JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявлениянедвижимостьконференциясправочникфорумчаткаталогэнциклопедияпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ / Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но...
 
1  •  2
 
  написать сообщение  
15:58 24 декабря 2018 обсуждаемая новость Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но наиболее вероятная причина — оползень  
  Ольга Щербакова
 
Русло Буреи оказалось перекрыто плотиной, образовавшейся в результате обрушения сопки. В качестве одной из версий случившегося называют попадание в неё метеорита, хотя судя по видео с места происшествия, на падение небесного тела это вообще не похоже.
 
На Бурейской ГЭС в течение нескольких дней отмечали снижение притока в водохранилище, но первоначально не могли понять причины.
 
Обвал случился о отдалённом районе, в русле реки Буреи в нескольких километрах выше устья реки Тырма. Порода из обвалившейся сопки засыпала 40 метров реки.
 
Падение метеорита в качестве причины выглядит не очень правдоподобно, но версии вроде «розыгрыша», мол, на сопке порезвились экскаваторы, выглядят ещё менее похожими на правду. Над таким объёмом породы строительной технике пришлось бы трудиться много лет, да и заброска её в этот труднодоступный район — операция нелёгкая. Больше всего это похоже на оползень. Мы скомпоновали видео очевидцев, можете сами погадать о том, что произошло.
 
Какова бы ни была причина, произошедшее уже привело к снижению уровня воды. Потенциально, в дальнейшем, это может помешать работе Бурейской ГЭС или даже привести к паводку.
 
Но прежде чем делать прогнозы, нужно оценить масштаб произошедшего. К месту выдвинулись две исследовательские группы, оснащённые в том числе дозиметрами для определения уровня радиации. О происшествии доложили министру МЧС, к оценке обстановки привлечены космические спутники. По словам главы Верхнебуреинского района Алексея Маслова, в случае, если завал на реке даст подъём воды и это будет грозить подтоплением посёлков, объявят режим ЧС.
 

 

 

Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18

Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!

 
     
15:30 2 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  Felis
Рейтинг 
сообщений: 3656
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Почему решили что там 35 млн кубов - !? С потолка в кабинете какого чиновника взята эта цифра - !?
Такую информацию дают СМИ. Кто и как это подсчитывал я не знаю, но пока такова официальная информация от специалистов, которые уже и на месте побывали, и имею информации чуть больше, чем анализ нечетких спутниковых снимков.
 
Бритва64 писал:
 
Как и куда в одночасье могли исчезнуть деревья на противоположном берегу
Официальная версия - снесло водой, которую выплеснуло вошедшим в реку оползнем, подобно цунами.
 
Бритва64 писал:
 
Но это точно на 100% не оползень( не природное явление)!!!
Конечно, Вы ведь знатный специалист во всех областях.

 
01:10 3 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  геолог
сообщений: 3
Отправить письмо через веб-интерфейс
Учитывая с какой скоростью произошло смещение породы в водохранилище данный процесс можно характеризовать как оползень - обвал. В каньон сместились грунты тектонической зоны. Как правило это дисперсные перемятые грунты сложенные глыбами скалы, щебнем, дресвой с супесчано-суглинистым заполнителем. По инженерно-геологической классификации это элювиальные грунты, при замачивании водой теряющие прочностные свойства. В данной ситуации произошло замачивание грунтов откоса каньона водами водохранилища и повышение уровня грунтовых вод. В естественных условиях, до заполнения водохранилища, при высоких скоротечных паводках грунты откосов не замачивались, так как находились в мёрзлом состоянии. Учитывая низкий коэффициент фильтрации глинистых грунтов, процесс замачивания и повышения уровня грунтовых вод, довольно длительный (годы) . На старых топографических картах, на склоне упавшей сопки, пунктиром показан временный пересыхающий на поверхности ручей. А учитывая, что это тектоническая зона, ручей может быть действующим (подземным). На одном из снимков геолог видно как по поверхности скольжения оползня к его подошве сползает жижа грунта (суглинистый грут текучепластичной консистенции).

