Белорусы привели в пример Комсомольск-на-Амуре, где в прошлом году установили бюст Сталина и других маршалов Победы. В Минске тоже хотят установить памятник генералиссимусу. Минчане сейчас подписываются под обращением об увековечивании памяти Иосифа Сталина к 140-й годовщине со дня его рождения — памятник хотят поставить на минской площади Победы, одной из главных площадей страны. Сторонники, как это было и у нас, сталкиваются с активным сопротивлением. Тем не менее, инициаторы увековечивания памяти настаивают на своём. В обращении белорусской общественности на имя президента Лукашенко в качестве примера упомянута как раз установка 1 декабря 2018-го года в Комсомольске-на-Амуре бюста Сталина. Кроме этого, белорусы предлагают создать музей И. В. Сталина в городе-герое Минске, а в самом музее установить памятник генералиссимусу в полный рост. Таким образом, почти частная инициатива по установке бюстов маршалов Победы на Набережной Комсомольска-на-Амуре, при чисто формальном сопротивлении общественности в отношении личности Сталина, теперь стала широко использоваться в качестве весомого аргумента для пересмотра позиции к эпохе его руководства.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Bizemova
писалa:
Понятно. Миллионы сразу превратились в сотни тысяч.
Что Вам понятно? Что сотни тысяч расстреляны за неполных 2 года? Я не сомневалась в Вашей способности понимать прочитанное. За период 1921-1953 - миллионы репрессированных. Ссылку Вам уже дали.
Bizemova
писалa:
А теперь вопрос - кто в этом виноват? Несдержанный кладовщик? Стукач и провокатор бригадир? Уполномоченный, получивший сигнал и обязанный отреагировать? Или товарищ Сталин? Вопрос, конечно, риторический...
Что в этом вопросе риторического? Очевидно, что виноват товарищ Сталин, создавший политическую систему при которой отстаивание своего мнения привело к гибели человека. Главная проблема россиян в том, что они этого не понимают. Канадец или немец не поняли бы в чем состоит уголовное преступление несчастного колхозника, а россиянка на голубом глазу рассуждает о несдержанности виновного.
Analyst
писал:
Главная проблема россиян в том, что они этого не понимают.
Вообще-то новость про белорусских идолопоклонников, а не россиян. Зачем им сдался "отец народов", обоснований не указано. Тем более у них есть Батько, который успешно перепродаёт российскую нефть, да и просто разводит нацлидера на бабки, за что точно достоин памятника посреди картофельного поля.
. И потерпит ли Лукашенко сектантов и их безобразия, вопрос открытый. Почему идолопоклонники? Потому что нет конструктива, и пользы не воспоследует. И незачем ссылаться на Комсомольск. Здесь Аллея Маршалов, а не памятник Сталину. Впрочем, до пациентов не достучаться, это да. Пусть ставят что угодно и в любом количестве, но на свои лично собранные деньги. Часто это даёт прогресс в эпикризе.
Olga
писалa:
Что Вам понятно? Что сотни тысяч расстреляны за неполных 2 года? Я не сомневалась в Вашей способности понимать прочитанное.
.Читайте внимательнее. Первоначально речь шла о миллионах безвинно погибших. Потом цифра упала до сотен тысяч. Теперь Вы пишите о миллионах репрессированных:
Olga
писалa:
За период 1921-1953 - миллионы репрессированных.
Были, да. Но все ли они были репрессированы безвинно? Это при Горбачеве все были реабилитированы одним махом, чуть ли не по списку. А реабилитация при Хрущеве дала гораздо меньшие цифры. Так что часть (неизвестно какая, вполне допускаю, что бОльшая) репрессированных всё же получали наказание заслуженно.
Bizemova
писалa:
Первоначально речь шла о миллионах безвинно погибших. Потом цифра упала до сотен тысяч.
Сотни тысяч расстрелянных в период "Большого террора", с июля 1937 по октябрь 1938.
Bizemova
писалa:
Теперь Вы пишете о миллионах репрессированных:
Среди миллионов репрессированных далеко не все дожили до реабилитации. Погибали в тюрьмах, ссылках, лагерях - их Вы безвинно погибшими не считаете? Судя по истории с кладовщиком - нет.
Bizemova
писалa:
Это при Горбачеве все были реабилитированы одним махом, чуть ли не по списку. А реабилитация при Хрущеве дала гораздо меньшие цифры.
Если Вам известны и те, и другие цифры, пожалуйста, сообщите нам.
