Сегодня во время открытия Аллеи кавалеров Ордена Победы общественный активист Антон Ермаков провёл одиночный анти-сталинский пикет. Как пояснил протестующий, он против памятников Иосифу Сталину. Как мы уже упоминали, новость о том, что среди установленных бюстов будет Сталин, вызвала у ряда комсомольчан негативные отзывы. — Аргумент «за», который я слышал, таков: мол, Сталин — это тоже наша история. Безусловно, это так. Но не надо всё выносить на улицы. Если остальные маршалы — это военные люди по своей профессии, то Сталин — это ещё и политик, руководитель государства. Поэтому не стоит прикрываться исключительно памятью о войне, — отметил Ермаков, добавив, что по его мнению военные заслуги Сталина не очевидны, зато все помнят и о репрессиях в армии, и о том, что Сталин, например, не верил в близкое начало войны и не поддерживал страну в соответствующей обороноспособности. — Налицо очевидный перекос истории, по крайней мере, в нашем городе. Если памятник жертвам политических репрессий скромно стоит за автобусной остановкой, и его мало кто видит, то теперь один из «авторов» этих репрессий будет стоять на нашей прекрасной Набережной.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
monax
писал:
Смотря о каком периоде идёт речь. Вы об этом не пишите. Например, у нас даже в военный период перемещались из одного села(город) в другое. Тот же Комсомольск-на-Амуре.
Речь идёт о послевоенном периоде. У родственников ни каких ограничений не было. Вы не сравнивайте Комсомольск-на-Амуре и прилегающие сёла. Тем более на ДВ всегда приоритет отдавался военным заводам. Может вы путаете колхозы с совхозами. Потому что, те кто работал в совхозах у них паспорта имелись. И передвигались они без проблем.
Analyst
писал:
Просто так сняться с места и поехать по стране колхозник мог, но только до первой проверки документов. Не имея паспорта человек не мог устроиться на работу или снять жилье.
Ну это не одна из бед особого внимания Сталина и вообще советской власти к колхозникам. Другой бедой было введение в 1940 году платности образования - среднего( 8-10 классы) и высшего. Сталин в то время начал формирование новой сословности. И крестьяне не могли «выбиться в люди» даже через учёбу в техникуме, а рабочие – через вуз. В семьях того времени нормой было по 5-7 детей у крестьян и по 3-4 – у рабочих. И платить за обучение 2-3 детей было для них непосильной ношей. Судите сами - Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150. Обучение в институте - 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах. Средняя зарплата советских трудящихся в то время составляла 338 рублей в месяц. Отменено такое положение - платность образования - было при Хрущеве, и то частично, косвенно платность образования оставалась до самого распада СССР посредством привлечения учащихся к работе в колхозах, совхозах, в самих школах и тп. в добровольно-принудительном порядке.. Говоря попросту - "припахивали".
valen
писал:
Поэтому приведённый Вами пример о Невском пятачке не является определяющим.
Непонятно, почему поэтому? Впрочем Невский пятачок не единственное место где перемалывали наших солдат. В 1941 из-за приказа Сталина:" держать Киев" попал в котел и практически прекратил существование ЮгоЗападный фронт, только в плен попало сразу 665 тысяч человек.
Folker
писал:
Так что количество записей не равно числу погибших и пропавших без вести. Кстати, как там по неполживому-то выходит, 42-19=23 миллиона гражданских погибло? А раньше 16 было. Получается Гитлер ещё больше невоенных советских граждан убил? Или опять на Сталина их запишем?
То что количество записей не равно числу погибших и пропавших без вести это ясно. Однако управление МО по увековечиванию памяти погибших с 2008 г уточняет эти цифры, чтобы исключить дублирование, но что то пока ничего нового не сообщили. Не получается подтвердить ранее озвученные цифры? Что касается цифр 27 и 42, то я думаю, что первая цифра ближе к правде, вот только доля потерь в ВС и среди мирного населения скорее в пользу ВС, а не наоборот, как сейчас.
monax
писал:
Вы обвиняете Сталина, что он попустительствовал беззаконию, хотя гражданина судили по конкретной статье. На каком основании Вы обвиняете?. Что бы обвинить человека необходимо основание. Вот когда кулака судили, то было конкретное основание. А Вы на каком основании осуждаете Сталина? В такой ситуации именно Вам нужно представить факты, то есть документы, свидетельства и т.д.
