Из текста "политического" обвинения: На протяжении ряда лет подсудимые Старостины, а также Денисов, Ратнер и Сысоев, используя своё должностное положение систематически занимались расхищением спортивных товаров из предприятий системы промкооперации.
Скакалки налево барыжили? На футбол-то время оставалось? Тема про Старостиных была уже неоднократно, и поклонникам репрессий уже разъясняли, дело как обычно сфабриковано, потому что Берия очень переживал за успехи Динамо, а Спартак портил ему удовольствие. Вот и получил Старостин путёвку, тогда это было модно.

 
21:45 16 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Kamchatka писал:
 
"Усатый садист" вытащил страну из нищеты и поголовной безграмотности царизма. При нем с нуля была построена промышленность, система образования, система здравоохранения...
Приди я к власти сейчас - так же бы репрессировал сотни тысяч единороссов и их прихвостей, коим место не на Канарах, а на Колыме.
Дореволюционная Россия развивалась, хотя и не так быстро, как хотелось бы. Однако говорить о том, что Сталин с нуля создал промышленность, образование и здравоохранение может только плохо образованный человек. Например, все судостроительные заводы Петербурга были построены ещё до революции, как и единственная железная дорога, соединяющая европейскую и азиатскую части России. Здравоохранение и образование в России тоже началось не с большевиков.
Хорошо, что такие полуграмотные и агрессивные решальщики как вы не придут к власти в России, так как кроме Колымы, вы больше ничего предложить не можете.
 
Bizemova писалa:
 
Бывает 2 варианта мемориальных досок, очень схожих межу собой.
Мягко говоря, Ваша наивность безгранична. Вариантов множество, все определяется постановкой вопроса.


 
22:08 16 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
...поклонникам репрессий уже разъясняли, дело как обычно сфабриковано, потому что Берия очень переживал за успехи Динамо, а Спартак портил ему удовольствие. Вот и получил Старостин путёвку, тогда это было модно.
Особенно если учесть, что это случилось в марте 1942 года, в самый разгар войны, исход которой был ещё совершенно неясен, немцев только-только немного отогнали от Москвы, да и футбольный сезон еще практически не начался, то конечно понятно, что Берии больше заняться было нечем, как за Динамо переживать.
 
Analyst писал:
 
Мягко говоря, Ваша наивность безгранична. Вариантов множество
Я назвала два. Первый - мемориальная доска посвящена человеку (людям). Второй - мемориальная доска посвящена событию (событиям). Назовите остальные, коли знаете.
 
Analyst писал:
 
Вариантов множество, все определяется постановкой вопроса.
Мне кажется, Вы путаете с памятными досками, те могут содержать сколь угодно большой текст и быть размером хоть со стену дома. В новости же говорится именно о мемориальной доске.

 
22:25 16 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Бритва64
сообщений: 7064
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
17см писал(a):
 
Тяжко во второй половине 40-х жилось репрессированным при Сталине, что и говорить...
На протяжении ряда лет подсудимые Старостины, а также Денисов, Ратнер и Сысоев, используя своё должностное положение систематически занимались расхищением спортивных товаров из предприятий системы промкооперации.
Аналогично - тяжко было Сталину руководить доставшимся наследием "кровавого" царизма - кругом одни воры расхищавшие соц.собственность. badgrin
Вам самому не смешно!? А Сталин чем занимался до революции в определенный период вместе с таким деятелем преступного мира как Камо - !? Так что - чья бы корова мычала ...
И по части этой истории футбола в нашем городе, хоть я и не поклонник этой игры, добавлю. Если бы не эти ваши коммунизмы, социализмы, сталинизмы, то такой известный житель нашего города как Васин Е.П. не стал бы тем, кем мы его знаем, а наверняка стал бы выдающимся капитаном сборной по футболу. Вот просто представьте чего он достиг в рамках нашего региона( реализовал свои способности) и если бы он смог реализовать это в другой, нормальной сфере жизни общества, не будь всевластия этого коммунистического идеологического маразма.
Я вот слышал такой случай из первых уст - как партноменклатурный работник из крайкома КПСС давал указания Буряку во время одного из матчей в советское время между нашей командой и хабаровской, сделать чтобы наша городская команда проиграла хабаровской в угоду престижу секретаря крайкома Черного. Вот как спортсмен видя такое будет дальше играть в команде - продолжать жить по лжи !?
 
Analyst писал:
 
говорить о том, что Сталин с нуля создал промышленность, образование и здравоохранение может только плохо образованный человек.
Например - магнитогорский металлургический комбинат (точная копия металлургического комбината в городе Гэри, штат Индиана) был спроектирован и построен под надзором американской фирмы Arthur G. McKee and Co.
А уж если совсем честно, то львиную долю создания промышленности в СССР осуществила фирма американского архитектора Альберта Кана. Погуглите - "копирование западных разработок в СССР". Очень познавательно.

