Китай назвал российский Су-57 отсталым и никому не нужным. По данным издания «Sina», китайский истребитель Chengdu J-20 начал создаваться примерно в тот же период, что и наш Су-57, и у России была значительная фора. Тем не менее, на сегодня российский истребитель пятого поколения, по мнению издания, серьёзно отстаёт от китайского. Из-за неготовности российского истребителя он не нужен ни Индии, ни другим странам, отмечает издание «Sina». Как отмечают китайцы, за то время, которое Россия потратила на разработку Су-57, в Китае уже практически готов к серийному производству второй истребитель пятого поколения Shenjang J-31, первый его полёт состоялся в конце прошлого года. В покупке этой боевой машины на фоне наращивания военного потенциала Индией уже заинтересовался Пакистан. При этом, китайцы уверены, что если индийская армия заинтересуется покупкой российских Су-57, то она «столкнётся с огромными затруднениями». Ранее, напомним, Президент России Владимир Путин неоднократно называл Су-57, производство которых ведётся в Комсомольске-на-Амуре, лучшим в мире истребителем. Первый серийный Су-57 войска получат до конца этого года, в дальнейшем речь идёт о поставках в ВКС 76-ти самолётов.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
горожанин
писал:
Редко, но бывая в компании китайцев я тоже слышу слова: холосо, касество, не долого. Но если честно есть не безосновательные сомнения в достоверности того, что они говорят.
Все верно - их сейчас "прессуют" американцы, вот они и заходят с другой стороны. Может надеются что им партию этих "дров" по демпинговой цене продадут, чтобы доработать свои на основе их. Типа мы согласны "по-братски" выручить вас, купив по цене металлолома. Коммунисты! - они ж ничего не могут сами создавать, только копипастить у кого-то, выдавая за свое. Учитывая "опытность" и "заботу об интересах россиян" наших чиновников, к примеру продажу электроэнергии и нефтепровод в Китай, не исключен такой вариант.
В дополнение. - В 2014 году в крупнейшем лесном районе Китая введен полный запрет на рубку естественного леса. - В 2016 году в Китае прекратили рубить природные леса. - 2017 год Китай крупнейший экспортер необработанной древесины из России. - 2017 год Китай вышел на первое место в мире по производству, торговле и потреблению лесной продукции. - 2017 год Китай превратил пустыню Сайханба в самый большой искусственный лес в мире. - 2018 год Китай высаживает новый лес размером с Ирландию. - 2019 Китай — один из крупнейших поставщиков мебели на мировом рынке. Финита ля комедия
Master85
писал(a):
Пускай сначала обкатают свои J-20 и J-31 где-нибудь на практике и продемонстрируют всему миру их реальную мощь, как мы свои Су-57 в Сирии, а американцы свои "Рапторы" на Балканах, потом пусть хвалятся их возможностями, а пока что новость ни о чем
Недооценивать своего противника есть путь проигравшего
. Пока мы кричим о своем превосходстве, потребляя и поедая китайские товары, последние медленно, но верно, завоевывают разнообразные ниши. Сколько не говори сладко (Президент РФ назвал Су-57 лучшим в мире истребителем), во рту по-прежнему кисло... Потому что нужно что-то сладкое, а не слова.
Новичок
писал:
Китай сказал вслух то, что все давно думают про этот самолет...
Что думают - это понятно. А вот что они конкретно знают об нашем самолете? Им что, известны абсолютно все тактико-технические характеристики СУ-57? Сравнивают лишь заявленные характеристики, а конкретных, реальных данных по боевым способностям самолета у них быть не может. Может, Вы их знаете? И, в конце концов, существует обычная конкуренция. Принцип простой - ругай чужое, нахваливай своё. Может, кто и поведется. Недаром же о Пакистане заговорили..
Новичок
писал:
Прошу прощенья за резкость - просто надоели вы уже всему миру со своим суперпупер т.н. "пятого" поколения...
Прошу подробностей - каким образом мы надоели всему миру, и откуда Вам об этом известно.