 
20:07 3 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  Бритва64
Бритва64
Рейтинг 
сообщений: 2922
Отправить письмо через веб-интерфейс
Все эти инженерно-геологические классификации, виды породы, слои и тд и тп - это как бы понятно. Это строение подобно пирогу. Главный вопрос - какая сила тАкой объем скального грунта буквально откинула на противоположный берег реки - !?
Оползень( обвал) - это просто куча грунта сползает. А тут - отбросило от сопки( отбросило!!!!). Основная часть завала на противоположном берегу.
Тем более на дворе как бы зима. Температура в том районе как написали до 35. Вот как может мерзлый грунт сползти. Летом бы еще куда ни шло.
Как объяснить тот факт, что японский спутник зафиксировал там в тот день - 12 декабря около 10 часов местного времени - термальную аномалию. Это подтверждается и рассказами побывавших там охотников - местами от породы шел пар.
Кроме того дальневосточный федеральный центр спутниковой метеорологии "Планета" публиковал снимки этого места - до события( 9 дек) и после( за 12 дек).
PS. Я выше свой пост писал на основании других - за 11 и за 12. 11 декабря сопка была на месте.
Помимо видео в этой новости в сети имеется еще видео облета вертолетом группы мчс. Кому не лень могут погуглить. Там в оконцовке видно, что на месте отсутствующих деревьев - под корень обломаны. А если повнимательней просмотреть видео, то можно обратить внимание на тот момент, что обломки деревьев( расщепленные!!!! - это очень примечательный момент) - на поверхности замерзшей воды.
Так вот имеется ряд моментов которые пусть попробуют своими инженерно-геологическими классификациями объяснить( запудрить мозги - точнее сказать)
- по верхнему срезу сопки видны длинные сосульки( сторона сопки -северная - подтаять от солнца не может);
- термическая аномалия по данным с японского спутника в тот день;
- охотники рассказали журналистам о идущем паре от некоторых камней;
- наибольшая часть "обвалившегося" грунта оказалась на противоположном берегу реки;
- деревья сломало под корень и разнесло в щепки, выбросив обратно на центр реки;
- и еще охотники упомянули о запахе сероводорода, что конечно их субъективная оценка, что именно сероводород, но запах какого-то газа в том месте они ощутили.
А теперь кому интересно погуглите подробней о природе объемного взрыва( или так называемая вакуумная бомба).
Кстати можете посмотреть видео на ютубе как такие боеприпасы применяют против боевиков в Сирии, да и просто информативные видеоролики о том, что мы обладаем таким грозным оружием. Например небольшая авиабомба - одаб-500 - взрыв эквивалентен 1 тонне тротила.
Вкратце о механизме воздействия подобного взрыва - сначала мощная ударная волна, причем она проникает во все щели( почему я и обратил внимание на расщепленные деревья), и сразу одномоментно после резкой ударной волны в области взрыва образуется сильное разрежение( вакуум) вследствие выгорания кислорода воздуха куда все с немалой( мягко говоря) силой втягивается.
Имхо - ударная волна по склону сопки( естественно что-то в ней деформировалось) и следом( менее секунды!) такой же удар в обратную, т.е. втягивание. Вот этот громадный кусок и оторвало от сопки, выбросив на противоположный берег.
Ну и конечно же "мелочь" про запах газа. В описаниях последствий применения объемно-взрывных зарядов говорится, что после применения какое-то время ощущается сладковатый запах( уж какой именно - на запах чего похож - не встречалось в описаниях).
Вопрос - кому и зачем там понадобилось устраивать такой взрыв - !? Рядом Бурейская ГЭС, и как писали после 24 декабря там воды осталось на 50 дней, т.е. к февралю запас кончается.
Политическая борьба борьбой, но это уже выходит за всякие рамки. Имхо.