Есть документы и свидетельства, того, как Сталин вел себя в начальный период войны...Это потом, когда русский народ сломал хребет гитлеровцам, он тут как тут, хотя сам понимал свою роль прекрасно, а потому первый тост на торжестве в Кремле по случаю Победы произнес за русский народ, имея ввиду все национальности... Или вот...
Сталин приказал ничего не менять...с
подзаголовком Панфиловцев было больше, чем 28... Целая дивизия! ..Поклонники придуманной истории обрекли на безвестность настоящих героев, защитников Москвы...Много чего надуманного в истории Великой Отечественной...Потому-то вот и пишутся порой такие комментарии...
svobodinrossia, Dec. 9th, 2018 08:17 am (UTC) Почти вся история ВОВ написана из сказок. Например, бездарные полководцы сталин и жуков ответственные за гибель, видимо, миллионов солдат. Это факт!
klausnick, Dec. 9th, 2018 09:53 am (UTC) Жуков превратился в священную корову.
А теперь вот его бюст стоит в городе, по-существу построенным руками репрессированных им и его сатрапами перед войной и после войны...Впрочем, вам жить в этой ауре...
Analyst
писал:
Что касается цифр 27 и 42, то я думаю, что первая цифра ближе к правде, вот только доля потерь в ВС и среди мирного населения скорее в пользу ВС, а не наоборот, как сейчас.
Проблема как раз в том, что если потери военных задокументированы так или иначе, то потери гражданского населения не поддаются никакому подсчету. Вот например когда я был на Украине , то могилы гражданского населения есть без преувеличения в каждой деревне на каждой улице. Фашисты убивали гражданских не задумываясь. Я видел могилы даже просто посреди огорода где лежали целые семьи в деревнях. И при этом два моих дедушки прошли войну и остались живы. Один так вообще в армию был призван еще в 1939 , а домой вернулся в 1947. Я не утверждаю, что погибло мало военных, но цифры это такой удобный инструмент для любой манипуляции. И как мне видится Вы этим пытаетесь пользоваться .
Jury
писал:
Может вы путаете колхозы с совхозами. Потому что, те кто работал в совхозах у них паспорта имелись.
Как раз в послевоенный период часть наших родственников переместились из Владивостока в Ханкайский район. Другая часть жила в нём. В сёлах этого района, как и везде был колхоз. Платили трудоднями. Денег не было. Да и толку от денег на селе было не много. Как раз в это время смогли приобрести мотоцикл, машину. Потому, что работали самоотверженно. Всё лето жили в поле. Подчас теряя здоровье. Но с документами никогда не было проблем. Надо было учиться детям - документы были. Надо был переехать в Уссурийск. Документы, пожалуйста. Надо было уехать в Комсомольск-на-Амуре. Опять с документами проблем нет. Потом опять уехали во Владивосток. Поэтому определитесь, с причиной. --- Потом, как и везде колхозы стали реорганизовываться в совхозы. Появился товарный обмен между городом и деревней. Жить стало лучше. Как раз в деревне. У меня сохранились фото именно того периода. Вы учитывайте то, что стране жить то толком не давали. До войны надо было ликвидировать тотальную нищету и индустриальную отсталость . Потом война. Потом мужики стали появляться. Хлеба только в 70-е наелись. Всё было. Но дискриминации именно сельских жителей не было. Были ограничения по перемещениям в закрытые промышленные зоны. Да, было. Так это в любой стране есть, как и дураки.
Новичок
писал:
Есть документы и свидетельства, того, как Сталин вел себя в начальный период войны...
Вот именно, есть. Новые, ранее не публиковавшиеся. Найдите и почитайте хотя бы журнал посещений кабинета Сталина в Кремле, который вёл Поскрёбышев. Там начальный период войны имеется. Откроете для себя много нового.