на эту тему мне вспоминается хороший анекдот... "80-ти летний старик у доктора: Старик: - Доктор у меня что то писюн не стоит.... Доктор: - Так вам батенька уже 80-ят..не должен уже.. Старик: - Ну как же... а вон сосед у меня ему 85-ть а он говорит что у него каждое утро стоит. Доктор: - Ну и вы так же поступайте ... Старик: - Как поступать? Доктор: - Говорите..." Это я к тому что говорить можно все что угодно. теперь что касается оттока мозгов... да... отток есть.. и начался он как раз в период развала союза когда открыли границы.. но самое интересное то что тех кто действительно важен и нужен России ни кто никуда не выпускает...им создают условия и они спокойно работают тут... неужели вы думаете что правительство будет вывешивать данные людей занимающихся оборонкой и их способности на всеобщее обозрение... теперь перейдем к сушкам... да... самолет сыроват...даже по сравнению с 35кой... но.... давайте уж на чистоту... СУ-35 это чуть чуть модернизированный СУ-27 ... а теперь вспомним с какого года разработки 27го велись и когда он пошел в серию и какое это было время...время было Советский Союз..(плановая экономика на всю страну) разработки начались в 1969 году... а в войска поступил в 1982 а эксплуатироваться начал в 1985... ну то есть до момента когда о нем стали говорить как о качественном надежном истребителе с момента разработки прошло минимум 15 лет... а по факту все 20 если учесть что после начала эксплуатации его еще поюзать надо было несколько лет... то есть предшественники СУ-57 обкатывались (если учесть что Т-10 прототип су-27 совершил первый полет в 1977 году) чуть больше 40 лет... а ведь СУ-57 это совершенно новая концепция... новая платформа... и вполне рабочая... лет через 10 эта платформа разрастется так же как и платформа СУ-27... причем у америкосов все точно так же... так же долго разрабатывается и строится и обкатывается... и так же основу ВВС США на данный момент до сих пор составляют F-15 и F-16 которые вошли в эксплуатацию во второй половине семидесятых... и занимаются у них этими вопросами не те умы которые утекли от нас... ну и на последок - китайцы... да... они научились делать не плохо некоторые вещи... но увы... технической составляющей у этой нации нет... всегда брали чужое и подгоняли под свои возможности... а это всегда было чревато последствиями... так что я очень сомневаюсь в крутости ихнего самолета... я вообще сомневаюсь что их самолет серийный и что он будет летать долго и надежно.... А вообще надо верить в свои силы... пусть хотя бы в вооруженные силы страны.. если своих сил не хватает сделать страну хоть чуть чуть лучше....
shock
писал:
ну и на последок - китайцы... да... они научились делать не плохо некоторые вещи... но увы... технической составляющей у этой нации нет... всегда брали чужое и подгоняли под свои возможности... а это всегда было чревато последствиями...
Про образный
научный и технический язык Китая. Проблемы - есть. Если Китай проживет еще лет 30 как мировая держава с первой экономикой, есть вероятность что научным языком станет китайский.
Для тех кто нахваливает все китайское. Что-то при всем богатстве и развитости промышленности и научной мысли, Китай так и не может сделать нормальный автомобиль (неудачные копии европейских марок не считаются). Кстати, количество китайских машин на Дальнем Востоке, да и в стране в целом подтверждает их непревзойденное качество (это как ранее выпускаемый китайский айфон на 3 сим карты с радио - вроде внешне безупречен, но главное не пользоваться, а то сломается). Конечно они научились делать электронику и то, только из-за того, что все крупнейшие мировые производители перенесли 20 лет назад свое производство в Китай, где рабочая сила была самая дешевая в мире. Если-бы кто-то в мире перенес в Китай производство (не сборку) своих самолетов, то у Китая точно был-бы более-менее нормальный самолет. Конечно, можно сделать планер внешне похожий на все лучшие самолеты мира и поставить туда скопированный двигатель от нашей старой СУ-27, но от этого самолет не станет 5-го поколения. Но в целом думаю, что при таком подходе Китай лет через 10 решит все имеющиеся проблемы.
