Сегодня во время открытия Аллеи кавалеров Ордена Победы общественный активист Антон Ермаков провёл одиночный анти-сталинский пикет. Как пояснил протестующий, он против памятников Иосифу Сталину. Как мы уже упоминали, новость о том, что среди установленных бюстов будет Сталин, вызвала у ряда комсомольчан негативные отзывы. — Аргумент «за», который я слышал, таков: мол, Сталин — это тоже наша история. Безусловно, это так. Но не надо всё выносить на улицы. Если остальные маршалы — это военные люди по своей профессии, то Сталин — это ещё и политик, руководитель государства. Поэтому не стоит прикрываться исключительно памятью о войне, — отметил Ермаков, добавив, что по его мнению военные заслуги Сталина не очевидны, зато все помнят и о репрессиях в армии, и о том, что Сталин, например, не верил в близкое начало войны и не поддерживал страну в соответствующей обороноспособности. — Налицо очевидный перекос истории, по крайней мере, в нашем городе. Если памятник жертвам политических репрессий скромно стоит за автобусной остановкой, и его мало кто видит, то теперь один из «авторов» этих репрессий будет стоять на нашей прекрасной Набережной.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Новичок
писал:
пжлста ссылку в студию по суду над несчастными, перечисленными в списках...Иначе это поклеп
Господин многоуважаемый мной Новичок. Как же так? Вы обвиняете Сталина, что он попустительствовал беззаконию, хотя гражданина судили по конкретной статье. На каком основании Вы обвиняете?. Что бы обвинить человека необходимо основание. Вот когда кулака судили, то было конкретное основание. А Вы на каком основании осуждаете Сталина? В такой ситуации именно Вам нужно представить факты, то есть документы, свидетельства и т.д. А то ишь, разбежались. Придумали проблему сами, а мы должны оправдываться? Нет уж. --- Сталин на своём уровне работал на благосостояние нашей Родины. За 10-15 лет коммунистическая партия во главе со Сталиным, советский народ отстроили почти с нуля промышленность, энергетику, да много чего ещё. Женщины хоть мешки с себя посдирали и букварь хоть раз в жизни прочитали. А всякое кулачьё и прихвостни белогвардейщины мешали строить нашим гражданам новую жизнь. Поэтому правильно делали, что ставили их стенке. --- Вон Володя с маджахедами в Чечне, быстро разобрался. У него даже троек не было. Миномёты 220 мм подогнал куда надо и быстро все вопросы порешали. И правильно сделал. Даже депортировать никого не пришлось.
Не, всё правильно человек сделал. Есть право проводить одиночный пикет и он им пользуется. Высказал, так сказать, своё фи. Только в заголовке новости ошибка получилась: не "пикет провели", а пикет провёл. Плакатик ещё какой-то не информативный. Кого рабами обозвать пытался, непонятно. Акция бессмысленна, как русский бунт. Пояснения, данные активистом прессе, наивны и неопределённы, как письма читателей в газету из 90х
Analyst
писал:
Сначала 13.11.2015 эти цифры озвучил Попов В.В. начальник Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества. А затем, 14.02.2017 это сделал Н.Г. Земцов, депутат ГД РФ, член комитета по образованию и науке, сопредседатель Движения «Бессмертный полк". Они все врут?
А и не будет. Потому что 13.11.15. Попов от Минобороны озвучил совсем
другие цифры.
А в 2017 Земцов в Госдуме озвучил текст поисковика Ивлева. Который не статистик, не учёный, а просто активист из интернета. Зато
неполживые из Новой газеты и Эха полюбили эти цифры приписывать Минобороны и Госдуме.
Вставляя в конце сакраментальное "ну что вата, точно можем повторить?". Кстати, заметили как либеральные борцуны с режимом на него же и ссылаются в дискуссиях с "ватниками"? Вон Старичок, в ветке про Катынь, цитировал Путина с Медведевым, что Сталин - преступник, официально и бесповоротно. А теперь обвиняет россиянскую власть, что она сталинизм, понимашь, продвигает в массы.