Новичок
писал:
Или вот... Сталин приказал ничего не менять...с подзаголовком Панфиловцев было больше, чем 28... Целая дивизия!
Вы только сейчас это для себя открыли? Печально. Что это была дивизия, мы еще в школе проходили. И командовал ей, как не странно, генерал-майор по фамилии Панфилов, который и погиб в этих боях под Москвой. Его именем и была названа дивизия. А сколько точно было солдат, отражавших атаку именно у разъезда Дубосеково, это и не столь важно - главное, что враг был остановлен.
Bizemova
писалa:
А сколько точно было солдат, отражавших атаку именно у разъезда Дубосеково, это и не столь важно - главное, что враг был остановлен.
Ну пусть для сталинистов "не важно, сколько было солдат". А как немецкая армия вообще оказалась под Москвой? Не каким маршрутом шла, а в принципе. Ведь "броня крепка, а танки наши быстры". "бить врага на его территории" и прочее. История не имеет сослагательного наклонения, но остановили под Москвой, а не под Свердловском, а могли и не остановить ведь. А кто у нас готовил армию к войне, что немцы пол-России прошли? Неужто непогрешимый тщ Сталин?
Bizemova
писалa:
Найдите и почитайте хотя бы журнал посещений кабинета Сталина в Кремле, который вёл Поскрёбышев. Там начальный период войны имеется. Откроете для себя много нового.
Открыл, далее цитата: в ночь с 28 на 29 июня у него были Берия и Микоян, которые покинули кабинет около 1 часа ночи. После этого записи прекращаются и за 29—30 июня совершенно отсутствуют, что показывает, что Сталин в эти дни в своём кабинете в Кремле никого не принимал. Записи возобновляются только 1 июля, и первые, кого принимал Сталин — Молотов, Микоян, Маленков, Берия, Тимошенко и Жуков (в основном те, кто, как следует из их воспоминаний, ездили на дачу к Сталину). Сие означает, что после падения Минска Сталин был в прострации несколько дней, и смылся на дачу. Когда туда приехала перечисленная группа , Коба (по некоторым воспоминаниям), всретил их со страхом, ибо предположил свой арест и расстрел в соответствии со своими повадками. Однако эти люди приехали просить его повелевать и дальше.))) И "журнал посещений кабинета" снова пригодился.
Nichosi
писал:
А как немецкая армия вообще оказалась под Москвой? Не каким маршрутом шла, а в принципе.
А вот тут как раз имеет значение - каким маршрутом. По прямой линии, через Белоруссию, благодаря предателю, командующему войсками Западного фронта генералу Павлову.
Nichosi
писал:
Записи возобновляются только 1 июля, и первые, кого принимал Сталин — Молотов, Микоян, Маленков, Берия, Тимошенко и Жуков (в основном те, кто, как следует из их воспоминаний, ездили на дачу к Сталину). Сие означает, что после падения Минска Сталин был в прострации несколько дней, и смылся на дачу. Когда туда приехала перечисленная группа , Коба (по некоторым воспоминаниям), всретил их со страхом, ибо предположил свой арест и расстрел
Да ничего сиё не означает, и про прострацию Вы повторяете ещё хрущевские фантазии. А ареста с расстрелом испугался - это что, он сам, наверное, приехавшим признался, иначе бы откуда могли знать приехавшие о его мыслях и предположениях. Опять фантазии. Но ведь мог же человек просто уединиться, в более спокойной обстановке обдумать сложившуюся ситуацию, разработать планы работы на будущее. Кстати, если Сталин был 30 июня в прострации, то очень интересно, кто в этот день вызвал генерала Павлова в Москву и отстранил от должности командующего фронтом.