Когда-то и японцы делали самую дерьмовую продукцию в мире и надпись Сделано в Японии изначало самое дерьмовое качество, но все меняется. И японцы как и китайцы воровали технологии в свое время, потому что разработать все с нуля, это очень дорого и требует огромного количества человеко-лет на создание. Сейчас уже китайская продукция имеет довольно высокое качество, продукция Huawei очень конкуретноспособна и в некоторых областях имеет уникальные разработки и при этом их техника еще и дешевле американской как минимум в 2 раза. Недавно запустили свой луноход на Луну и он долетел и там ездит. Мы помним что Рогизин говорил что у России будут лунная база к 2015 году. И где она эта база? Нету. Сейчас Рогозин говорит что база будут к 2035 году, но скорее всего база будут у китайцев или американцев. А что у нас хорошего 1) Генеральный директор и основатель компании “Т-платформы” Всеволод Опанасенко был отправлен в СИЗО 26 марта 2019. Т-платформы — это компания, созданная в 2004 году и специализирующаяся на специальных вычислительных платформах. На слуху есть два их безусловных достижения: экспорт суперкомпьютеров в Германию, создание процессора Байкал и компьютеров на его основе (дочерним предприятием). 2) Компания ЭКАТ - создатель уникальных термокаталитических катализатров для очистки газов. Уголовное дело с ноября 2018 года. В начале жизненного пути компании владельцу было предъявлено довольно парадоксальное обвинение. Через несколько лет после раунда инвестиций от государственного фонда оценка стоимости компании упала и фонд предложил выкупить 75% акций компании основателю за 6 млн.р. Все потери стоимости акций следствие посчитало хищением государственных средств, что создало бы жутковатый прецедент при условии, что большинство стартапов просто не удаются. 3) Стриж Телематика - российская телекоммуникационная компания, разработчик автоматизированных решений на базе собственной LPWAN технологии. Компания занимается построением национальной LPWAN сети для подключения различных энергоэффективных устройств, приборов и датчиков. На сегодня технический директор и сооснователь Евгений Ахмадишин находится в СИЗО более 1.5 лет, потеряв все, что строил. 4) НовИТ ПРО - Компания разрабатывает 3D модели, необходимые для ремонта судов. Это огромная работа, которая включает в себя множество методов, позволяющих восстановить модели из конструкторской документации и реальных измерений объекта. Кроме того, одним из продуктов компании был мобильный центр сопровождения ремонта с элементами виртуальной реальности. В рамках дела о хищениях при строительстве подводной лодки “Варшавянка”, директора и владельца компании Валерия Пшеничного задержали. Через три недели, проведенных в СИЗО, предпринимателя, похоже, пытали и убили. Вы все еще думаете что технологии в Росии будут развиваться лучше чем Китае.
Bizemova
писалa:
Прошу подробностей - каким образом мы надоели всему миру, и откуда Вам об этом известно.
Дело в том, что, чтобы не говорил главком Путин, Су-57 от этого не станет самолетом пятого поколения, ну, и соответственно лучшим в мире истребителем...Для этого у него нет, подобающего самолету пятого поколения, двигателя...Пока он летает на двигателях первого этапа, как и Су-35С поколения 4++ ...Когда полетит на серийных двигателях второго этапа, изготовленных для него, как самолета пятого поколения, даже поди Богу не известно... Как когда-то сказал Руслан Пухов, глава Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ): - "Всё новое стоит очень дорого, и надо понимать, что первые машины будут весьма далеки от общепринятого представления, что с их появлением ВКС получат некие сверхвозможности, Процесс доводки самолета даже после принятия на вооружение займет годы. Достаточно вспомнить, что между прототипом Су-27 - Т-10, появившимся в 1977 году, - и итоговым изделием прошло столько изменений в конструкции и бортовом оборудовании истребителя, что только последняя модификация - Су-35С, принятая на вооружение в позапрошлом году, - может считаться окончательной. Такая же судьба, судя по всему, ждет и Т-50 (Су-57). Хотя бы потому, что двигатели пятого поколения, известные сегодня как "Тип 30", или двигатели второго этапа, находятся в стадии разработки. Серийные Т-50 (Су-57) пойдут на вооружение с моторами 117С, такими же, какие стоят на истребителях Су-35. Они хоть и обеспечивают необходимую суммарную тягу, достаточную для достижения сверхзвуковой крейсерской скорости, но не отвечают требованиям пятого поколения по соотношению веса и тяги, а также расходу топлива. Техническая сложность доводки двигателей требует проведения весьма длительных стендовых и летных испытаний, что скажется на общих сроках разработки Т-50 (Су-57). По разным оценкам, силовые установки второго этапа российские истребители Т-50 (Су-57) получат только в 2025-2027 годах. Собственно, только тогда можно будет сказать, что Т-50 (Су-57) стал настоящим
самолетом пятого поколения
."... Вот потому и надоели, что везде, где только можно российские СМИ только и пишут, что Су-57 - это пятое, пятое , пятое поколение...хотя им в действительности не являющееся...Это приятная сказка для российского обывателя
Может наш СУ-57 и отсталый, но вот на китайском этом J-20 я прочитал стоят наши двигатели от СУ-27 - АЛ-31, что уже как бы не подразумевает самолет 5 поколения. Одним словом в авиации у китайцев как и в других областях экономики все предсказуемо, что в этом ихнем хуавэе вдруг выяснилось вся архитектура процессоров импортная, что в технологиях 5G вдруг оказывается вся научная фундаментальная база находится на западе, что в автомобилестроение их машины странным образом внешне похожие на BMW и мерседесы, а внутри китайский ширпотреб, который успешно можно продавать только в Китае и в странах 3-го мира. В общем Китай это пока еще сборочная площадка всего мира и прежде всего США, поэтому слушать о прорыве китайцев в таких областях как авиация или космос можно конечно, но не надо спешить с выводами. Китайцы очень хорошие коммерсанты и продавцы, но не первооткрыватели новых технологий и серьезных инженерных решений в данный момент времени, вот скопировать это, совершить научно техническую революцию это ну прям мимо. Может быть когда-то , но не сейчас
.
pavelz
писал:
Может наш СУ-57 и отсталый, но вот на китайском этом J-20 я прочитал стоят наши двигатели от СУ-27 - АЛ-31, что уж
Они уже построили новый J-31, но там опять же, всё засекречено, данных о двигателях нет. Ну наверно они свой придумали, но наврятли ли он хорошо работает....
Новичок
писал:
Дело в том, что, чтобы не говорил главком Путин, Су-57 от этого не станет самолетом пятого поколения, ну, и соответственно лучшим в мире истребителем...Для этого у него нет, подобающего самолету пятого поколения, двигателя...Пока он летает на двигателях первого этапа, как и Су-35С поколения 4++ ...
Иностранный провокатор врет в каждом слове. Новичок, с каких это пор вы стали специалистом по самолетам? По двигателям? По расходам топлива? Чего это вас (во множественном числе, ну вы там все поняли) так беспокоит этот самолет? Нормально все, работа идет своим ходом. Вы там у себя лучше бы озаботились полным отсутствием прогресса, например, в области катеро-яхтостроения - одни и те же обводы янки лепят вот уже почти сто лет, облажались на поперечных реданах, и только рекламным враньем пудрят мозги всем, а больше всего - самим себе. Все как всегда - врать, пыжиться, изображая из себя нечто, а других, более успешных, поливать враньем - авось простаки поверят. Врешь ты все про двигатель и про самолет в целом. Врешь. Не твое это дело. Или нет, лучше так: ой как у нас все плохо... двигатели плохие... мелкосхемы совсем мелкие... самолет у нас плохой... совсем все плохо. Иностранным жирным капиталистам ничего не грозит... спите спокойно...
R-n-R
писал:
...Врешь ты все про двигатель и про самолет в целом. Врешь. Не твое это дело.