И как у них это всё в одной голове укладывается?
monax
писал:
А всякое кулачьё и прихвостни белогвардейщины мешали строить нашим гражданам новую жизнь. Поэтому правильно делали, что ставили их стенке.
Когда я был маленьким школьником, тоже обожал кино про стрельбу из нагана. Иногда ностальгия по детсадовсому восприятию действительности. Спасибо Вам.
Folker
писал:
Кстати, заметили как либеральные борцуны с режимом на него же и ссылаются в дискуссиях с "ватниками"? Вон Старичок, в ветке про Катынь, цитировал Путина с Медведевым, что Сталин - преступник, официально и бесповоротно. А теперь обвиняет россиянскую власть, что она сталинизм, понимашь, продвигает в массы. И как у них это всё в одной голове укладывается?
Почему в одной голове, если их две? Думается, отлично укладывается. Судя по действиям партии и правительства, тренд на единство нации отброшен и главным стало удержание власти любыми методами. Принцип "разделяй и властвуй" отлично подкрепляется установкой неоднозначных памятников. Летом 1940 года после анализа германским верховным командованием итогов войны СССР с Финляндией, началась разработка плана Барбаросса. В том числе потери Красной Армии (в районе 70 тыс.) многократно превысили потери финнов (около 20 тыс.). Санитарные потери в основном от обморожений около 400 тыс. Кстати, именно финны массово жгли русские танки бутылками, впоследствии названными коктейлем Молотова, у которого Сталин жену арестовал. Если бы не эта войнушка, то не факт, что Германия бы соблазнилась "дранг нах остен". Тем более тщ Сталин с опричниками основательно выкосили специалистов во всех областях, начиная с опытного командного состава.
Немцы не учли (не поняли) самого главного умения советского руководства - заваливать противника трупами своих солдат. И не только в начале войны, а всегда. Битва под Прохоровкой - 7000 немцев против 35000. Особенно к праздничным датам. Обязательно ведь надо было переть на Берлин прямо через укреплённые Зееловские высоты, не считаясь с потерями (80 тыс). А уже после массовые захоронения, пафосные памятники, все дела... Полководцы, ...(далее самоцензура)
monax
писал:
А всякое кулачьё и прихвостни белогвардейщины мешали строить нашим гражданам новую жизнь. Поэтому правильно делали, что ставили их стенке.
А колхозники которые даже не имели паспортов и не могли по своему усмотрению менять места жительства. Тоже были враги? Если нет, то почему Сталин с ними обращался как с рабами. Только при Хрущёве колхозникам начали выдавать паспорта. Вот вас поставить бы на их место, посмотрел бы я как вы бы запели. А мои родители через это прошли. И не читали мне басни про хорошего Сталина.
Nichosi
писал:
...Молотова, у которого Сталин жену арестовал...
Прямо-таки представила картину - Сталин с пистолетом врывается ночью в квартиру Молотова и кричит: Полина Семеновна, Вы арестованы! И самолично наручники на неё надевает. О шашнях Полины Жемчужины с еврейскими националистами Вы, Nichosi, конечно ничего не слышали. И о том, что ее деятельность на Политбюро рассматривалась. и обсуждалась неоднократно, тоже. Хотя ее связи с заграницей отслеживались ещё с 1938г., а арестована она была лишь в 1949, когда окончательно заигралась.
Nichosi
писал:
Обязательно ведь надо было переть на Берлин прямо через укреплённые Зееловские высоты, не считаясь с потерями
И откуда у Вас такая информация? Вообще-то во всех источниках говорится, что Берлин был окружен, и на него, как Вы выражаетесь, пёрли со всех сторон шесть армий двух фронтов.
Jury
писал:
А колхозники которые даже не имели паспортов и не могли по своему усмотрению менять места жительства.