Bizemova
писалa:
А вот тут как раз имеет значение - каким маршрутом. По прямой линии, через Белоруссию, благодаря предателю, командующему войсками Западного фронта генералу Павлову
Удивительное незнание истории страны, которую якобы любишь. В июне группа армий Центр в Минском сражении нанесла поражение Западному фронту, наши потери составили более 400 тысяч человек. Командующий фронтом Павлов был отстранен от командования 30 июня и впоследствии расстрелян. В августе группа армий Центр в Смоленском сражении нанесла поражение переформированному Западному фронту под командованием Тимошенко, наши потери составили ок. 800 тыс человек. В сентябре группа армий Центр в Киевском сражении разгромила Юго-Западный фронт под командованием Кирпоноса, наши потери составили более 700 тысяч человек. В октябре группа армий Центр в Ржевско-Вяземском сражении разгромила войска Западного и Резервного фронтов, наши потери составили более 900 тыс человек. Но во всем виноват расстрелянный Павлов, а верховный главнокомандующий трубку в это время курил? Хреновые из вас мифотворцы, товарищи сталинисты!
Analyst
писал:
Удивительное незнание истории страны, которую якобы любишь.
Analyst
писал:
Но во всем виноват расстрелянный Павлов, а верховный главнокомандующий трубку в это время курил? Хреновые из вас мифотворцы, товарищи сталинисты!
Где незнание истории и причём тут мифотворчество? Зачем, хорошо дополнив предыдущего комментатора, при этом делать только Вам понятные выводы? Bizemova
обозначила одну из основных первопричин, вызвавших «эффект домино» на наших фронтах. Были и другие причины. И никто не утверждает, что советское командование не совершало ошибок. Но подробно разбирая всё это, мы по уши увязнем в непролазном оффтопе. *** Историю нужно не только знать, но и ПОНИМАТЬ, а также уметь мыслить историческими процессами. Каждое событие имеет причину и следствие. А некоторые события уходят корнями на столетия назад… Что посеешь, то и пожнёшь. Как детей воспитаешь, такое будущее и получишь… Большинство государственных управленцев и полководцев СССР того периода истории были воспитаны ещё при любимом вами царе-Императоре. А вот люди, воспитанные и образованные при Сталине, вывели Советский Союз на передовые мировые позиции во многих отраслях. *** Зачем пытаться манипулировать сознанием неподготовленных форумчан, выдавая однобокие цифры? Где потери противоборствующей стороны? Если хотите быть объективным, приведите числа боевых потерь не только с нашей, но и с немецкой стороны, включая её союзников (Румыния, Венгрия…). Вы упомянули о 4-х стратегических оборонительных операциях. Но
Красная Армия в 41-45 годах провела 51 стратегическую операцию,
из них 14 оборонительных и 37 наступательных. Не забудьте подготовить данные и по не упомянутым. Тогда уже рассудим по справедливости, учтя итог войны. *** И ещё заметил, что антисоветчики всегда забывают упомянуть ещё одну грандиозную стратегическую операцию 41-42 годов -
Эвакуацию в восточные регионы страны населения, промышленных предприятий, культурных, научных учреждений, запасов продовольствия и других материальных ресурсов.
А там есть эпизоды, когда некоторые единицы крупнотоннажного промышленного оборудования ставились на уже подготовленные перед войной фундаменты. Опять скажите - плохо готовились? Или просто пытаетесь избирательно подать эпизоды истории?
Analyst
писал:
Удивительное незнание истории страны, которую якобы любишь.
Вообще-то речь шла о самых первых днях войны и действиях Сталина в то время, Вы же почему-то начинаете описывать события осени, обвиняя оппонента в незнании истории. Но, коли об этом зашла речь, то знание истории Вами ещё хуже.
Analyst
писал:
В сентябре группа армий Центр в Киевском сражении разгромила Юго-Западный фронт...
Очень интересно, как в это время группа армий Центр попала под Киев. Это что-то новое в истории Великой Отечественной войны.
Analyst
писал:
В октябре группа армий Центр в Ржевско-Вяземском сражении разгромила...
У Вас какой-то иной счет времени. Историки считают, что Ржевско-Вяземское сражение продолжалось с 8 января по 20 апреля 1942 года. В октябре 1941 года проходила Вяземская оборонительная операция.
Analyst
писал:
Но во всем виноват расстрелянный Павлов...