 
22:37 16 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Фрезия
сообщений: 1301
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Например, все судостроительные заводы Петербурга были построены ещё до революции,
Петром построены, которого тоже, по-вашей логике надо к садистам причислить, т.к. много он очень народу на своих стройках положил, многих на дыбе вздернул, да и служили у него не два года в армии...Он тоже садист.

 
23:36 16 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Апрель
сообщений: 1107
Чем наполнено дело Старостиных, исследователям «Мемориала» еще предстоит выяснять. «В первых двух томах дела Старостиных арестованные отвечают на вопросы о финансовых нарушениях, из которых можно понять, насколько сталинский мир был пронизан коррупцией. Взаимодействие шло на услугах — ты мне, я тебе. Это происходило в том числе и вокруг футбола»,— говорит господин Бондаренко. Он подчеркивает, что сложно сказать, насколько описанные в признаниях нарушения были мнимые или реальные, где заканчивалась правда и начинался самооговор.
«Говорят — мы готовились стрелять в Сталина с крыши ГУМа»

 
03:46 17 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Мне кажется, Вы путаете с памятными досками, те могут содержать сколь угодно большой текст и быть размером хоть со стену дома. В новости же говорится именно о мемориальной доске.
Важен результат, который нам объявлен. А тасовать определения можно долго, только бессмысленно.
 
Фрезия писалa:
 
Петром построены, которого тоже, по-вашей логике надо к садистам причислить, т.к. много он очень народу на своих стройках положил, многих на дыбе вздернул, да и служили у него не два года в армии...Он тоже садист.
Петр был реальный садист, странно, что вы об узнаете со страниц форума. Во времена Пётра было построено около 100 крупных мануфактур и несколько сотен мелких заводов, где использовался рабский труд крестьян и каторжников, через 50 лет после его смерти из сотни осталось всего 10 мануфактур. То есть рабская экономика, построенная на жестоком принуждении дала краткосрочный эффект. По некоторым оценкам при Пётре население России сократилось на треть. И кстати ни к одному из нынешних судостроительных заводов Петербурга Петр отношения не имеет. На месте Адмиралтейства находится Главкомат ВМФ, а остальные были построены в 19 веке и начале 20-го.

 
08:51 17 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Kamchatka
сообщений: 132
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Дореволюционная Россия развивалась, хотя и не так быстро, как хотелось бы.
Ну так посмотрите долю дореволюционных предприятий в общей доле промышленности 1940 года, и поймете, что фраза "...не так быстро, как хотелось бы" звучит слишком мягко. Кроме того, рост промышленности был обусловлен вливаниями иностранного капитала, которым было выгодно строить предприятия в России за счет высокой нормы прибыли и выводить затем средства в виде золота из страны. В гугле то надеюсь не забанены?
 
Analyst писал:
 
Однако говорить о том, что Сталин с нуля создал промышленность, образование и здравоохранение может только плохо образованный человек
Судя по вашим высказываниям, вы еще хуже образованы. Здравоохранение - ну так смотрите цифры смертности, в том числе младенческой при царе и Сталине. Про образование - именно доступное качественное всеобщее, повторяю всеообщее образование при царе может говорить только абсолютно безграмотный человек. Вы себя к такому относите? Образование и здравоохранение для нескольких процентов населения и всеобщее - разницу понимаете? так что я прав, именно при Сталине были выстроены системы здравоохранения и образования, которые сегодня успешно уничтожаются Чекистом и его подельниками
 
Analyst писал:
 
Хорошо, что такие полуграмотные и агрессивные решальщики как вы не придут к власти в России, так как кроме Колымы, вы больше ничего предложить не можете.
Могу еще предложить высшую меру социальной справедливости для самых махровых негодяев, жуликов и воров

 
09:20 17 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
В первых двух томах дела Старостиных арестованные отвечают на вопросы о финансовых нарушениях, из которых можно понять, насколько сталинский мир был пронизан коррупцией. Взаимодействие шло на услугах — ты мне, я тебе.
Вот не понимаю я совершенно наших либералов-демократов.
Сталинский мир был пронизан коррупцией - это, конечно, очень плохо. И с коррупцией необходимо было бороться. Но когда с коррупцией реально боролись - сажали, отправляли на Колыму, а то и расстреливали - это, оказывается, было ещё хуже. Репрессии это были, оказывается...
Господа антисталинисты, вы бы уж определились.
 