Неправда. У меня дедушка с отцом приехали из колхоза, из Сибири, в Комсомольск в 1936 году. Посмотрели, устроились, написали письмо, и следом остальные родные приехали. И бабушка, тоже из колхоза, приехала с семьёй в 1938 г. Брали справки в сельсовете, ехали в город (или в райцентр, сейчас точно не помню) и получали паспорта, без проблем. У меня дедушкина справка до сих пор хранится. Про нелегкую жизнь колхозную оба рассказывали, было такое, но про какое-либо рабство не упоминали никогда.
Jury
писал:
колхозники которые даже не имели паспортов и не могли по своему усмотрению менять места жительства.
Люблю я либрильных троллей. Они слышат звон, да не знают, где он. --- Чтобы понять логику коммунистов при проведении паспортной реформы, которая растянулась аж на 50 лет, нужно брать период с Петра ! Нужно понимать, зачем вообще нужны паспорта, функции паспортной системы. Так вот, приоткрою великую тайну - паспорт в первую очередь нужен для учёта людей (рекрутская система и т.д.). Позднее из паспорта выделился документ под названием военный билет и другие идентификаторы. Паспорт нужен особенно тем, кто часто перемещается. В самом начале Советской власти не было в достаточном количестве сотрудников, которые могли бы обеспечивать работу паспортной системы (в нынешнем её виде). Тем более, на селе. Дело в том, что при царе в начале 20 века крепостное право полностью не было ликвидировано (одна из причина социалистическое революции). Почему же у крепостных не было паспорта? Потому, что помещики, которые владели крепостными (торговля людьми?) не были заинтересованы в нормальном полноценном учёте. При царе была высока детская смертность. Она была не просто высокая, а очень высокая. И не только детская. Люди часто умирали при всяких инфекционных эпидемиях. Напомню, что помещики получали земельные наделы исходя из численности мужского населения. И вот прошла эпидемия и мужиков стало в два раза меньше. Что делает помещик? Конечно, всякими правдами и неправдами поддерживает численность на бумаге. Он же не хочет, что у него отобрали землю. Именно поэтому у крестьян не было документов. --- После Великой Октябрьской Социалистической революции 1917 года коммунисты не сразу, но постепенно стали выдавать паспорта. Сначала в городах, потом в райцентрах и после уже во всех муниципальных образованиях. Напомню, что паспортная реформа закончилась в 1989 году. --- Но вот к ограничению перемещения отсутствие паспортов не имеет никакого отношения. Напомню, что бурный рост населения городов при советской власти происходил именно за счёт сельского населения. В Интернете масса всяких таблиц и документов, которые в разных разрезах и периодов покажут динамику роста. --- Более того. Возьмём пример на сегодня. Далеко ходить не будем. Под боком у нас есть Комсомольский район. На территории Комсомольского района находятся поселения. Иной раз более чем за 60 км. По дорогам и того дальше. Но вот ЗАГС находится в Комсомольске-на-Амуре. Нужно поменять букву в паспорте, зарегистрировать смерть или рождение. Куда нужно ехать? Вот-вот. За тридяведь земель. Раньше бы выдали блеклую бумаженцию в сельсовете. А сейчас - красивую, хрустящую портянку, но за неё надо отдать лишних 250-500 рублей. Так, что были преимущества и недостатки. Есть и сейчас. --- Некоторые особенности, да, были. Но, про дискриминацию сельчан - ложь.
monax
писал:
...помещики...не были заинтересованы в нормальном полноценном учёте...В начале Советской власти не было в достаточном количестве сотрудников, которые могли бы обеспечивать работу паспортной системы (в нынешнем её виде). Тем более, на селе ...Напомню, что паспортная реформа закончилась в 1989 году.
То есть как только закончили с полноценным учетом населения, тут и советская власть закончилась.
monax
писал:
бурный рост населения городов при советской власти происходил именно за счёт сельского населения.