 
03:21 5 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  геолог
сообщений: 3
Отправить письмо через веб-интерфейс
Процесс оползень - обвал, следует рассматривать как две составляющие стадии. Первая, стадия -подготовки, формирование, процессов снижающих устойчивость откосов, (повышение уровня грунтовых вод, замачивание слабых грунтов основания, расширение крупных, протяжённых трещин снижающих устойчивость откоса. Проморозка откосов препятствует разгрузке грунтовых вод в реку, что ведёт к увеличению уровня грунтовых вод и гидростатического давлению, и выпору грунтов откоса.
Процесс формирования и подготовки оползня -длительный месяцы, годы. А сам обвал, как правило скоротечный ( секунды) и часто катастрофический. Учитывая, что высота крутой сопки над дном водохранилища составляла 450,0 - 500.0 метров, при потери устойчивости грунтов основания и под действием силы гравитации, с опка набирая огромную скорость понеслась вниз, сметая всё на своём пути. А отмеченная "тепловая аномалия", это обнаженные талые грунты на месте сопки и разогретая при трении упавшей сопкой. плоскость скольжения (десятки и сотни градусов).

 
10:49 5 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  Capricorn
Capricorn
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2404
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
геолог писал:
 
Процесс оползень - обвал, следует рассматривать как две составляющие стадии.
Скучно все это - по научному.
Нет скандала, интриги, расследования.)
 
Бритва64 писал:
 
охотники упомянули о запахе сероводорода
Что по этому поводу вещает господь бог ваш Саваoff ?
Возможно ли, что это разверзлись врата ада?)
 
Бритва64 писал:
 
кому и зачем там понадобилось устраивать такой взрыв - !?
Тяжкое совковое прошлое не отпускает, коммуняки реваншисты мб?
РенТВ влажно грезит о Бритва64 )

 
07:59 6 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  Guniujd92
Guniujd92
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 630
Отправить письмо через веб-интерфейс
Из видео и комментариев оператора не понятно, оползень произошел по двум берегам реки или с ближайшей сопки.
Курумного слоя не разглядел, обычный скальный грунт.
Установить заряды по линии русла и подорвать. Таких рек с обвалами в якутии немерено, вода пробивает потом себе канал, только глыбы из русла торчат 3х3х4 метра, скачешь по ним со спиннингом, ломая ноги.


 
13:52 6 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  MoRF
Рейтинг 
сообщений: 241
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
геолог писал:
 
А отмеченная "тепловая аномалия", это обнаженные талые грунты на месте сопки и разогретая при трении упавшей сопкой. плоскость скольжения (десятки и сотни градусов).
Респект геологу: все разложил по полочкам!

 
Бритва64 писал:
 
Вкратце о механизме воздействия подобного взрыва - сначала мощная ударная волна, причем она проникает во все щели( почему я и обратил внимание на расщепленные деревья), и сразу одномоментно после резкой ударной волны в области взрыва образуется сильное разрежение( вакуум) вследствие выгорания кислорода воздуха куда все с немалой( мягко говоря) силой втягивается.
 
Бритва64 писал:
 
Вопрос - кому и зачем там понадобилось устраивать такой взрыв - !? Рядом Бурейская ГЭС, и как писали после 24 декабря там воды осталось на 50 дней, т.е. к февралю запас кончается.
Политическая борьба борьбой, но это уже выходит за всякие рамки
Осталось только пустить слух, что в середине ноября группа китайских диверсантов с боем прорвалась на территорию РФ (но чтобы не беспокоить население об этом пограничном инценденте решили не сообщать в прессе) и вот теперь ясно с какой целью! "С помощью "обезвоживания" Бурейской ГЭС подорвать экономику страны.
Ждем подробных комментариев в развитии данного направления рассуждений

 
16:29 6 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  Бритва64
Бритва64
Рейтинг 
сообщений: 2922
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
геолог писал:
 