Разве дело во мне...Если бы...В подтверждение моего мнения о самолете Су-57, я привожу слова российского чиновника, занимающего высокое положение и имеющего отношение к Су-57... Как сказал Руслан Пухов, глава Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ): - "Всё новое стоит очень дорого, и надо понимать, что первые машины будут весьма далеки от общепринятого представления, что с их появлением ВКС получат некие сверхвозможности, Процесс доводки самолета даже после принятия на вооружение займет годы. Достаточно вспомнить, что между прототипом Су-27 - Т-10, появившимся в 1977 году, - и итоговым изделием прошло столько изменений в конструкции и бортовом оборудовании истребителя, что только последняя модификация - Су-35С, принятая на вооружение в позапрошлом году, - может считаться окончательной. Такая же судьба, судя по всему, ждет и Т-50 (Су-57). Хотя бы потому, что двигатели пятого поколения, известные сегодня как "Тип 30", или двигатели второго этапа, находятся в стадии разработки. Серийные Т-50 (Су-57) пойдут на вооружение с моторами 117С, такими же, какие стоят на истребителях Су-35. Они хоть и обеспечивают необходимую суммарную тягу, достаточную для достижения сверхзвуковой крейсерской скорости, но не отвечают требованиям пятого поколения по соотношению веса и тяги, а также расходу топлива. Техническая сложность доводки двигателей требует проведения весьма длительных стендовых и летных испытаний, что скажется на общих сроках разработки Т-50 (Су-57). По разным оценкам, силовые установки второго этапа российские истребители Т-50 (Су-57) получат только в 2025-2027 годах. Собственно, только тогда можно будет сказать, что Т-50 (Су-57) стал настоящим
самолетом пятого поколения
.".. Пока самолета пятого поколения в России нет и это не я сказал...Успокойтесь, то, что Вы нервничаете - делу не поможет...Есть вещи, которые России уже не подвластны, как бы кому-то не хотелось...
R-n-R
писал:
Врешь ты все про двигатель и про самолет в целом. Врешь. Не твое это дело.
Это и читать смешно, а комментировать подавно))) "Т-14 армата уступает китайскому танку VT-4" - заявляли китайцы, вот такие они им дай только повод заявить)) Ну имеют право, а многие считают что также основания)) Просто зачем так остро реагировать. Двигателей же в самом деле нет. А как можно "врать" про будущее - прогнозы не могут врать, они могут только ошибаться))) Про китайцев ну сравните с рф число принятых корветов, число принятых авианосцев, число военных программ в авиации. Напрашивается вопрос кто тут мировая держава)) Есть вообще мнение что Вы живы-то пока только из-за ржавых ракет от проклятых потомственных рабов, тупых-претупых совков, у которых все было не правильно)) Для любителей считать реданы на яхтах и сравнивать их с самолетом -
смотрим что делают в мире
по разработкам воздушных запусков в космос. Аналог советской программы Спираль, ныне не действующей. Там будущим космическим туристам уже продано 200 билетов. А могли мы летать в ближнем космосе и плевать на любой спутник, собственно и плевали до развала - тупые совки и рабы из какой-то сверждержавы без нац.конфликтов, войн и нищих, где все было не правильно. Посмотрите сегодня на существующие мировые авиационные и космические программы и посмотрите на себя, где из наличия есть только экспрессия и батюшки с брызгалками. Фиаско давно наступило, это понятно практически всем кроме нескольких аборигенов))
R-n-R
писал:
Все как всегда - врать, пыжиться, изображая из себя нечто, а других, более успешных, поливать враньем - авось простаки поверят.
Вдруг это Вы)) А что в рф за последние 10 лет сделали хорошего чтобы говорить можно было без сарказма. Робота бориса не предлагать))) - это такой провал, что наверное весь мир до сих пор не верит что так можно было))
Смотрим на российские
радиостанции для МЧС - новый вид бизнеса, в котором замечены даже бузова и тимати)) Мы хорошо производим только развалины своих бывших предприятий. И тут вылезают клоуны с новейшей авиаплатформой поколения 5, типа верьте нам)) Ребята, у Вас даже ручной инструмент импортный. Уже многих сплавов нет как и предприятий, когда-то их поставляющих. Все перечисленное выше как минимум должно заставить относиться к официальным заявлениям про Су-57 крайне настороженно.
Господа упорно пытаются выведать состояние программы т-50
. Похвальное любопытство, способствует саморазвитию и расширению кругозора. Проблема только в том, что не проходят по некоторому минимальному уровню компететности в данной сфере. Тут уж помочь вам ничем нельзя, и тырнет вам тоже не поможет. Ты ведь давно уже вышел из технической сферы, да и не был там никогда. Кратковременное пребывание в начальниках способно испортить любого. Сочувствую.