Это верно, как верно и то, что получить паспорт колхозник мог только при наличии документа, подтверждающего его вызов в город на стройку или завод. Просто так сняться с места и поехать по стране колхозник мог, но только до первой проверки документов. Не имея паспорта человек не мог устроиться на работу или снять жилье.
Analyst
писал:
как только закончили с полноценным учетом населения, тут и советская власть закончилась.
Да, да. Вот, вот.
Analyst
писал:
Просто так сняться с места и поехать по стране колхозник мог, но только до первой проверки документов.
Такое правило действовало для ВСЕХ граждан наше страны. А не только для сельских жителей. Разница была только в том, что в городе были паспорта (кстати, далеко не у всех), а на селе их не было чаще по организационной причине, а не потому, что кто-то хотел кого-то ущемить в правах. Да, председатели колхозов возможно неохотно выдавали документы. Однако, это не мешало проводить индустриализацию страны опережающими темпами. В основном за счёт привлечения сельских жителей на стройки и на новые предприятия.
monax
писал:
Они слышат звон, да не знают, где он.
Это вы слышали звон да не знаете где он. А я знаю как жили мои родители и ещё с десяток родственников. Поэтому не несите чушь. Просто смешно, что такая мощная административная машина, которая была у НКВД (МВД), не могла за столько десятков лет выдать паспорта колхозникам. Не выдавали по одной простой причине. Просто Сталину были нужны крепостные. А если бы все желающие могли бы уехать, то и работать было бы некому. Поэтому председатель колхоза и не выдавал документы. Потому, что если колхоз не выполнит план, председателя арестуют как саботажника. И он по вашему превратится во врага народа. Я ещё раз повторюсь, прежде чем о чём то судить, побудьте на месте тех, которых вы с такой лёгкостью расстреливаете. Да и вешать ярлыки, причисляя. кого то к троллям, прикрываясь ником, это низко. Поэтому не хамите тем, кто с вами не согласен или выражает иную точку зрения. Даже если она вам не нравится.
Bizemova
писалa:
И откуда у Вас такая информация? Вообще-то во всех источниках говорится, что Берлин был окружен, и на него, как Вы выражаетесь, пёрли со всех сторон шесть армий двух фронтов.
Со всех сторон, но не сразу. Тщ Жуков (1й Белорусский) хотел быстрее, наступал по кратчайшей линии и завис на пару дней в супер укреплённых Зееловских высотах. "Учитывая заминку армий маршала Жукова и успех 1-го Украинского фронта, Ставка ВГК приняла решение об окружении города силами трех фронтов, что изначально планом операции не предусматривалось". Нормальные герои всегда идут в обход, но кто станет спорить с Жуковым? Но это финал войны, а можно оценить полководческие таланты других периодов. Например, Невский пятачок с сентября 1941 по апрель 1942. По воспоминаниям одного участника событий, выглядело это так, что поезд с утра привозил мобилизованных добровольцев-ополченцев из Ленинграда, они шли куда скажут, фрицы всех косили из пулемётов и готовились к приходу завтрашнего поезда... Вот другой ракурс:К моменту высадки нашей роты все окопы, ходы сообщений были забиты замерзшими трупами. Они лежали на всей площади «пятачка», там, где их настигла пуля или осколок. Трудно об этом вспоминать, но так было: укрытие, в котором мне и моим двум товарищам довелось разместиться, было вместо наката перекрыто окоченевшими трупами, трупами были частично выложены стены, амбразуры для ведения огня были оборудованы между трупами, уложенными вдоль окопов вместо бруствера. Вся площадь пятачка представляла собой кладбище незахороненных солдат и офицеров. Всё это на фоне постоянного грохота нашей и немецкой канонады, стона раненых, мата живых, кроющих немцев, войну и этот гиблый пятачок, а иногда и наших артиллеристов, лупивших по своим позициям. — Ю. Р. Пореш, ветеран 115-й стрелковой дивизии, участник боев на Невском пятачке. На робкие сомнения в оправданности происходящего следовал строгий взгляд комдива - Невский пятачок обозначен на карте самого товарища Сталина!