Меня всегда удивляет люди которые манипулируют цифрами и пытаются доказать злодеем был Сталин или нет. По Ваше что, если миллион людей сгубил то злодей, а если сотни тысяч то не очень или совсем ангел. Как легко рассуждать людям которые даже представления не имеют через что прошли незаконно репрессированные люди и их родственники. Сталинисты побойтесь бога.
Jury
писал:
Меня всегда удивляет люди которые манипулируют цифрами и пытаются доказать злодеем был Сталин или нет. По Ваше что, если миллион людей сгубил то злодей, а если сотни тысяч то не очень или совсем ангел. Как легко рассуждать людям которые даже представления не имеют через что прошли незаконно репрессированные люди и их родственники. Сталинисты побойтесь бога.
Никакой Сталин не злодей, конечно же. Потому что "безвинно убиенных" не было. Всё правильно он делал. Жаль только не всю мразь уничтожил: антисоветчина-то под боком затаилась. Никитку Хрущёва вот недооценил. Ну и напоследок страшная тайна: бога нет.
Написана очередная страница форума, но никто не дал определений используемых тут понятий после прямого обращения сделать это) Значит господам противникам "сталинизма" по теме сказать нечего. Значит все написанное с использованием неопределенных понятий - пурга)) С чем всех противников и поздравляю))
labrador91
писал:
Никакой Сталин не злодей, конечно же. Потому что "безвинно убиенных" не было. Всё правильно он делал. Жаль только не всю мразь уничтожил: антисоветчина-то под боком затаилась. Никитку Хрущёва вот недооценил. Ну и напоследок страшная тайна: бога нет.
Открою для Вас ещё страшнее тайну: безвинно убиенные были.
Ever4
писал:
но никто не дал определений используемых тут понятий после прямого обращения сделать это) Значит господам противникам "сталинизма" по теме сказать нечего.
Во первых , заданные вами вопросы значительно расширяют тему топика и можно попасть на бан, во вторых, на эти вопросы даны подробные ответы за пределами этого форума и в трётьих, на убежденных сталинистов не действуют никакие аргументы. Они всегда приплетут историю про кладовщика или про ракеты, бороздящие просторы вселенной и обьяснят, что построить бараки и раздать каждому по букварю и пайке хлеба можно только, если перебить наиболее здравомыслящих, которые сами виноваты, надо было быть как все. По сути спор между сталинистами и их противниками, это спор между примитивными коллективистами, способными эффективно существовать только при тотальном контроле и индивидуалистами, ответственно относящимися к своей жизни и не нуждающимися в добром или злом хозяине. Понятно, что первых в нынешней России значительно больше, поэтому мы наблюдаем полуразрушенные города и дороги и население, влачащее жалкое существование.
Olga
писалa:
известны и те, и другие цифры, пожалуйста, сообщите нам.
Число реабилитированных в периоды: 1953-1961г.-737 182; 1962-86г. - 157 055;1987-90г. - 1 043 750; 1991-99г. - 500 013. К началу 2000г. -2 438 000. Это
здесьДалеко
не все реабилитированные были невинно осуждены.
Такие истории все-таки больше к народному творчеству можно отнести, чем к правде. Мои старшие родственники рассказывали, что прадеда посадили и расстреляли только за то, что он при переезде заготконторы из одного здания в другое, предложил повесить Сталина ( он имел в виду портрет) на другой стене, чем предлагали другие. Ночью приехал воронок и больше его не видели. Однако занимаясь для себя составлением семейного древа, выяснил - он с оружием в руках воевал на стороне белых и попал в плен вместе с Пепеляевым в 1923 году ( поход на Якутск) Тогда не расстреляли- дали 5 лет. Пепеляеву -10. Он вернулся домой - 44 года, 20 лет из них с оружием в руках, в борьбе, то с немцами, то с красными. И что, он примет эту власть ? Навряд ли.В 1930 опять арест и расстрел, за создание вооруженной банды.И таких было не одна тысяча. Но такое ведь не расскажешь своим детям.
Olga
писалa:
Погибали в тюрьмах, ссылках, лагерях - их Вы безвинно погибшими не считаете?
И такая статистика
естьТолько
почему все - безвинно погибшие? Тут и умершие по естественным причинам, и убитые в разборках уголовников. Безвинно убиенные к сожалению были всегда, они есть и сейчас и к большому сожалению будут, при любой власти при любом строе. Но только мы пытаемся сами себе внушить, что при Сталине одни были белыми , пушистыми, писали красивые стихи, а другие тупым быдлом дорвавшимся до власти и с маниакальным упорством по его наущению уничтожившие с особой жестокостью красивых людей,которых было миллионы.