R-n-R
писал:
Господа упорно пытаются выведать состояние программы т-50
У Вас?))) Специалиста видно даже по тексту, это не Вы)) Но вы не сдавайтесь, еще покажете кузькину мать всем всем, главное рассуждать категориями веры)))
R-n-R
писал:
Проблема только в том, что не проходят по некоторому минимальному уровню компететности в данной сфере. Тут уж помочь вам ничем нельзя, и тырнет вам тоже не поможет.
Какой уровень является минимальным?)) - определение. Может пойти учиться? В ВУЗ. Ах да, там недобор (не видят своего счастья)) ) и уровень образования падал четверть века - наверное ВУЗ не поможет, как и тырнет)) А как Вы с такой системой образования хотите работать над долгосрочной и наукоемкой программой? - никак, чудес не бывает. Собственно Вы тому пример)))
R-n-R
писал:
Ты ведь давно уже вышел из технической сферы, да и не был там никогда. Кратковременное пребывание в начальниках способно испортить любого. Сочувствую.
"Вы")) - правила русского языка. Тыкают не знакомым людям в основном наши горные друзья и подражающие им - типа смАтрите я тоже горец)) Вы да автоман тут задаете тон в новых уровнях компетенции, не подозревая что могут увидеть люди поболее Вашего поработавшие в той же "технической сфере"))) Я не был начальником никогда, мне они с самого начала были противны, а на горизонтальную карьеру в рф в самолетостроении лучше не ставить. Если Вы там - посочувствуйте себе, без шуток)))
Новичок
писал:
Вот потому и надоели, что везде, где только можно российские СМИ только и пишут, что Су-57 - это пятое, пятое , пятое поколение...хотя им в действительности не являющееся...Это приятная сказка для российского обывателя
Ну, предположим, сказка, но, как Вы сами пишите - для российского обывателя. Но почему-то она волнует Вас, жителя заграничного, обывателя израильского, которого данная информация абсолютно не касается и уж надоедать никак не может. Не потому ли, что написанное соответствует истине, и Вас, как человека, не любящего Российское государство (это Вы сами писали), раздражает появление у России новейшего самолёта?
Bizemova
писалa:
Ну, предположим, сказка, но, как Вы сами пишите - для российского обывателя. Но почему-то она волнует Вас, жителя заграничного, обывателя израильского, которого данная информация абсолютно не касается и уж надоедать никак не может. Не потому ли, что написанное соответствует истине, и Вас, как человека, не любящего Российское государство (это Вы сами писали), раздражает появление у России новейшего самолёта?
Во-первых, зарубите это себе на носу
, я Ваш соотечественник, только проживающий за рубежом, у меня есть российское гражданство и большинство моих родственников проживает в России, а потому мне не чужды проблемы, возникающие то и дело в России - это одно, а Во-вторых, всё упирается в истину, а не в раздражение: есть ли на сей момент на самом деле у России самолет пятого поколения или нет...Истина мне сейчас говорит - что пока нет...А раз нет, то и незачем, по моему, писать в СМИ, что он есть - от этого получаются только пустопорожние новости
...И кому они нужны, вопрос? У Вас - другое мнение, я его уважаю, но уважая, возражаю...У нас возникает диспут, разве это плохо
Новичок
писал:
Во-первых, зарубите это себе на носу
, я Ваш соотечественник...
Да Вы не нервничайте, соотечественник, Вам ещё до суда по Боингу дожить нужно
Новичок
писал:
...у меня есть российское гражданство...
Это понятно, куда же в Израиле без российской пенсии...
Новичок
писал:
А раз нет, то и незачем, по моему, писать в СМИ, что он есть - от этого получаются только пустопорожние новости
...И кому они нужны, вопрос?
Так если Вам не нужны пустопорожние новости о СУ-57, то зачем Вы их читаете?
. Пока мы кричим о своем превосходстве, потребляя и поедая китайские товары, последние медленно, но верно, завоевывают разнообразные ниши. Сколько не говори сладко (Президент РФ назвал Су-57 лучшим в мире истребителем), во рту по-прежнему кисло... Потому что нужно что-то сладкое, а не слова.
.
...И кому они нужны, вопрос?
горожанин