Гы гы гы. Мне мой отец рассказывал. Дембельнулся в 60- каком то году. Приехал в родное село. Закатили пир горой. Явился председатель и в разгар веселья пытался получить на руки паспорт с военным билетом, типа для надёжности. Хорошо, что отца пинали под столом. Не отдал. Смылся через пару дней в Комсомольск. На Великую стройку. Да, вот такие неоднозначные сталинские времена и их последствия. П с Последние пару лет я, иногда, пытался понять логику великого генералиссимуса. В итоге уразумел, что у человека, прошедшего через жидовские горнила власти, нет никакой логики. Режь всех подряд у кого есть признаки интеллекта и будешь в почете. Пусть стоит в Аллее и пусть помнят. Хорошо ли, плохо ли, не нам судить.
Jury
писал:
Не выдавали по одной простой причине. Просто Сталину были нужны крепостные.
Не у одного Вас есть история и опыт. Среди моих родственников все, кто хотел, все уехали туда, куда хотели. И работали, учились там, где им (именно им) хотелось. Все были с документами и никому сельсовет или председатель не препятствовали в выдаче документов. Да, паспортов не выдавали, но и без документов люди не сидели. Напишите, председатель какого колхоза не выдавал документы? Мы сразу поймём, на каком основании не было документов. Ведь не напишите. Огульно обвинять человека легко. --- И, кстати, поинтересуйтесь, как выдают паспорта в других странах сегодня. Есть такая страна, как США, в которой до сих пор десяткам миллионов людей не выдали документы. Их держат за колючей проволокой, без нормального питания, а дети слоняются по помойкам. По сути, людей заставляют вымирать. Зато президенты этой страны самые великие и на них молятся даже в нашей стране.
Folker
писал:
Попов от Минобороны озвучил совсем другие цифры. А в 2017 Земцов в Госдуме озвучил текст поисковика Ивлева. Который не статистик, не учёный, а просто активист из интернета.
В настоящее время ОБД «Мемориал», содержит почти 17 млн цифровых копий документов о безвозвратных потерях и 20 млн именных записей о потерях Красной Армии в Великой Отечественной войне. Видимо эти записи одна сплошная ошибка. Не могла Красная армия нести такие потери под мудрым руководством Сталина, ВКПб и маршалов Победы.
Analyst
писал:
В настоящее время ОБД «Мемориал», содержит почти 17 млн цифровых копий документов о безвозвратных потерях и 20 млн именных записей о потерях Красной Армии в Великой Отечественной войне.
Любое дело имеет даты. Сопоставьте даты о якобы получении данных этой организацией с той, когда открыли архивы. 20 млн. потерь Красной Армии не могло быть в принципе. Любой, кто служил в армии выше полковника Вам это скажет. Все воинские части известны, мобилизационный план известен. Откройте документы. Они в открытом доступе. А вот как раз Мемориал своими документами не делится.
monax
писал:
Среди моих родственников все, кто хотел, все уехали туда, куда хотели. И работали, учились там, где им (именно им) хотелось. Все были с документами и никому сельсовет или председатель не препятствовали в выдаче документов. Да, паспортов не выдавали, но и без документов люди не сидели. Напишите, председатель какого колхоза не выдавал документы? Мы сразу поймём, на каком основании не было документов. Ведь не напишите. Огульно обвинять человека легко.
Я рад за ваших родственников, но это скорее всего исключение из правил. А скрывать в каком колхозе было дело, для меня нет смысла. Дело было в колхозе "Большевик" Кустанайской области (село Большое). А теперь я думаю вы поймёте сразу, на каком основание не было документов. Тоже наверное по вашему, враги народа были.
monax
писал:
Откройте документы. Они в открытом доступе. А вот как раз Мемориал своими документами не делится.
