JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявлениянедвижимостьконференциясправочникфорумчаткаталогэнциклопедияпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ / Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на...
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13
 
  написать сообщение  
10:55 15 февраля 2019 обсуждаемая новость Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на главной площади страны  
  Ольга Щербакова
 
Белорусы привели в пример Комсомольск-на-Амуре, где в прошлом году установили бюст Сталина и других маршалов Победы. В Минске тоже хотят установить памятник генералиссимусу. Минчане сейчас подписываются под обращением об увековечивании памяти Иосифа Сталина к 140-й годовщине со дня его рождения — памятник хотят поставить на минской площади Победы, одной из главных площадей страны.
 
Сторонники, как это было и у нас, сталкиваются с активным сопротивлением. Тем не менее, инициаторы увековечивания памяти настаивают на своём. В обращении белорусской общественности на имя президента Лукашенко в качестве примера упомянута как раз установка 1 декабря 2018-го года в Комсомольске-на-Амуре бюста Сталина.
 
Кроме этого, белорусы предлагают создать музей И. В. Сталина в городе-герое Минске, а в самом музее установить памятник генералиссимусу в полный рост.
 
Таким образом, почти частная инициатива по установке бюстов маршалов Победы на Набережной Комсомольска-на-Амуре, при чисто формальном сопротивлении общественности в отношении личности Сталина, теперь стала широко использоваться в качестве весомого аргумента для пересмотра позиции к эпохе его руководства.

 

Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18

Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!

 
     
22:03 25 февраля 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  Folker
сообщений: 386
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
brek писалa:
 
В 90 х была хорошая чистка анкет в архивах. Кто то чистил,об этом вопрос в СМИ поднимался.
Сталинисты и чистили архивы. Пока про Монстра Сталина фильмы показывали по федеральным каналам. И Волкогоновы свои книги про маньяка Сталина писали. И вот, пока всей стране чернуху про репрессии несли, сталинисты тихо-мирно какие-то анкеты в архивах чистили. Всё логично и правдоподобно. А про Берга и хлебовозки тоже записка была и статья в газете "Крылья Советов" в 80х годах?

 
23:23 25 февраля 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  Viktor
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 603
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
brek писалa:
 
Грабить не буду модератор запрещает,но ты заслуживаешь грубость.
Во-первых не ты, а вы, я с вами на брудершафт не пил! Прекратите врать и пишите, пожалуйста, пограмотнее, а-то такое чувство, что пишет школьник, на ходу придумывая про "зверства" Сталина, которого никогда и в глаза не видел...
 
brek писалa:
 
Чекисты решили,что кто старше 50 лет живым до Колыми не доедит,так лучше в Благовещенске убить
Вранье, от первого до последнего слова!
 
brek писалa:
 
А младшие 3 сына поехали в Магадан. Вернулся один. У двоих запись смерть по причине сердечной недостаточности
Смерть от сердечной недостаточности, это то, от чего умирает много народу и в наши дни.Это может быть, но при чем тут Сталин?
 
brek писалa:
 
Или твой дед воевал в колчаковской армии (двух миллионной)
Ну почему все вы, потомки тех, кто когда-то был наказан судом, за преступления против страны, так любите переводить стрелки на других людей и оскорблять? Мой дед, воевал на фронте Великой Отечественной, репрессирован не был, и о И.В. Сталине отзывался очень хорошо, как и многие другие, кто не был преступником в то время!
Честные люди, чьи предки, также честно прожили свою жизнь, не злобствуют сейчас и чтут память того, кто поднял за короткое время страну, восстановив ее от военной разрухи. Того, для кого не было преград и чинов в вершении закона и руководстве страной. Того, кто дал понять всем, что ни положение, ни деньги, не дадут уйти от ответственности никому из предателей, врагов и другой шушеры. Вечная память потомков И.В. Сталину!