Процесс формирования и подготовки оползня -длительный месяцы, годы.
Там множество подобных сопок, стоящих сотни тысяч лет, но оползла почему-то именно эта. Зимой! В 35-градусный мороз!
Это уже странно, мягко говоря. Да еще проясняется, что об этом обвале стало известно в тот же день - 12 декабря. У нас есть средства спутникового мониторинга состояния обстановки на реках. Информация сразу была передана "заинтересованным" учреждениям и органам. Но "зачесались" почему-то когда охотники туда поехали.
Да и по видео облета видна "заинтересованность", по видимому того самого "специалиста" Махинова, в установлении истиной картины. По его поведению и словам на видео такое ощущение, что он "после обеда в пятницу" торопится побыстрей "уйти домой". Ну да обвалилась сопка, а причиной, по его( его!!!!) словам могло быть что угодно. Ответ выехавшего на место "специалиста".
Только через две недели выехали на место!!! И сейчас - то же самое - они только собираются послать туда экспедицию. Да вы со своими коллегами и с этим Махиновым должны были там уже давно вес облазить, обмерить и тд. Вы же геолог, как говорите. Где основное рабочее место геологов - !?
А сейчас что вы туда только! собираетесь! послать экспедицию. И зачем! Контролировать уровень воды в этом месте, чтобы якобы вовремя принять меры к незатоплению и тд. Зачем - !? На бюджетные деньги устроить себе весенне-летний отдых на лоне природы. Вы сейчас - зимой в мороз - там должны были провести необходимые изыскательские( или как там они по вашей классификации именуются) работы. Вас для этого государство содержит на наши деньги с налогов.
Вы вот объясните - почему сейчас уровень воды перед завалом не повышается - !? Хоть и зима, но в такое реке все равно вода течет. А русло перегорожено завалом! Куда сейчас вода уходит - !? Вы же говорите что вода сопку выперла, а тут какой-то лед, который по космоснимкам на 3 января даже без трещин.
И тут видна ваша "высокая специализация". Вы говорите о угрозе затопления населенных пунктов. И все! Это и без вашего специального образования понятно обывателю. Вы опять расчитываете по минимуму - на авось пронесет.
Ответьте - что будет, если к моменту, когда населенные пункты выше завала окажутся затопленными, т.е. скопится огромная масса воды, а потом вдруг, по Махинову!, случится новое "уникальное природное явление" - промерзший за зиму завал прогреется и вода просто все это дело сметет со своего пути( PS. вода настолько мощная стихия, что ей проще сквозь молекулы вещества стенок сосуда пролезть, нежели сжаться).
Ниже в 100 км Бурейская плотина!!! Возможно она выдержит удар( будем по вашему принципу - на авось пронесет - рассуждать). Но так или иначе электростанция в этом случае будет работать нестабильно( мягко говоря). Последствия нестабильной работы этой электростанции мы недавно испытывали - весь дальневосточный регион остался без света.
Ну и далее резкий приток воды ниже по течению и в р.Амур. Что там еще наложится - !?
 
геолог писал:
 
А отмеченная "тепловая аномалия", это обнаженные талые грунты на месте сопки и разогретая при трении упавшей сопкой. плоскость скольжения (десятки и сотни градусов).
Ага, грунт при падении разогнался до гиперзвуковой скорости. badgrin
 
MoRF писалa:
 
Осталось только пустить слух, что в середине ноября группа китайских диверсантов с боем прорвалась на территорию РФ
Тут у вас получилось -на ловца и зверь бежит.
Кстати о китайцах. Буквально вчера в сети появилась новость о том, что Китай испытал свой вариант "матери всех бомб", которая может не только уничтожать укрепленные наземные военные цели, но и, по словам китайских военных, использовать ее просто для расчистки территории, покрытой, например, лесом, где после взрыва в образовавшейся пустыне можно смело высаживать множество китайских десантников с вертолетов. Вот прямо так и пишут в сми.
PS. Замечу на тот аспект, что такую бомбу( заряд) сбрасывают с транспортного самолета, а над местом где случился рассматриваемый обвал пролегает воздушная трасса( эшелон). Так что по принципу редкости и уникальности явлений по Махинову( могло вызвать что угодно) - есть основания говорить о высокой вероятности такого варианта - обвал( оползень) - следствие подрыва заряда объемного взрыва. Сейчас к тому же электроника и вполне можно с точностью до метров корректировать направление падения бомб.
Кстати первоначальное применения зарядов объемного взрыва было именно для расчистки места посадки вертолетов во время войны США во Вьетнаме.
И еще один аспект говорящий в пользу версии об объемном взрыве - никто ничего не видел и не слышал. Многие рассуждают, что дескать если бы был такой мощности взрыв, то даже так далеко бы был слышен звук от него( ударная волна) и местные на плотине сейсмологи бы что-то зафиксировали. Но тут дело в том, что природа объемного взрыва отличается от обычных и соответственно другие последствия. Далеко вы звук от этого взрыва не услышите, а если услышите, то он у вас не будет ассоциироваться с обычным и вы просто не обратите на него внимание. Повторяю - там другая природа взрыва.