Конечно. Своими действиями (или бездействием) он позволил немецкой группе армий Центр в самом начале войны сделать такой прорыв, который кое-как ликвидировали только в 44-м году.
valen
писал:
А там есть эпизоды, когда некоторые единицы крупнотоннажного промышленного оборудования ставились на уже подготовленные перед войной фундаменты. Опять скажите - плохо готовились?
Что-то новенькое. Что отодвигали границы, все в курсе - Польша, Прибалтика, Финляндия. Не помогло совсем, но всё же. А фундаменты точно для предстоящей эвакуации? Неужто нашлись паникёры, собиравшиеся драпать?
valen
писал:
А вот люди, воспитанные и образованные при Сталине, вывели Советский Союз на передовые мировые позиции во многих отраслях.
Только воспитали их люди, пережившие "работу" ЧК. Товарищ Сталин это дело поправил, и пережить "работу" НКВД смогли уже единицы из них. Имеется в виду, что академические и профессорские позиции, стоявшие в основе образования, занимали люди, ставшие учёными ещё при царе, других негде было взять. Учёные - они при любом строе учёные.
Bizemova
писалa:
Но ведь мог же человек просто уединиться, в более спокойной обстановке обдумать сложившуюся ситуацию, разработать планы работы на будущее.
Вы сделали мой день, как сейчас пишут. "Уединиться в более спокойной обстановке"
Фраза больше подходит для эпоса об отставке Климова, которому дал пенделя Шпорт и готовится дать пенделя Паньков. Никто не сможет дать пенделя Кобе. Потому что он - Памятник! Его рецепт прост. Втираешься в доверие к товарищам по партии, плетёшь интриги, настраиваешь их друг против друга и потихоньку подгребаешь полномочия. И когда удаётся оседлать репрессивный аппарат - ты в дамках! Можешь называть своим именем проспекты и заводы, а "шибко умные" строчат бредовые доносы на себя и друзей, мечтая о расстреле. Можно заслуги заносить себе в актив, а ошибки списывать на стрелочников типа генерала Павлова.
Nichosi
писал:
Его рецепт прост. Втираешься в доверие к товарищам по партии, плетёшь интриги, настраиваешь их друг против друга и потихоньку подгребаешь полномочия.
Этот рецепт юсают все карьеристы испокон-веков) Ничего тут криминального нет. Джугашвили, начинал с секретаря. Самая низшая точка в карьере. И вывел СССР в Лидеры по промышленному производству товаров народного потребления, будучи генеральным секретарём КПСС.
Nichosi
писал:
а "шибко умные" строчат бредовые доносы на себя и друзей, мечтая о расстреле.
Вопрос к ним, зачем строчили? Человекам, видимо, свойственно впадать в животное состояние.
Nichosi
писал:
А фундаменты точно для предстоящей эвакуации?
Мобилизация шла с 1939 года. Срочников не демобилизововали, оставляя в РККА, но к моменту агрессии не успели стянуть к границе, хотя вооружения стянули туда ранее. Вопрос ко всем участникам обсуждения: Войну выиграл Советский Народ, какого, спрашивается, вы тут развели этот трёп? Открыли Аллею кавалеров ордена победы, она смотрится органично. Берия там лишний, его и нет.
Ужас то какой, прямо слезы навернулись за неподготовленных форумчан. Вся подборка была сделана с одной целью продемонстрировать, что между тем, как группа Центр разгромила Западный фронт под Минском и тем моментом, как эта же группа оказалась под Москвой, они последовательно разгромили более 10 наших армий с численностью более 2.5 млн человек. И за все поражения конкретно отвечает главнокомандующий.
Bizemova
писалa:
Очень интересно, как в это время группа армий Центр попала под Киев. Это что-то новое в истории Великой Отечественной войны.
Это новое только в вашей истории войны. Собственно, именно, отвлечение группы армий Центр на Киев, спасло Москву от оккупации.
Guniujd92
писал(a):
Войну выиграл Советский Народ, какого, спрашивается, вы тут развели этот трёп? Открыли Аллею кавалеров ордена победы, она смотрится органично.