 
23:56 25 февраля 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  brek
сообщений: 231
Отправить письмо через веб-интерфейс
Вам пишут про репрессии тут в частности 37-38 годы и ВОВ тут не причём. Ну а если о ВОВ так у меня дед в Берлине лежит,погиб в мае 45 ,капитан артиллерист,ну а про грамотность,так пишу с телефона,он и правит. Ну а если на личности переходить пиши в личку,грамотный ты мой. Нельзя забанят. Я не виноват ,что Вам мало,что известно про прошлое,видно мало ещё прожили. Удачи в поисках истины и не надо быть таким котегоричым. Все врут,а он правду знает. Видел в жизни и сделал ещё мало. Да все мои реабилитированы,так кто враг кто стрелял и топил или кто безвинно пострадал? Вся тайга в безымянных могилах. Надо говорить правду ,а не то что Вам нравится. Брудершафт.

 
04:11 26 февраля 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  Analyst
Рейтинг 
сообщений: 1590
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
На фарватере топить баржу - создавать препятствие для судоходства (зачем?), кингстонов на барже нет, они есть на судах, чтобы потопить деревянную баржу ее надо сжечь, металлическую - взорвать.
Теоретически так, а практически на фарватере глубина большая, плоскодонная баржа с небольшим надводным бортом и рубкой проблем судоходству не создаст. Что касается кингстонов, то их на речных баржах того времени не было, но для таких целей проще использовать посудину, которая держится на воде на честном слове, а если еще отодрать пару листов обшивки, то как раз только на несколько сотен метров и успеешь оттащить. Короче, технические обоснования могут играть в обе стороны.
 
Viktor писал:
 
Неа, что тут жестокого-то?!
Да, нормально все. К чему нам нежности при нашей бедности.

 
09:33 26 февраля 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1333
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Folker писал:
 
Сталинисты и чистили архивы.
Тогда самым первым сталинистом следует считать Хрущева, по указанию которого дела репрессированных, которые были освобождены после 1953 года, подлежали уничтожению. Разумеется, и были уничтожены, отчего в настоящее время нельзя с уверенностью сказать, был ли реабилитированный действительно невиновным, или это Хрущев со своей братией в 50-е годы просто заметал следы, под шумок реабилитируя "своих людей" заодно с реально невиновными

 
13:53 26 февраля 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  Analyst
Рейтинг 
сообщений: 1590
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Тогда самым первым сталинистом следует считать Хрущева, по указанию которого дела репрессированных, которые были освобождены после 1953 года, подлежали уничтожению. Разумеется, и были уничтожены, отчего в настоящее время нельзя с уверенностью сказать, был ли реабилитированный действительно невиновным
Надо же какую чушь могут написать упертые сталинисты! Архивы вполне доступны для ближайших родственников, можно прочитать личные дела и приговоры. Кстати, Хрущев, начавший реабилитацию, сам был потрясен количеством расстреляных и чтобы народ не разочаровался в партии, сразу же начал искажать правду. Родственники многих расстрелянных получили справки о смерти в результате болезни в лагере. И только когда Горбачев открыл архивы, стало понятно, что людей расстреляли. То есть статистика от НКВД лживая и трусливая и правда в этом вопросе за Мемориалом.

 
19:28 26 февраля 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 95
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Теоретически так, а практически на фарватере глубина большая, плоскодонная баржа с небольшим надводным бортом и рубкой проблем судоходству не создаст.
Глубина Амура у Благовещенска 2 - 6 метров, дно песчаное, поэтому затопление баржи создаст серьёзные помехи судоходству.На баржу намоет песок и образуется если не остров, то мель точно. Зея - глубина 4 метра.
 
Analyst писал:
 
Архивы вполне доступны для ближайших родственников, можно прочитать личные дела и приговоры.
 
Analyst писал:
 
То есть статистика от НКВД лживая и трусливая
Так верить или не верить архивам?
 
Analyst писал:
 
правда в этом вопросе за Мемориалом.
По Мемориалу Берг И.Д. -создатель(по Вашему) душегубки - невинно репрессированный.
 
brek писалa:
 
В 90 х была хорошая чистка анкет в архивах. Кто то чистил,об этом вопрос в СМИ поднимался.
Эти вопросы поднимали журналисты и псевдоисторики, которые сначала написали о миллионах невинно убитых, о выдуманных душегубкакх, баржах-смерти, живьем сожженных, замороженных и т.д и т.п., но когда открыли архивы это не нашло подтверждения, тогда и пришлось выдумывать о "чистке архивов".
 
brek писалa:
 
Я должен Вам с Гуглом верить или родственнику.?
Верьте, но это будет Ваша история, к сожалению не подтвержденная.
 
brek писалa:
 
Сведения о барже с репресированными были в Благовещенском архиве и статья была в газете "Труд' в 70 х годах об этом
Вот архив газеты "Труд", здесь есть и за 70-е года.Тут есть такая статья?