Здесь
наше время и наши современники, и таких примеров не единицы- это можно назвать репрессиями , или геноцидом своего народа?
vadim45
писал:
Только почему все - безвинно погибшие? Тут и умершие по естественным причинам, и убитые в разборках уголовников.
В приведенной Вами
ссылке
видим, что смертность среди заключенных ГУЛАГа составляла от 0,4 до 24,9 %. В концлагере были умершие по естественным причинам?
vadim45
писал:
Далеко не все реабилитированные были невинно осуждены.
Но далеко не все репрессированные обратились за реабилитацией. Кто не дожил, у кого родственников не было, и не всем родственникам это надо.
Olga
писалa:
В концлагере были умершие по естественным причинам?
То есть они все были там убиты? И не умирали от болезней?
Olga
писалa:
Но далеко не все репрессированные обратились за реабилитацией. Кто не дожил, у кого родственников не было,
Для реабилитации не обязательно было обращаться. Реабилитировали путем отмены уголовной ответственности за определенные статьи, и мой прадед был реабилитирован без участия родственников в 1989г. Земсков В. : " Термин «невинно осужденные» применим далеко не ко всем реабилитированным. Действительно, сотни тысяч оказались жертвами целиком надуманных и сфабрикованных обвинений! Но было и немало таких, кто имел в своем активе конкретные действия (в том числе вооруженного характера), направленные против существующего строя. Их реабилитировали на том основании, что их борьба против большевизма и Советской власти якобы «была справедливой». В частности, в середине 1990-х годов под этим политически ангажированным и весьма сомнительным с правовой точки зрения тезисом происходила массовая реабилитация практически всех участников многочисленных кулацко-крестьянских восстаний и мятежей периода 1918–1933 годов (причем реабилитировали таковых всех подряд, включая и палачей, расстреливавших и вешавших коммунистов, комсомольцев и беспартийных советских активистов). Дело дошло даже до того, что в 1996 году был реабилитирован решением Главной военной прокуратуры (ГВП) группенфюрер СС Г. фон Паннвиц. Казачьи части под командованием Паннвица — 1-я казачья кавалерийская дивизия, затем развернутая в 15-й казачий кавалерийский корпус — участвовали в карательных операциях в Югославии. В 1947 году вместе с другими военными преступниками он был повешен по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР. Реабилитация же означала, что он, оказывается, был «невинной жертвой сталинизма». Правда, в 2001 году ГВП вынесла уже иное заключение: фон Паннвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно и реабилитации он не подлежит.
vadim45
писал:
То есть они все были там убиты? И не умирали от болезней?
Они умирали от нечеловеческих условий, и признать эту смерть естественной ( даже в случае болезни) невозможно. Если они еще были потом реабилитированы, это однозначно безвинно погибшие.
vadim45
писал:
Для реабилитации не обязательно было обращаться. Реабилитировали путем отмены уголовной ответственности за определенные статьи, и мой прадед был реабилитирован без участия родственников в 1989г.
До Вашего деда добрались без запроса на реабилитацию, а до моих бабушки с дедушкой по отцовской линии - нет. Они оба 1910 гр, раскулачены в 1931 г, высланы из Пензенской области в Хабаровский край с годовалым младенцем на руках. Прожили на Дальнем Востоке всю жизнь, родили еще 6 детей, в т.ч. моего отца. Дед умер до моего рождения, бабушка оказалась долгожительницей, прожила больше 90 лет. За реабилитацией никто не обращался. В списках раскулаченных я нашла много однофамильцев, но моих родственников там нет. Если я займусь этим вопросом, список репрессированных вырастет на двоих человек и семерых членов их семьи.
vadim45
писал:
Но было и немало таких, кто имел в своем активе конкретные действия (в том числе вооруженного характера), направленные против существующего строя.
Такие люди естественно были, но в 1937-1938 годах, когда расстреливали по тысяче в день, никакой вооруженной борьбы не было. По поводу Земскова, если я не ошибаюсь, то он крестьянских переселенцев в указанных цифрах вообще не учитывал. Если не расстреляли и не посадили, то и не репрессированый.
