Белорусы привели в пример Комсомольск-на-Амуре, где в прошлом году установили бюст Сталина и других маршалов Победы. В Минске тоже хотят установить памятник генералиссимусу. Минчане сейчас подписываются под обращением об увековечивании памяти Иосифа Сталина к 140-й годовщине со дня его рождения — памятник хотят поставить на минской площади Победы, одной из главных площадей страны. Сторонники, как это было и у нас, сталкиваются с активным сопротивлением. Тем не менее, инициаторы увековечивания памяти настаивают на своём. В обращении белорусской общественности на имя президента Лукашенко в качестве примера упомянута как раз установка 1 декабря 2018-го года в Комсомольске-на-Амуре бюста Сталина. Кроме этого, белорусы предлагают создать музей И. В. Сталина в городе-герое Минске, а в самом музее установить памятник генералиссимусу в полный рост. Таким образом, почти частная инициатива по установке бюстов маршалов Победы на Набережной Комсомольска-на-Амуре, при чисто формальном сопротивлении общественности в отношении личности Сталина, теперь стала широко использоваться в качестве весомого аргумента для пересмотра позиции к эпохе его руководства.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Несомненно, радостная новость. Приятно осознавать, что люди на постсоветском пространстве начинают отходить от беспамятства и гебельсовской пропаганды.
Выскажу только наиболее важное замечание. Личные качества и образ жизни противников сталинизма, и прочих репрессивных и пропагандистских методов, значительно иные, и протест их никогда не будет похож на поведение сторонников всего этого. А потому их несогласие вы никогда не увидите в виде толпы, рушащей памятники и устраивающих матершинно-радикальные склоки в интернетах! . Но вот если мы научимся реально демократическим методам выяснения мнения всех-всех-всех, что требует большой и продолжительной работы, тогда только появится возможность понимать реальное отношение всех-всех-всех, даже к таким "почти частным" "инициативам", занимающих одно из центральных общественных мест города.
Citizen
писал:
Но вот если мы научимся реально демократическим методам выяснения мнения всех-всех-всех, что требует большой и продолжительной работы, тогда только появится возможность понимать реальное отношение всех-всех-всех, даже к таким "почти частным" "инициативам", занимающих одно из центральных общественных мест города.
Целиком и полностью с Вами согласен. Но увы мнение народа в нашем городе, да и в стране никого не интересует.
Господа, вы сначала ознакомьтесь с тем, что сейчас происходит в политической жизни Белоруссии, и тогда поймите, почему определенная часть белоруссов зацепилась за бюст Сталина.
labrador91
писал:
Несомненно, радостная новость. Приятно осознавать, что люди на постсоветском пространстве начинают отходить от беспамятства и гебельсовской пропаганды.
Взгляд со стороны... Несомненно "радостная" весть...Только на одном постсоветском пространстве одни люди ставят памятники Бандере, а на другом - Сталину...У каждого - свои герои...Каждый по своему сходит с ума
...Наследие прошлого, что тут скажешь...
Большинство народа - за увековечивание памяти И.В.Сталину, это показывают данные опросов. Поэтому власть, проводящая ползучую десоветизацию в образовании, культуре, социальной сфере, всё-таки вынуждена это учитывать. Сталин - это символ справедливости, величайших достижений нашей страны и советского народа во всевозможных областях: в науке, технике, в просвещении, в социальной сфере, не говоря уже о том, что Сталин - это имя Победы. Некоторая часть неполживой либеральной общественности почему-то пытается представить свои антисоветские и антисталинские настроения как настроения всего народа, хотя на самом деле доля представителей приверженцев таких настроений около 10-15%, и то у многих это от незнания исторических фактов, либо от личной неприязни из-за пострадавших родственников. При этом стоит напомнить, что по данным Виктора Земскова, чьё объёмное исследование признано европейскими специалистами, от репрессий пострадало 2,5% от живших в 1921-1953. По данным "Мемориала" - это 3,5%. Ни о какой массовости не может быть и речи.
Citizen
писал:
Но вот если мы научимся реально демократическим методам выяснения мнения всех-всех-всех...
Jury
писал:
Но увы мнение народа в нашем городе, да и в стране никого не интересует.