 
22:26 26 февраля 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1333
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Надо же какую чушь могут написать упертые сталинисты! Архивы вполне доступны для ближайших родственников, можно прочитать личные дела и приговоры.
Почему-то директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов думает иначе. Наверное, у него всё-таки побольше информации по данному вопросу, нежели у Вас. Или он тоже упертый сталинист :-)
 
Analyst писал:
 
Кстати, Хрущев, начавший реабилитацию, сам был потрясен количеством расстреляных и чтобы народ не разочаровался в партии, сразу же начал искажать правду.
Ну да, это тот самый Хрущев, который полностью выполнил лимиты репрессий по Московской области согласно приказу НКВД от 30 июля 1937 года № 00447, и запросил лимиты дополнительные, каковые и получил.

 
23:55 26 февраля 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  valen
Рейтинг 
сообщений: 34
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Кстати, Хрущев, начавший реабилитацию...
Если быть объективным, первую масштабную реабилитацию организовал Л.П.Берия, в конце 1938-го вставший во главе НКВД. «Ежовщина» немедленно была свёрнута.
9 ноября 1939 г. за подписью Берии издаётся приказ «О недостатках в следственной работе органов НКВД», в котором предписывалось освободить незаконно арестованных по всей стране и установить строгий контроль за соблюдением всех уголовно-процессуальных норм.
Общее число попавших под первую (предвоенную) «бериевскую амнистию», выпущенных на волю подследственных и заключенных ГУЛАГа, оценивается в диапазоне 270—290 тыс. человек. Вот пример как это выглядело на практике.


 
03:43 27 февраля 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  Analyst
Рейтинг 
сообщений: 1590
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
Глубина Амура у Благовещенска 2 - 6 метров, дно песчаное, поэтому затопление баржи создаст серьёзные помехи судоходству.На баржу намоет песок и образуется если не остров, то мель точно. Зея - глубина 4 метра
Может и так, но этот аргумент ничего не гарантирует. На Амуре и прочих реках затонули сотни судов и суденышек, все превратились в мели и песчанные острова с помехой судоходству? Нет, конечно.
 
vadim45 писал:
 
Так верить или не верить архивам?
А при чем тут архивы? Я о государственной статистике, у нас число репрессированных менялось при каждом новом начальнике. У тещи отца забрали в 38 и официальный приговор - 10 лет без права переписки, в 55 г. пришла бумага о реабилитации, где написали о его смерти от воспаления легких на пересылке в 1944. А когда теща в 1992 сходила в "большой" дом, ей дали прочитать личное дело отца, где была справка о расстреле через месяц после ареста. Как вы понимаете личное дело никто не редактировал, а лишь корректировали статистику.
 
Bizemova писалa:
 
...Хрущева, по указанию которого дела репрессированных, которые были освобождены после 1953 года, подлежали уничтожению.
 
Bizemova писалa:
 
Почему-то директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов думает иначе.
В статье речь идет об уничтожении карт учета репрессированных на основании межведомственного приказа от 2014 года. При этом упоминается приказ от 1955 г об уничтожении личных дел на который никто до этого не ссылался, при этом есть свилетельства освобожденных, которые читали свои личные дела якобы уже уничтоженные. Так что видимо не все личные дела уничтожались. Хотя, наверное, было и такое.
 
valen писал:
 
Если быть объективным, первую масштабную реабилитацию организовал Л.П.Берия, в конце 1938-го вставший во главе НКВД. «Ежовщина» немедленно была свёрнута.
Тогда правильнее написать, что еще раньше Берии нормы "социалистической законности" начал восстанавливать сам Ежов, пришедший на место Ягоды. Думаю, что приближение большой войны сыграло в пользу репрессированных, ведь верные сталинцы перебили и пересажали практически всю военную, партийную, инженерную и научную элиту. С теми кто остался на свободе можно было и проиграть войну. А Берия был прагматик и понимал, что те кто оказался в арестантах всеми силами будет стараться не вернуться обратно в тюрьму.
 
vadim45 писал:
 
По Мемориалу Берг И.Д. -создатель(по Вашему) душегубки - невинно репрессированный.
Я не знаю, был ли Берг создателем душегубок, осудили его за террористическую деятельность, но т.к. террористом он не был, то и был реабилитирован. Это является одним из основных аргументом против сталинизма. Многие, в т.ч и чекисты-палачи, были осуждены бездоказательно за шпионскую деятельность, терроризм, троцкизм, фашизм и пр. политическую лабуду к которой не имели никакого отношения. То есть уголовные дела основывались на фальшивых обвинениях.