 
16:37 6 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  MoRF
Рейтинг 
сообщений: 241
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Ага, грунт при падении разогнался до гиперзвуковой скорости.
Чтобы разогреться необязательно разгоняться, достаточно сильно надавить и двигать (физика 5-ый класс :-)) )

 
20:09 6 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  Бритва64
Бритва64
Рейтинг 
сообщений: 2922
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
MoRF писалa:
 
Чтобы разогреться необязательно разгоняться, достаточно сильно надавить и двигать (физика 5-ый класс :-)) )
А, так там еще и гравитационная аномалия случилась в придачу к термальной. Как все запутанно! Еще одно уникальное явление.
А может это вообще из области - "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"(Мф.17:20).
Причина "оползня" ведь может быть какой угодно, по словам! профессора! Махинова!
Кто-нибудь подскажите ему.
Осталось только организовать туда паломничество верующих.( сарказм) Они сами разберут эту землю на память.

 
18:54 7 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  Пароль
Рейтинг 
сообщений: 751
Отправить письмо через веб-интерфейс
Спасибо специалисту Ирине Александровне Нуриевой за компетентую информацию. Может, вопрос не по адресу, т.е. не в Вашей компетенции, госпожа И. Нуриева, но попробую. Каковы перспективы развития ситуации?
Да, и на Бритва64 не обращайте внимание, у него проблемы.
 
Бритва64 писал:
 
оползла почему-то именно эта. Зимой! В 35-градусный мороз!
И каким образом мороз явился столь значимым фактором, что вы восклицательные знаки здесь тычите? Бурея подмывала круглый год, ибо течёт она круглогодично. Бритва, наш смешной специалист-всезнайка, осознавали бы вы насколько нелепо выглядите

 
15:56 8 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  Бритва64
Бритва64
Рейтинг 
сообщений: 2922
Отправить письмо через веб-интерфейс
Там выясняется еще один момент - в то же время случился еще один небольшой обвал - осыпание грунта на лед - с другой сопки. Также до 12 декабря там чисто, а 12 декабря уже видны следы осыпания. И он не мог быть вызван волной воды от первого - на пути волны препятствие в виде выступа гряды сопок по низу. То есть вызвать осыпание с другой сопки могла только ударная волна способная пройти выше выступа. Да и сам лед там цел.
Так что какие-то цунами от профессора Махинова снесшее деревья на другом берегу - заблуждение( мягко говоря).
 
Capricorn писал:
 
Скучно все это - по научному.
Нет скандала, интриги, расследования.)
Насчет интриги - еще какая.
И на сей день уже становится смешно. В одном сми написали - оползень вызвал обвал. Это как масло маслянное.
Вот такие у нас спецы профессора и дохтора наук, на основе "умозаключений" которых сми выдают нечто. Зачем спрашивается выезжал !? Причем уже когда охотники там побывали.
Это и без него видно - обвалилась( оползла) сопка. А причина с его слов могла быть какой угодно. Так любой может сказать. Для этого не надо иметь даже среднего образования.
Я вот пока так и не увидел ответа специалиста( ?) тут в геологии - куда уходит вода сейчас, почему не подымается уровень перед завалом и чем это соответственно грозит после прогревания завала весной. Там ширина реки пол километра - это довольно большой объем. И это не озеро, там все равно зимой вода прибывает и она не может просто просачиваться в тАких объемах через грунт. И если как написали на одном ресурсе вода может подняться к лету на 270 метров выше уровня завала, то что случится если этот объем воды смоет этот завал !? Это будет точно цунами, причем такое, что японцы просто отдыхают.