До сих пор тешите себя демократией? Как работают демократические процедуры мы хорошо могли увидеть во время компании по увеличению пенсионного возраста. Различными российскими партиями и общественными движениями были собраны миллионы подписей против реформы. Кто-нибудь из чиновничьего аппарата поддержал демократическую инициативу? «Демократические» власти постсоветской России на протяжении десятилетий способствуют популяризации личности Сталина и социалистических идей (в том числе, путём ликвидации социально-экономических достижений СССР), хотя, формально продолжают разоблачать «культ Личности» и поливать грязью советское прошлое. В итоге, в широких слоях населения бытуют настроения, которые хорошо иллюстрирует следующий анекдот. Учёные оживили Сталина. Заходит он в интернет, читает всё, что произошло и даёт несколько распоряжений: - Правительство, Госдуму, Совет Федерации, лидеров ЕдРосии на Колыму; - Медведева, Чубайса и их друзей олигархов – расстрелять; - Мавзолей перекрасить в зелёный цвет! - Почему в зелёный? – спросил народ. Сталин, вынимая трубку изо рта: - Я так и думал, что другие распоряжения вопросов у народа не вызовут
Tenore_
писал:
Большинство народа - за увековечивание памяти И.В.Сталину, это показывают данные опросов.
Не обманывайте ни себя ни людей. Никто опросов не проводил. Установка бюста Сталина Вам наглядный пример .
Tenore_
писал:
Поэтому власть, проводящая ползучую десоветизацию в образовании, культуре, социальной сфере, всё-таки вынуждена это учитывать. Сталин - это символ справедливости, величайших достижений нашей страны и советского народа во всевозможных областях: в науке, технике, в просвещении, в социальной сфере, не говоря уже о том, что Сталин - это имя Победы.
Ну, а всё остальное, что Вы здесь написали, в духе коммунистического митинга или собрания.
Tenore_
писал:
Некоторая часть неполживой либеральной общественности почему-то пытается представить свои антисоветские и антисталинские настроения как настроения всего народа, хотя на самом деле доля представителей приверженцев таких настроений около 10-15%, и то у многих это от незнания исторических фактов, либо от личной неприязни из-за пострадавших родственников. При этом стоит напомнить, что по данным Виктора Земскова, чьё объёмное исследование признано европейскими специалистами, от репрессий пострадало 2,5% от живших в 1921-1953. По данным "Мемориала" - это 3,5%. Ни о какой массовости не может быть и речи.
И не нужно фигурировать здесь цифрами. Нам эти цифры каждый день приводят. Всё доказывают, как хорошо мы жить стали. Сейчас власть реанимирует Сталина и ему подобных, потому что за время правления Ельцина и Путина, новых идолов не создали.
Юрий, то, что вы не следите за опросами, не означает, что их нет). Множество опросов проводит и ВЦИОМ, и Левада, а уж в соцсетях так вообще пруд пруди. Например, в июле 2017 был опрос ВЦИОМа, по итогу: 62% однозначно ЗА установку памятника Сталину, среди молодёжи (18-24 г) процент ещё выше - 77%. Пенсионная реформа подправила эти проценты ещё выше. На радио "Говорит Москва" проводили опрос, почти 90% за Сталина. Понимаю, вам не нравятся цифры. но что поделать). Такова жизнь). Ветер истории не дремлет.
Да пусть будет усатый генералиссимус( он же есть не просит и банки грабить не собирается), или грузин или осетин, то же ведь дружба народов в период войны-великая вещь!
Tenore_
писал:
...от репрессий пострадало 2,5% от живших в 1921-1953. По данным "Мемориала" - это 3,5%. Ни о какой массовости не может быть и речи.
А у вас с какой цифры начинается массовость? 50, 90, 99 процентов? Миллионы безвинно погибших - это и есть массовость. "Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика." Эрих Мария Ремарк Почитайте книгу очевидца событий -
"Прочерк"
Лидии Чуковской. Прочерк в свидетельстве о смерти - все, что осталось от ее мужа, талантливого физика и популяризатора науки М. Бронштейна.
Tenore_
писал:
Множество опросов проводит и ВЦИОМ, и Левада, а уж в соцсетях так вообще пруд пруди. Например, в июле 2017 был опрос ВЦИОМа, по итогу: 62% однозначно ЗА установку памятника Сталину, среди молодёжи (18-24 г) процент ещё выше - 77%. Пенсионная реформа подправила эти проценты ещё выше. На радио "Говорит Москва" проводили опрос, почти 90% за Сталина.
Вы нам басни не рассказывайте про опросы общественного мнения проводимые у нас в стране. Просто смешно, делать выводы после опроса полторы тысячи человек. Я спросил у Вас конкретно, кто и когда у нас в Комсомольске проводил опрос по поводу установки памятника Сталина, а вы мне здесь пищите, что кто-то, где-то у нас в стране провёл опрос. Меня не интересует, что кто-то и где-то у кого-то спросил про памятник. Меня интересует наш Комсомольск - город "президентского внимания".