 
23:25 27 февраля 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 95
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Может и так, но этот аргумент ничего не гарантирует.
Само понятие Фарватера включает - отсутствие препятствий для судоходства в виде затопленных судов. А тут баржа с трюмами, с надстройкой ( высота метра 4 ?)
 
Analyst писал:
 
На Амуре и прочих реках затонули сотни судов и суденышек, все превратились в мели и песчанные острова с помехой судоходству? Нет, конечно.
Конечно нет, фарватер чистят земснаряды, а затопленные суда поднимают.
 
Analyst писал:
 
Я о государственной статистике, у нас число репрессированных менялось при каждом новом начальнике.
В стат. справке для Хрущева в 1954г и работе комиссии АН СССР (1989) в гос. архиве больших расхождений в числе репрессированных нет. Число репрессированных меняется всегда в сторону увеличения в статьях журналистов и произведениях писателей.
 
Analyst писал:
 
Тогда правильнее написать, что еще раньше Берии нормы "социалистической законности" начал восстанавливать сам Ежов, пришедший на место Ягоды.
Совершенно правильно, это подтверждают и списки Мемориала, в них малая толика, но есть , кого освобождали в зале суда, по решению вышестоящих органов.
 
Analyst писал:
 
осудили его за террористическую деятельность, но т.к. террористом он не был, то и был реабилитирован.
Мы это можем знать наверняка? Реабилитационный процесс у нас носит политический характер, а не правовой. В статье 3 закона о реабилитации :Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;.Сейчас и всегда и везде за такое предусмотрено наказание, но если это совершено во времена Сталина, то можно и даже нужно реабилитировать.
 
Analyst писал:
 
Это является одним из основных аргументом против сталинизма.
По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллиона граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания. Реабилитируем всех скопом, и жертв, и палачей, и бандитов и противников гос. строя выступавших с оружием в руках, чем больше тем лучше, объявляя их преследование незаконными и вот - железный аргумент в обвинении сталинизма готов.

 
03:48 28 февраля 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  Analyst
Рейтинг 
сообщений: 1590
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
Само понятие Фарватера
Мы обсуждаем детали о которых ничего не знаем наверняка. Может это был фарватер, а может затон или вообще мелководье, достаточное для затопления баржи. То есть техническое обсуждение тут мало что дает
 
vadim45 писал:
 
В стат. справке для Хрущева в 1954г и работе комиссии АН СССР (1989) в гос. архиве больших расхождений в числе репрессированных нет.
Хотелось бы увидеть обе ссылки.
 
vadim45 писал:
 
Мы это можем знать наверняка?
Нет, не можем, но сомнительно, чтобы начальник АХО Московского управления НКВД был террористом, а нарком Ягода был членом троцкистско-фашистской организации и имел контакты с итальянской мафией.
 
vadim45 писал:
 
Реабилитируем всех скопом, и жертв, и палачей, и бандитов и противников гос. строя выступавших с оружием в руках, чем больше тем лучше, объявляя их преследование незаконными и вот - железный аргумент в обвинении сталинизма готов.
Надо понимать, что подавляющее большинство политических дел не выдерживают никакой юридической проверки. По сути единственным доказательством является признание обвиняемого.