Analyst писал:
 
Важен результат, который нам объявлен.
Вот именно. И этот результат верный. На мемориальных досках помещается лишь краткий текст о человеке или событии. Если Ермакову требовалось разместить информацию о человеке с более подробным жизнеописанием, ему следовало озаботиться об установке на стадионе памятной доски.
 
Бритва64 писал:
 
Я вот слышал такой случай из первых уст - как партноменклатурный работник из крайкома КПСС давал указания Буряку во время одного из матчей в советское время между нашей командой и хабаровской, сделать чтобы наша городская команда проиграла хабаровской в угоду престижу секретаря крайкома Черного.
И что? Ну, шестерил партноменклатурный работник перед товарищем Черным. Такие и при царях было, и при коммунистах, и при капиталистах. Всегда найдется человечек, который перед начальством готов поугодничать да поподхалимничать.


 
19:03 17 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Nichosi
сообщений: 2021
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
И с коррупцией необходимо было бороться. Но когда с коррупцией реально боролись - сажали, отправляли на Колыму, а то и расстреливали - это, оказывается, было ещё хуже. Репрессии это были, оказывается...
Как Вы любите упоминать только факты, которые служат оправданию репрессий и геноцида.)) Нужно дополнить: 1) "На самом деле, известный футболист первоначально обвинялся по шести статьям: 58-1 п. «б» (покушение на измену родине), 58-10 ч.2 (антисоветская агитация и пропаганда), 58-11 (антисоветская организация), 117 ч. 2 (получение взятки), 118 (дача взятки и посредничество во взяточничестве) Уголовного кодекса РСФСР и статье 3 закона от 7 августа 1932 года (хищения). Однако, окончательный приговор был вынесен по ст. 58-10 (антисоветская агитация) и 58-11 (организация) Через два года пребывания в заключении обвинение с Николая Старостина было снято. Однако братья Старостины отсидели весь свой срок, после чего, по некоторым источникам, за них также заступился Василий Сталин".
2) После смерти Сталина и последующего свержения и уничтожения Берии Хрущёвым все притеснения братьев Старостиных со стороны властей были объявлены незаконными, и братья были освобождены. Андрей Старостин был приглашён на должность начальника сборной СССР по футболу, Александр стал председателем Федерации футбола РСФСР, а Николай Петрович в 1955 году был приглашён на должность главы спортивного общества «Спартак» — на этой должности он пребывал вплоть до 1992 года.
 
Bizemova писалa:
 
Берии больше заняться было нечем, как за Динамо переживать.
У Лаврентия до всего доходили руки, и не только руки. Может, Вы ничего не слышали о многочисленных фактах принуждения им женщин под страхом репрессий к родственникам? Старостин и Спартак - только баловство по сравнению с остальным.

 
20:15 17 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Kamchatka
сообщений: 132
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
У Лаврентия до всего доходили руки, и не только руки. Может, Вы ничего не слышали о многочисленных фактах принуждения им женщин под страхом репрессий к родственникам? Старостин и Спартак - только баловство по сравнению с остальным.
Вы серьезно? Человек, который возглавлял ядерный и ракетный проекты, кроме того возглавлял наркомат, проживал в маленьком особнячке с семьей, на которую тоже нужно время и еще и на женщин время находил? Вы сами то что-то серьезное в жизни возглавляли, за что-то отвечали? видимо нет, если пишется такую чушь

 
00:37 18 июля 2019
тема Мемориальную доску репрессированному футболисту Николаю Старостину установят на... наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Kamchatka писал:
 
Ну так посмотрите долю дореволюционных предприятий в общей доле промышленности 1940 года,
А чего сразу не к 80 году, советская власть практически до самой кончины любила сравнивать объемы производства с 1913 годом, видимо знала кошка, чьё мясо съела. Возможно я вас удивлю, но в мире за 25-30 меняется промышленный уклад и как они обходятся без социалистической экономики ума не приложу. :-))))
 
Kamchatka писал:
 
Здравоохранение - ну так смотрите цифры смертности, в том числе младенческой при царе и Сталине. Про образование - именно доступное качественное всеобщее, повторяю всеообщее образование при царе может говорить только абсолютно безграмотный человек. Вы себя к такому относите? Образование и здравоохранение для нескольких процентов населения и все
Хорошее образование и здравоохранение и при царе и при коммунистах было доступно нескольким процентам населения, остальные удовольствовались очень средним образованием и здравоохранением. Сказки про сладкую жизнь при советах рассказывайте тем, кому сейчас 30+, а я там жил в т.ч. и в Комсомольске. И ещё, любители Сталина почему то полагают, что если бы большевики не свергли временное правительство, а Сталин не перебил верных ленинцев, то россияне до сих пор ходили бы в лаптях.

 
   
  написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"