В этой статье
приводятся цифры жертв сталинских репрессий по разным источникам.
Очень часто сталинские репрессии связывают исключительно с понятием «Большого террора», пик которого пришелся на 1937-1938 годы. По данным комиссии под руководством академика Петра Поспелова по установлению причин массовых репрессий были озвучены следующие цифры: по обвинению в антисоветской деятельности арестовано 1 548 366 человек, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 тысячи. Один из наиболее авторитетных специалистов по демографическим аспектам политических репрессий в СССР историк Виктор Земсков называет меньшее число осужденных в годы «Большого террора» – 1 344 923 человека, хотя с цифрой расстрелянных его данные совпадают.
50 % арестованных в 1937-1938 годах расстреляны. Любитель массовости может прокомментировать эти цифры? Цифры за 30 с лишним лет сталинизма слишком противоречивы. Но я обратила внимание, что даже точное число реабилитированных нигде не указывается, хотя "органам" оно точно известно. Что уж говорить про число репрессированных, добровольно они его точно не выдадут. Неполный список жертв политического террора в СССР.
Что такое сталинизм. Годы сталинизма. Почему Сталин виноват в репрессиях. Это единственная претензия к Сталину? Почему смертность при демократии в разы выше, чем при СССР? Почему при демократии в разы выше число нищих и число войн.с участием нашей страны? Пожалуй с ответов на эти вопросы можно начинать тут ругать СССР и его общественный строй. Я пока вижу тут скорее очередные ахетжаки и фантазии, чем внятные аргументы.
Tenore_
писал:
от репрессий пострадало 2,5% от живших в 1921-1953. По данным "Мемориала" - это 3,5%. Ни о какой массовости не может быть и речи.
До чего у нас народец кровожадный. В 37-38 годах расстреляли около 700 тыс человек, то есть государство во главе со Сталиным каждый день убивало по тысяче собственных граждан. Людям, заявляющим, что несколько миллионов репрессированных не обеспечивают массовость, следует вспомнить, что каждый репрессированный это чей то сын или дочь, мать или отец, брат или сестра. То есть количество людей с поломанными судьбами в разы больше. То что большинство россиян выступает за памятники Сталину, говорит лишь о незнании ими истории своей страны. Население живет мифами, которые активно подсовывает пропаганда. Даже орловский губернатор на открытии памятника другому тирану Ивану Грозному заявил, что царь не убивал своего сына, а тот простудился когда они семьей ехали из Москвы в Петербург. Видимо форточка в купе не закрывалась.
Olga
писалa:
Миллионы безвинно погибших - это и есть массовость.
Olga
писалa:
приговорено к высшей мере наказания 681 692 тысячи.
Понятно. Миллионы сразу превратились в сотни тысяч.
Olga
писалa:
Цифры за 30 с лишним лет сталинизма слишком противоречивы.
Вот именно, и поэтому ими очень удобно жонглировать что в одну, что в другую сторону.
Olga
писалa:
Почитайте книгу очевидца событий - "Прочерк" Лидии Чуковской. Прочерк в свидетельстве о смерти - все, что осталось от ее мужа, талантливого физика и популяризатора науки М. Бронштейна.
А я расскажу такую историю, давно услышанную от сына репрессированного. Деревня, конец 30-х. Мужик работает в небольшом колхозе кладовщиком и завхозом. Приезжает к нему бригадир: - Выдай два мешка зерна. Кладовщик: - Не выдам, ты же был заседании правления, когда постановили, что зерно выдавать только по записке председателя или бухгалтера. - Некогда мне, потом записку привезу. - Вот потом и выдам. - Не дашь? - Не дам. - А партийному секретарю тоже не дашь? - И ему не дам! - А секретарю с района тоже не дашь? Разозлённый кладовщик: - И ему ни (матом) не дам! - Может, ты и товарищу Сталину не дашь? - Никому ни (матом) без записки не дам! - Ладно. Через пару дней в село заявился уполномоченный, нашел кладовщика: - Ты кричал, что партии зерна не дашь? - Ну, так оно так, если без записки... - Ты товарища Сталина матерно обзывал? - Ну, так... - Собирайся. И больше о нем никто ничего не слышал, сгинул мужик где-то в лагерях. А теперь вопрос - кто в этом виноват? Несдержанный кладовщик? Стукач и провокатор бригадир? Уполномоченный, получивший сигнал и обязанный отреагировать? Или товарищ Сталин? Вопрос, конечно, риторический...