 
22:12 28 февраля 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 95
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Мы обсуждаем детали о которых ничего не знаем наверняка.
Мы с Вами обсуждаем событие , о котором рассказала уважаемая brek.И в ходе обсуждения Вы ищете доводы для доказательства данного злодеяния, я тоже пытаюсь посмотреть с разных сторон, и не нахожу ни с технической стороны, ни просто со стороны здравого смысла никаких доказательств.О таком -же случае написано в комментарии Маргариты Щербаковой :Это было...Вы думаете все это сохранилось? Кому нужно все что нужно почистили. Моя бабушка, мой дед из уст в уста так это все и передавалось, да. Да топили людей именно на барже.. и я больше склонна верить свои родственникам нежели какому -то вообще не понятно кому. И было это у нас, на Иртыше, в Казахстане, в моем городе - Павлодар. Прочитав такие свидетельства напрашиваются такие выводы: если нет записей -значит почистили, верить надо своим родственникам , а не вообще непонятно кому, это было - потому-что было.
 
Analyst писал:
 
Хотелось бы увидеть обе ссылки.
Вот докладная записка, вот инфа о результатах работы комиссии
 
Analyst писал:
 
Надо понимать, что подавляющее большинство политических дел не выдерживают никакой юридической проверки
Верно с позиции современных законов.

 
17:50 1 марта 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  brek
сообщений: 231
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
Мы с Вами обсуждаем событие , о котором рассказала уважаемая brek.И в ходе обсуждения Вы ищете доводы для доказательства данного злодеяния, я тоже пытаюсь посмотреть с разных сторон, и не нахожу ни с технической стороны, ни просто со стороны здравого смысла никаких доказательств.О таком -же случае написано в комментарии Маргариты Щербаковой :Это было...Вы думаете все это сохранилось? Кому нужно все что нужно почистили. Моя бабушка, мой дед из уст в уста так это все и передавалось, да. Да топили людей именно на барже.. и я больше склонна верить свои родственникам нежели какому -то вообще не понятно кому. И было это у нас, на Иртыше, в Казахстане, в моем городе - Павлодар. Прочитав такие свидетельства напрашиваются такие выводы: если нет записей -значит почистили, верить надо своим родственникам , а не вообще непонятно кому, это было - потому-что было.
Повторюсь: о барже затопленной с арестованными прочитано в газете Труд 75-79гг прошлого столетия.Газета была в семейном архиве,но при переезде была утеряна. Корреспондент в архиве КГБ обнаружил этот факт.Цель экономия патронов. Ну а кого интересуют однофамильцы или родственники поищите "В открытом списке репрессированных" в Гугле. Посчитаете сколько однофамильцев Ваших репрессировано. В этом списке отсутствуют раскулаченные, только 58 статья.

 
20:20 1 марта 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1333
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
brek писалa:
 
37 год ,октябрь месяц. На фарватер Амура на против города Благовещенска выведена старая баржа с трюмами забитыми людьми. Дальше были открыты кингстоны и баржа затоплена. Это чтоб не тратить патроны и не копать ров под трупы.
Долго искала подтверждения данной информации, но, увы... Сомнительно как-то... Уничтожить баржу, пусть и старую, ради экономии нескольких сотен (пускай даже тысяч) патронов? Баржу необходимо было где-то взять, в какой-то организации, барж в те времена на Амуре было не так уж много, тем более бесхозных. Причем взять без возврата. Нужно было найти буксир, который вытащит эту баржу на Амур. А команда буксира, между прочим, - это лишние свидетели. Нужно было как-то утопить баржу в нужном месте, вряд ли сами НКВДешники являлись специалистами по утоплению барж, значит, были ещё речники (ещё свидетели!), которые смогли совершить данную операцию - подплыть к барже, каким-то образом разрушить ее корпус.
И последнее. Это происходило на пограничной реке, напротив Благовещенска располагался город Хайхэ, находившийся в то время под контролем японцев. Ширина Амура у Благовещенска намного меньше, чем у Комсомольска или Хабаровска. И я не могу поверить, что подобную операцию могли производить на глазах потенциального противника (японцев, бывших белогвардейцев, беженцев из Российской империи, которых в Манчжоу-Го было немало), тем более на фарватере, которым имели право пользоваться суда обоих государств.