 
18:51 8 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1280
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
на сей день уже становится смешно
 
Бритва64 писал:
 
как написали на одном ресурсе вода может подняться к лету на 270 метров выше уровня завала, то что случится если этот объем воды смоет этот завал !? Это будет точно цунами, причем такое, что японцы просто отдыхают.
Действительно, смешно. Очень любопытно было бы посмотреть поднявшуюся на 270 метров воду, если высота завала составляет в разных местах от 80 до 160 метров.

 
00:22 9 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  геолог
сообщений: 3
Отправить письмо через веб-интерфейс
Многих интересует, на каком берегу произошёл оползень, действительно, только один репортаж, подтвердил мой вывод, что оползень произошёл на левом берегу каньона (водохранилища), исходя из изучения космоснимка.
У многих встаёт вопрос, почему в русле водохранилища у противоположного от оползня берега, возникло два отвала грунта, ориентировочно высотой 80 и 160 метров. Представим процесс, когда массы грунта несутся по дну каньона к противоположному берегу. Центральная часть оползня (языка оползня) устремилась в глубокое русло речки впадающей в водохранилище (см. космоснимок), а правая и левая части оползня уперлись в противоположный берег с огромной силой, образовав две возвышенности.
Судя по космоснимкам и старым картам, прилегающие к оползню сопки находятся в неустойчивом равновесии. Необходим инженерно-геологический мониторинг состояния устойчивости берегового откоса с установкой деформационных маяков.
Водопропускной канал, при необходимости, можно будет обустроить ближе к правому берегу без взрывных работ. Взрывы могут спровоцировать новые процессы. В какой - то части (завал), при отсутствии в ней большой фильтрации, существующую плотину возможно использовать при катастрофических паводках.
Но это в перспективе, а в данный момент, решения вопроса о пропуске паводковых вод должно находится в проекте строительства ГЭС. В проекте строительства Бурейской ГЭС, должны существовать разделы, по зоне водохранилища:" Явления и неблагоприятные процессы", и "Прогноз переработки берегов водохранилища"," Инженерно-геологический мониторинг, воздействия и нагрузки", в этих разделах, как правило и прорабатываются решения данных ситуаций, к решению данных вопросов привлекается масса НИИ.
Кстати, при рассмотрении возможности строительства Ангарского каскада гидроэлектростанций, по склонам долины реки Ангары был выявлен неустойчивый "Ангарский" тип складок рельефа. Это учитывалось при проектировании каскада.
К вопросу БРИТВЫ 64, о повышение уровня на высоту 270 метров, не на высоту 270 метров, а на абс.отметку 270.0 м. Это две разные цифры и понятия.
Средний уровень водохранилища 250.0 м. (относительно уровня океана), высота основной части завала в русле над льдом составляет 10.0 метров, в абс. отметках это будет 260.0 м. При весеннем паводке и при заторе льда предполагается подъём уровня ещё на 10.0м. т.е. до отм. 270.0 м.
Что касается перспективы ликвидации последствий оползня, то как мне кажется в первую очередь необходимо определить устойчивость сопки прилегающей слева к оползневому участку (смотреть с вершины на водохранилище). Моё мнение, согласно космоснимкам, горизонтальная часть сопки запрокинута к массиву (наклонена к массиву). Это первый признак начало деформации сопки.
В пониженных участках завала затора не будет, вода будет переливаться через гребень образовавшейся плотины.

 
21:20 9 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  Бритва64
Бритва64
Рейтинг 
сообщений: 2922
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
геолог писал:
 
К вопросу БРИТВЫ 64, о повышение уровня на высоту 270 метров, не на высоту 270 метров, а на абс.отметку 270.0 м. Это две разные цифры и понятия.
Я писал на основании данных с одного ресурса. Но все равно от этого не легче. Даже если 100 метров глубины на 500 метров ширины реки в этом месте - это довольно огромный объем текущей воды, а не стоячего водоема. Причем это горная река!
Так вы так и не ответили - куда девается эта вода!?
 