Я ранее говорил и снова повторю. Все это - памятники в виде людей - это идолы, истуканы. Я напоминаю, потому что многие - православные, мусульмане и др вероисповеданий. Если по Библии, то там прямо описано что это такое - это нечестивый обычай - сделать изображение деятеля для его почитания. Но последствия поклонения( почитания вещества) этому пагубны. Пример у нас под носом - нынешний бардак в местной власти. Этот момент - истуканы, которых они установили - как один из решающих факторов деструктивного влияния на сознание и соответственно поведение людей. Как не зря сказано - "дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них". Вот подобное и происходит с ними и еще они этим заражают( передается такое поведение) других. И еще некоторые говорят что дескать "я - атеист". Какой атеист, если он поклоняется истукану, точнее тому имиджу( образу, мифу) что жрецы этой религии( коммунистической) припишут. PS. И то, что я сказал сейчас выше подтверждается другим - сравнением - как сейчас восхваляют Сталина и как его роль абсолютно игнорировали в советское время судя по учебникам истории средней школы брежневской эпохи( по ним - главную роль в победе над нацистами сыграл лично Леонид Ильич Брежнев
).
Новость из разряда "много хайпа из ничего". Просто написано письмо - обращение. Если бы эти сталинисты-общественники не сослались на Комсомольск где-то в середине этого письма, то и говорить бы было не о чем. Так и живут. Одни собирают подписи, чтобы поставить памятник Сталину. Другие, чтобы снести памятник Ленину. Все думают, что "важным" делом заняты. Считаю, что вместо сноса памятников, пусть лучше ставят. За свои, конечно, деньги. На каждый памятник Сталину, по памятнику для Солженицына. И все довольны. Свои веночки, хороводы, караулы каждому. Вон имя Власова поставили на
памятнике в честь победы под Москвой.
При "чисто формальном сопротивлении общественности". Маннергеймовскую досточку сам министр культуры открывал. На территории храмов РПЦ ставят памятные доски Шкуро и фон Панвицу. А чем Сталин хуже Маннергейма и Шкуро ?
Analyst
писал:
Если не расстреляли и не посадили, то и не репрессированый.
Сами придумали? Даже в Википедии чётко написано, что спецпереселенцы "особая категория репрессированного населения СССР". Вы ещё напишите, что репрессированных народов не было, потому как "не расстреляли и не посадили".
Olga
писалa:
Они умирали от нечеловеческих условий, и признать эту смерть естественной ( даже в случае болезни) невозможно
За 1954г. среди свободного населения СССР на каждые 1000 чел. в среднем умерло 8,9 человек, а в лагерях и колониях ГУЛАГа на 1000 заключенных - 6.5 человек. Такая смертность с нечеловеческими условиями не стыкуется.
Здесь
условия и порядок содержания заключенных того времени.
Olga
писалa:
В списках раскулаченных я нашла много однофамильцев, но моих родственников там нет.
И я с таким сталкивался, по семейным рассказам один родственник был раскулачен, но в результате выяснил- он уехал строить Комсомольск.
Analyst
писал:
если я не ошибаюсь, то он крестьянских переселенцев в указанных цифрах вообще не учитывал.
У него - 2,3 млн. прошли через спецпоселения. Если семью силой переселили за тысячи км. от родного дома - почему не репрессии?
vadim45
писал:
За 1954г. среди свободного населения СССР на каждые 1000 чел. в среднем умерло 8,9 человек, а в лагерях и колониях ГУЛАГа на 1000 заключенных - 6.5 человек. Такая смертность с нечеловеческими условиями не стыкуется
Поражаюсь я таким людям. С какой целью Вы пытаетесь подтасовать факты? Вы берете для примера не самый характерный для ГУЛАГа 1954 год. После смерти Сталина начался закат ГУЛАГа. Условия содержания заключенных улучшились, что наглядно видно в Вашей же
ссылке.
В худшие годы смертность доходила до 24,9 %. В те годы, когда она была сравнима со смертностью на воле, надо учесть, что в заключении в основном находились люди трудоспособного возраста. А на воле есть еще младенческая, детская и старческая смертность.
vadim45
писал:
И я с таким сталкивался, по семейным рассказам один родственник был раскулачен, но в результате выяснил- он уехал строить Комсомольск.
Я с таким не сталкивалась. Комсомольцы-добровольцы у меня только со стороны родителей матери. А с отцовской стороны только раскулаченные крестьяне.
. И потерпит ли Лукашенко сектантов и их безобразия, вопрос открытый. Почему идолопоклонники? Потому что нет конструктива, и пользы не воспоследует. И незачем ссылаться на Комсомольск. Здесь Аллея Маршалов, а не памятник Сталину. Впрочем, до пациентов не достучаться, это да. Пусть ставят что угодно и в любом количестве, но на свои лично собранные деньги. Часто это даёт прогресс в эпикризе.
).
Bizemova