Бла-бла-бла. Упомянутая мной ОБД Мемориал это база данных, созданная и поддерживаемая непосредственно МО РФ. "Великий" Сталин после войны назвал цифру потерь СССР в 7 млн, сегодня официально остановились на 27 млн. Я не знаю насколько правдива цифра в 42 млн, но зная, насколько причудлива официальная статистика и как она в нашей стране зависит от точки зрения руководства, можно предположить, что 27 и 42 млн это границы диапазона. Начальники часто врут когда говорят о решенных и нерешенных проблемах, ведь тогда народ может подумать, что они плохие руководители. Сталин был такой же, разница в том что при нем думающие иначе шли в лагеря или шептались по кухням, а в нынешней России эти вопросы можно обсуждать в интернете.
Nichosi
писал:
Тщ Жуков (1й Белорусский) хотел быстрее, наступал по кратчайшей линии и завис на пару дней в супер укреплённых Зееловских высотах...
Кое с чем выражу согласие. Жуков и Хрущёв (на мой взгляд) чересчур прямо исполняли приказы - часто «в лоб», почти без творчества и смекалки. Поэтому, лично для меня, Главный маршал Победы всё-таки К.К.Рокоссовский – мало того, что был талантливейшим полководцем, но ещё и очень порядочным и отважным человеком. Взять, хотя бы, эпизод хитрого и бескровного занятия штабом 16-й армии крупного железнодорожного узла – Сухиничи в начале 42-го года. Маршал №2 (опять же, лично для меня) – Р.Я.Малиновский. На его фронте воевал мой дед начиная с
Ясско-Кишинёвской
и заканчивая
Хингано-Мукденской операцией…
Вообще, тыкать в ошибки полководцев дело несколько гнусноватое, потому как на войне бывало всякое и не нам судить, сидя в тёплых креслах, о логике действий тех или иных командиров. Из того что я читал, способность показать логику командира увидел только у писателей
В.Карпова
(«Полководец») и
А.Бека
(«Волоколамское шоссе»). Оба - фронтовики и отлично описали происходившие в реальности события без всяких мелодрам. Высшее руководство страны за бездумное «раскидывание» людьми, мягко говоря, «по головке не гладило». Бывали и военные трибуналы. Но, с другой стороны, видимо, бывали причины оставить того или иного командира на месте, о которых мы можем только догадываться. Например, всем известен принцип – коней на переправе не менять. Но самое главное: в период даже первого года войны описано огромное число случаев невероятного творчества и мужества солдат и командиров. Поэтому приведённый Вами пример о Невском пятачке не является определяющим.
Analyst
писал:
В настоящее время ОБД «Мемориал», содержит почти 17 млн цифровых копий документов о безвозвратных потерях и 20 млн именных записей о потерях Красной Армии в Великой Отечественной войне
А с чего Вы взяли, что количество документов соответствует количеству погибших? Ведь это просто документы о потерях, и взяты они из архивов всех уровней - из центральных, краевых/областных, городских, вплоть до архивов районных военкоматов. И документы о потерях многократно дублировались, одни донесения уходили в центральные, другие уходили по регионам страны, а оттуда уже рассылались по местным военкоматам. Так что сведения о каждом погибшем содержались во многих документах.
Jury
писал:
вы поймёте сразу, на каком основание не было документов.