геолог писал:
 
Водопропускной канал, при необходимости, можно будет обустроить ближе к правому берегу без взрывных работ.
Ну да конечно ведь там сейчас и протекает под завалом вода. Это видно на космоснимках за 12 декабря и в одном из видео охотник показывает незамерзшую воду в завале, т.е. по прошествии двух недель.
Сколько лярдов можно сэкономить себе на дачи, яхты и тд минимизировав буровзрывные работы - !? Ну только верхушку снести завала. Но говорить будем все равно про пОлный завал реки. badgrin
 
геолог писал:
 
Взрывы могут спровоцировать новые процессы.
Все что там могло упасть от взрыва уже упало. Ну и конечно если без головы проводить буровзрывные работы, то конечно может.
Там судя по космоснимкам было прямое воздействие ударной волны( обратной при объемном взрыве) на склон сопки. Прямой удар в основание сопки при таком подрыве, а выше - воздействие фронта обратной волны - эффект ваккума.
Вы вот еще одну вещь попробуйте объяснить - как поднявшаяся волна воды(?) смогла обогнуть извилины впадающих ручьев и снести там деревья - !? Занятная вещь! И почему по одному уровню по обоим ручьям на месте снесенных деревьев почти что чернота!? Это в первый день катастрофы. Когда там прилетели на вертолете там уже припорошено снегом, хотя в одном месте в одном видео это чернота попала в кадр. Что это - !?
Первый ручей прямо напротив, а вот второй поодаль от места метрах в 800 - и там точно такие же изменения. Волна воды распространяется по поверхности по волновым законам и тут картина по космоснимкам как бы не очень соответствует этому. Еще одна аномалия-уникальнейший случай - !?
 
геолог писал:
 
согласно космоснимкам, горизонтальная часть сопки запрокинута к массиву (наклонена к массиву). Это первый признак начало деформации сопки.
Вы какими снимками пользуетесь интересно - !? С сентинеля? У него разрешение всего 10 метров. Хотя для обзорных достаточно хорошо. Не знаю что вы там увидели, но это сопка стоит и выглядит практически как пирамида, никаких признаков изменений я например не обнаружил. У меня снимки с разрешением в 3 метра. Что вы разумеете под горизонтальной частью сопки!?

 
21:48 9 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  Guniujd92
Guniujd92
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 630
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Я писал на основании данных с одного ресурса. Но все равно от этого не легче.
Можно ссыль на этот ресурс? Если Вам не трудно раскрыть источник информации (надеюсь не рентв) :-)
 
Бритва64 писал:
 
Даже если 100 метров глубины на 500 метров ширины реки в этом месте - это довольно огромный объем текущей воды, а не стоячего водоема. Причем это горная река!
Вам объяснил специалист, что в абсолютных отметках там возникла преграда высотой 10-20 метров (это разница между уровнем водохранилища 250.00 и отметкой гребня оползня 270.00) И это сползший грунт, а не утрамбованный дождями ветрами снегами и следующими слоями на протяжении тысячелетий. Течение там должно быть не большое, так как это уже не река а грубо говоря стоячее озеро, весенний приток подымит в нём уровень воды и эта грунтовая масса расползётся в направлении ГРЭС, но вряд ли её достигнет когда-нибудь.
Основная проблема как я понял из постов Геолога, это неустойчивый баланс сопки после обвала значительной её части. Как бы новый обвал не произошел...
 