 
21:41 1 марта 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 95
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
brek писалa:
 
"В открытом списке репрессированных" в Гугле. Посчитаете сколько однофамильцев Ваших репрессировано. В этом списке отсутствуют раскулаченные, только 58 статья.
Там не только однофамильцы, там есть и трое моих - расстрелянных. В этих списках есть и раскулаченные(постановление ЦИК и СНК СССР), и "социально опасные элементы"(ст.49) , и выселенные по национальному признаку( указ ПВС СССР от 28.08.1941 ) Они к 58 статье отношения не имеют, но все в списках, есть и выпущенные в зале суда, просто посмотрите внимательно.
 
brek писалa:
 
Цель экономия патронов.
Баржа стоит намного дороже патронов. Вы представляете - топят баржу с людьми у Благовещенска, об этом узнает весь город ( и молва пойдет по всей стране), родственники ведь будут доставать своих родных чтобы похоронить , или там все заминируют? И до сих пор никто ничего не нашел?
 
brek писалa:
 
Чекисты решили,что кто старше 50 лет живым до Колыми не доедит,так лучше в Благовещенске убить.
То есть их не приговаривали к расстрелу, но благовещенские решили по своему? Этап должен был прибыть в Магадан, это рабочая сила , которая нужна была Дальлагу, а тут местные "недоумки" захотели на патронах сэкономить? Вот об этом бы точно узнали все, и местные чекисты за такое сами бы пошли по этапу или были расстреляны.

 
00:27 2 марта 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  brek
сообщений: 231
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
То есть их не приговаривали к расстрелу, но благовещенские решили по своему? Этап должен был прибыть в Магадан, это рабочая сила , которая нужна была Дальлагу, а тут местные "недоумки" захотели на патронах сэкономить? Вот об этом бы точно узнали все, и местные чекисты за такое сами бы пошли по этапу или были расстреляны.
Я смотрю Вы любитель перевернуть информацию Про патроны было написано в статье,а к расстрелу приговаривали тройка. И о каких родных ведете речь? Вякнуть боялись. Если такой упрямый ищи статью в Труде.

 
13:34 2 марта 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  vadim45
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 95
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
brek писалa:
 
Я смотрю Вы любитель перевернуть информацию
Как я ее перевернул? Написав что на барже не могли открыть кингстоны ввиду их отсутствия?Не могли баржу затопить на фарватере потому что это помеха для судоходства и в то время было бы расценено как диверсия или терроризм. Версия журналиста о экономии патронов мягко говоря сомнительна , патронов хватало .
 
brek писалa:
 
И о каких родных ведете речь? Вякнуть боялись.
У нас с Вами разные представления о той эпохе .
 
brek писалa:
 
Если такой упрямый ищи статью в Труде.
Искал , не нашел. Может Вы поищите здесь, или здесь ? К сожалению Ваша информация о зверствах благовещенских чекистов без доказательств подтверждает принцип солженицина :«Да отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым».

 
22:56 2 марта 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  Ever4
Ever4
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1399
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Так это не мой термин.)) Если примитивно, то сталинист – это человек, хорошо относящийся к Сталину, считающий его выдающимся государственным деятелем и оправдывающий репрессии исторической целесообразностью, ну и прочая пурга об особости российского народа, его любви к авторитарным методам управления и нелюбви к золотому тельцу.
Термин - Ваш) Вы его применяете. Ссылки чтоли Вам дать на Ваши же слова?)) Ваш термин) И не отбрехивайтесь, смешно же выглядит.
Про Ваше определение термина. Там про оправдание, особость, любовь к методам и нелюбовь к деньгам. Где Вы увидели такой набор в личных признаниях у Ваших оппонентов)) Вы приписали людям то, о чем никто тут не утверждал. Я-то точно)) Да и за другими не замечал утверждения набора ахинеи из Вашего определения. Телепат Вы наш))
 
Analyst писал:
 
Текста много, но вывод стремный, кстати характерный для сталинистов, сторонников примитивного объяснения общественных процессов. То что вы хотите дискуссии это хорошо, но у меня нет времени на серьезные вещи, так, пару комментов могу черкнуть к новостям и все.
Там не многобукв)) Я хотел определения Вашей позиции, а не дискуссии, до которой Вам еще далеко) Вы промолчали - мы сделали вывод и рабочее название того, чем Вы тут занимаетесь. Ведь очерняете?)) Ничего доказать не можете? Определить позицию не захотели. По моему очевидно чем Вы тут занимаетесь. Исключительно по признакам в ваших действиях)) Ваших целей и убеждений я не касался, хотя тоже есть подозрения. Однако об этой стороне Вы не говорили и я ничего о ней значит не утверждаю. Вот... Новые порции типичных для антисоветчиков-телепатов обвинений конечно получил. Это так мило и безнадежно))
 