Сложно сказать, почему Вашим родственникам не выдавали документы. Может у них были какие-то персональные ограничения? Судя по сайту этого колхоза и фотографиям опубликованным на нём. в послевоенное время (более ранний сведений практически нет). Смотря о каком периоде идёт речь. Вы об этом не пишите. Например, у нас даже в военный период перемещались из одного села(город) в другое. Тот же Комсомольск-на-Амуре. На строительстве заводов до 1941 года было задействовано до 80 тыс. человек. В 1936 году упало качество снабжения строек и довольно значимое количество вольнонаёмных уехало из города. Более того, наши родственники в период с 1926 до 1955 год несколько раз меняли место жительства от полутундровых посёлков и сёл до Владивостока. География перемещений - вся страна. И враги народа у нас в роду были и коммунисты. Всякие граждане. Однако ничего подобного, о чём Вы пишите не было. Вероятно Вы о чём-то недоговариваете.
Бритва64
писал:
Там человек в куртке "Finn Flare"( финская торговая марка). Вот кто его туда послал в этой куртке - !? Вот так вот товарисчи коммунисты и около того - в этом вся ваша суть - лицемерие и ложь.
Поддерживаю оратора. На открытие Аллеи Победы надо в суконной шинели являться. К мироточивому бюсту в
британском парадном кавалерийском мундире
прикладываться. А к церетелевскому Петру в сюртуке и треуголке приходить. И выкиньте айфоны г-да монархисты, а то лицемерие получается. Не было на Руси-матушке этого окаянства басурманского.
Nichosi
писал:
Почему в одной голове, если их две? Думается, отлично укладывается
Зря Вы так про Старичка. Это он сейчас из супермаркета мусор на помойку таскает. А при заклятом совке большой специалист, по его же словам, был. Опять же тайны всякие про АПЛ Курск и Леонова знает. Впрочем, если Вы в смысле комплимента…
Nichosi
писал:
Немцы не учли (не поняли) самого главного умения советского руководства - заваливать противника трупами своих солдат. И не только в начале войны, а всегда.
Мы с 1990х все в курсе. Вот и в Огоньке Коротич писал об этом. И фильмов много сняли, про то как заградотряды трупами мостили дорогу к Победе. Типа "Враг у ворот". И точно, что "всегда". А не только в ВОВ. Всегда
русские врагов трупами заваливали.
Принято так у нас. В чеченских войнах, русско-японской и "империалистической". Опять же мировой синематограф не даст соврать. Джеймс Бонд вдвоём с Рэмбо не меньше дивизии русских перебили. Манштейн вон написал, что атаку русских под Прохоровкой даже не заметил. Просто откинули русские танки с дороги. А он врать бы не стал. Ясен пень.
Analyst
писал:
В настоящее время ОБД «Мемориал», содержит почти 17 млн цифровых копий документов ...Видимо эти записи одна сплошная ошибка.
Так "высокопоставленные чиновники из российского МО и Госдумы" это база Мемориал?
Или просто Попов из МО не в кассу оказался? А в базе так и написано
База погибших и пропавших без вести не является статистическим кладезем информации, она постоянно пополняется новыми данными, за счёт оцифровки.
Так что количество записей не равно числу погибших и пропавших без вести. Кстати, как там по неполживому-то выходит, 42-19=23 миллиона гражданских погибло? А раньше 16 было. Получается Гитлер ещё больше невоенных советских граждан убил? Или опять на Сталина их запишем?
Analyst
писал:
Видимо эти записи одна сплошная ошибка. Не могла Красная армия нести такие потери под мудрым руководством Сталина, ВКПб и маршалов Победы.
Да что там сомневаться? Обязана была нести потери. И не такие, а гораздо больше. Кто плохо трупами закидывал, того самого Сталин расстреливал. Война с Гитлером ему только повод поубивать своих граждан. Не любил он их очень. Коммуняка, одним словом. Не то что гуманные буржуйские генералы. Французские, к примеру. Как верно заметил
Ever4
, последние быстренько капитулировали и пошли каберне хлебать. Чем сберегли кучу народу и создали себе блестящее реноме. Европа, однако.
И как у них это всё в одной голове укладывается?
Ever4
, последние быстренько капитулировали и пошли каберне хлебать. Чем сберегли кучу народу и создали себе блестящее реноме. Европа, однако.