Бритва64 писал:
 
Там судя по космоснимкам было прямое воздействие ударной волны( обратной при объемном взрыве) на склон сопки. Прямой удар в основание сопки при таком подрыве, а выше - воздействие фронта обратной волны - эффект ваккума.
Рукалиццццо

 
03:58 10 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  Viktor
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 589
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Guniujd92 писал(a):
 
Вам объяснил специалист
Ну откуда известно, кто и что обьяснил? У нас, практически каждый специалист, причем не вставая с дивана... В профиле, можно написать все что угодно, также как и на форуме, в зависимости от своего образования и каких либо знаний по теме. Даже, если кто-то сказал, что был на месте лично, все видел собственными глазами, это не значит, что другие должны не подвергать его слова сомнению.
Я не специалист, поэтому каких либо версий выдвигать не стану, но... Подумайте, у нас часто в стране происходят подобные явления, "оползни", которые перекрывают русло реки, угрожая остановить ГЭС? Не слышал такого ни разу... А никому не показалось странным то, как быстро об этом перестали говорить СМИ? Почему-то легенду о Тунгусском метеорите, мусолят по сей день, выдвигая различные версии, а в этом случае, как-то быстро все затихло... Сперва куча версий, то, это, и все! Тишина! Вот это и напрягает, не все здесь так просто, и не совсем это "обычный оползень", скорее всего...

 
17:06 10 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1280
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Сколько лярдов можно сэкономить себе на дачи, яхты и тд минимизировав буровзрывные работы - !? Ну только верхушку снести завала.
А для чего сносить верхушку? Русло реки гораздо логичнее начинать освобождать от завала в самом низком месте.

 
22:56 10 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  Пароль
Рейтинг 
сообщений: 751
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Viktor писал:
 
Тишина!
Введён режим чс, СМИ только и говорят об этом. Тишина, похоже, в вашей коробке

 
01:56 11 января 2019
тема Русло Буреи перекрыто миллионами тонн породы, в этом винят метеорит, но... наверх
 
  Бритва64
Бритва64
Рейтинг 
сообщений: 2922
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Guniujd92 писал(a):
 
Можно ссыль на этот ресурс? Если Вам не трудно раскрыть источник информации (надеюсь не рентв)
Не рентв. Во-первых, не всегда даю ссылку ввиду "охоты за синей птицей" и поднятия рейтинга рядом "монашествующих" представителей коммунистической идеологии, биземовых и тп; во-вторых как правило мои ссылки становятся причиной нарушения правил форума и удалением сообщений. Так что не обесудьте, не могу.
 
Guniujd92 писал(a):
 
Основная проблема как я понял из постов Геолога, это неустойчивый баланс сопки после обвала значительной её части. Как бы новый обвал не произошел...
Она основывается на тех же источниках, что и я - спутниковые снимки. Я, например, не нашел каких-то изменений позволяющих говорить о неустойчивости сопки, хотя пользуюсь большим разрешением снимков нежели они. У них спутник сентинел дает снимки разрешения 10 метров, я использовал снимки с разрешением в 3 метра. Различие примерно как sd, hd, full-hd. Все сопки рядом с обрушенной в норме без изменений в сравнении со снимками до 12 декабря. На самой обрушенной сопке видно одно изменение. Может она имела его ввиду. Там необрушившийся край сопки как бы прижало к другой. Но там может быть просто такой вид от тени, так как на видео эта часть( слева если лицом к обвалившейся стороне) выглядит в норме. Если она использовала только снимки с сентинел, который дает их не каждый день, то вполне из-за тени.
Там нет признаков что может случится новый обвал, а имеются признаки того, что поднявшаяся вода весной-летом может смести этот завал и хлынуть разом всей массой на Бурейскую плотину, Завал же за зиму подморозится( зацементируется так сказать), значит больше воды сможет выдержать, а потом в один прекрасный момент разрушится. И получится подтопление и Чекунды и цунами на плотину( это по максимуму неблагоприятного развития).
Там уже неотлагательно надо предпринимать какие-то мероприятия. Хотя бы на месте оценка ситуации, исследование. А не в кабинетах сидеть. Это мы можем дома сидеть и рассуждать, а им за это деньги платят с наших налогов - ехать туда и работать.
Наконец-то вот все-таки через месяц! зашевелились, когда сказали им о росте уровня воды у Чекунды. Объявили чс.

 
   
  написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"