Analyst писал:
 
Мы обсуждаем детали о которых ничего не знаем наверняка. Может это был фарватер, а может затон или вообще мелководье, достаточное для затопления баржи. То есть техническое обсуждение тут мало что дает
Не обсуждайте того, о чем нет данных.
 
brek писалa:
 
Повторюсь: о барже затопленной с арестованными прочитано в газете Труд 75-79гг прошлого столетия.Газета была в семейном архиве,но при переезде была утеряна. Корреспондент в архиве КГБ обнаружил этот факт.Цель экономия патронов.
Время историй?) Был тут некто Павелз, сказочник посильнее Вас. Рассказывал про миллионы в вечной мерзлоте. На предложение съездить туда и заснять хотя бы миллион ответил, что ему не надо)) Может Вы сплаваете к Благовещенску и покажете хоть что-то кроме брехни. Можкт расскажете как корреспонденты Труда работали в архивах КГБ?)) При Брежневе корреспондентам для этого нужно было присваивать звания? Ох уж эти сказочки))
 
Bizemova писалa:
 
Долго искала подтверждения данной информации, но, увы... Сомнительно как-то...
Пусть сами копают)) Инопланетян и волшебников тоже станете искать, если про них напишут?))
 
tomcat писал:
 
Забавное совпадение: и в Белоруссии и в России фактически правят авторитарные диктаторские режимы. В первом случае Лукашенко, который находится у руля почти 30 лет, а во втором Путин - 20 лет. Выборы по сути фикция. А любая критика "царей" не приветствуется.
Вероятно, именно в таких условиях, как грибы после дождя, и появляются всякого рода фрики, вроде фашистов-сталинистов.
Совпадение?)) Глубина анализа современной политики и сравнение фашизма с политикой СССР выдают альтернативного мыслителя. Для Вас снимали Утомленное Солнце и Цитадель)) Там правда!) Все врут кроме кино)) Почему так? - чтоб никто в рф не догадался, т.к. эти знания для истинных адептов тайного знания)) Им все понятно с первого взгляда, в отличии от примитивных коллективистов, построивших мировую державу. Например им не пришло в голову прыгать в космос на батуте)) Очень примитивные были и тупые))

 
05:19 3 марта 2019
тема Белорусы сослались на опыт Комсомольска, чтобы увековечить память Сталина на... наверх
 
  Analyst
Рейтинг 
сообщений: 1590
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vadim45 писал:
 
Вот докладная записка, вот инфа о результатах работы комиссии
Вы, наверное, ошиблись со второй ссылкой, там книга про спецпоселенцев. Прочитал по диагонали, обалдел, сколько народа переломали, хотя вроде и не расстреливали и на зону не отправляли. Если Вы сами ее прочитали, то почему Вы на стороне сталинистов? Хотя наверное вопрос риторический, ведь автор книги тоже считает, что все по делу и цифры божеские, не 15 миллионов, хотя и не без нарушений социалистической законности.
 
vadim45 писал:
 
Верно с позиции современных законов.
Так ведь в этом и состоит вина Сталина и созданной им системы, что события происходят в недавнем прошлом, а не во времена Ивана Грозного или Петра Первого. В 20м веке было 2 человеконенавистниче- ских режима, ведь сталинский террор мало чем отличается от гитлеровского, те же идеологические и этнические чистки.
 
Ever4 писал:
 
Термин - Ваш) Вы его применяете. Ссылки чтоли Вам дать на Ваши же слова?
Смешной Вы. Я еще и буквами пользуюсь.
 
Ever4 писал:
 
Ведь очерняете?...По моему очевидно чем Вы тут занимаетесь. Исключительно по признакам в ваших действиях)) Ваших целей и убеждений я не касался, хотя тоже есть подозрения.
Картина маслом, Ever4 разоблачает 5ю колонну! Вам бы кожанку и маузер с гравировкой и можно вдарить по врагам революции. Похоже разоблачать это единственное, что Вы делаете с душой, с остальным как-то не заладилось?

 
   
  написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11  •  12  •  13
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"