Собственно, треп развели те, кто против этой аллеи и пытается искажать историю, принизить роль советских военачальников и командующих, полить их грязью.
Analyst
писал:
Собственно, именно, отвлечение группы армий Центр на Киев, спасло Москву от оккупации.
Туда отвлекали только танковую группу Гудериана. И группу Гота - на север. То есть направляли не всю группу Центр, а ее отдельные части, на усиление. Потому как на этих направлениях наступление фашистов заглохло. Ну не было там таких, как Павлов, не нашлось, и наши войска держались.
тут кто-то помянул слово - манкурт. спасибо. посмотрел одноименный фильм по роману Айтматова. цитата: "даже раб может поднять руку на своего хозяина, но не манкурт..." так что оказывается даже у рабов не все потеряно.
Апрель
писал:
тут кто-то помянул слово - манкурт. спасибо. посмотрел одноименный фильм по роману Айтматова. цитата: "даже раб может поднять руку на своего хозяина, но не манкурт..." так что оказывается даже у рабов не все потеряно.
Вот вы все, какое отношение вы имеете к свершениям советской власти и советского народа? СССР юридически прекратил своё существование в начале 90-х годов, и ни одна гуманоидина не встала на его защиту (за исключением некоторых пиратов и идеалистов). При этом, начиная от первых лиц этого государства и заканчивая последним, как Вы выразились - манкуртом, стараетесь приписать подвиги советских людей себе в заслуги. СССР был второй Северной Ордой, т.н. ИГОом (семья народов), и рожден был в муках революции и гражданской войны. Что же до его правителей, то не будь Сталина, то не было бы и Брежнева с его изобилием по которому многие скучают. В настоящее время, никем из россиян не создано абсолютно ничего путнего, сама привычка создавать что-либо полезное для людей искоренена в них напрочь. Одни только безумцы из телека скандируют "Не нравится россия - вали в сша". Особенно буйные прибивают мошонку к брусчатке на красной площади и жгут почем зря керосин. Не трогайте давно канувшую в лету эпоху, там были свои ублюдки, но они компенсировались подвигами настоящих героев. Вы же все, кроме как стонать на форумах не годны больше ни для чего. Поэтому, когда у Вас, Антон, в следующий раз возникнет желание хайпануть на чем-нибудь советском, придумайте что то более трогательное чем наспех разукрашенный маркером кусок картонки на Вашей шее.
Guniujd92
писал(a):
Вот вы все, какое отношение вы имеете к свершениям советской власти и советского народа? СССР юридически прекратил своё существование в начале 90-х годов, и ни одна гуманоидина не встала на его защиту (за исключением некоторых пиратов и идеалистов). При этом, начиная от первых лиц этого государства и заканчивая последним, как Вы выразились - манкуртом, стараетесь приписать подвиги советских людей себе в заслуги.
Ну так это же такая замечательная завеса, под прикрытием которой так приятно воротить свои делишки. Пока одни надувают щёки и рвутся на бБерлин, другие в тылу врага строят замки , чтобы встретить старость в горах Швейцарии. Ничего нового.
Guniujd92
писал(a):
Поэтому, когда у Вас, Антон, в следующий раз возникнет желание хайпануть на чем-нибудь советском, придумайте что то более трогательное чем наспех разукрашенный маркером кусок картонки на Вашей шее.
Если бы от такого хайпа была маржа, хотя бы сопоставимая с кражей канализационного люка, там бы толпа с картонками стояла. Хайп же надо монетизировать. Вот изготовители бюстов работают в доле с авторами хайпа о Великой Победе. Им же слабо прямо заявить, кто же посягнёт на святое? Святое сейчас вообще активно приватизируется и приносит хорошие дивиденды. Без лоха ведь жизнь будет плоха.
Bizemova
обозначила одну из основных первопричин, вызвавших «эффект домино» на наших фронтах. Были и другие причины. И никто не утверждает, что советское командование не совершало ошибок. Но подробно разбирая всё это, мы по уши увязнем в непролазном оффтопе.
