комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
|
||||||||||
ФОРУМ / ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ / Анти-сталинский пикет провели во время открытия Аллеи кавалеров Ордена Победы | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
написать сообщение | ||||||||||||||
15:01 1 декабря 2018 | обсуждаемая новость Анти-сталинский пикет провели во время открытия Аллеи кавалеров Ордена Победы | |||||||||||||
|
|
|||||||||||||
02:05 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
А ведь есть публикации с нормальным анализом потерь. На вскидку Юлина послушайте. Так вот, если очень кратко. 7 млн. это только те потери, которые имеют юридическое подтверждение. Т.е. найдены солдатские жетоны. И только Германии. А там была вся Европа. Венгрия, Италия, даже Франция, Бельгия и т.д. Вся Европа кроме одной страны! А они несли тоже миллионные потери. По потерям СССР, это вместе с гражданским населением. Концлагеря включая. Встречал цифру собственно боевых потерь в 9 млн. Это тоже очень много, но как минимум сопоставимо с потерями Германии и Европы. Остальные мифы о Сталине из этой же серии. И большинство раздувалось при хрущеве. Это его "наследство" мы расхлебываем до сих пор. И стремительное гниение элиты тоже началось при нем. А обгаживание имени Сталина ему нужно было для того, чтобы не вспоминали о его личной роли. По мнению многих историков, расстрельные списки хрущева были самые длинные из тогдашней партноменклатуры. История была. Она состоялась. И это наша история. Не стоит подпевать врагам и гадить на свое прошлое. Про гулаг и прочее. тогда заключенных было меньше, чем сейчас. Это исторический факт. В громадном Советском Союзе заключенных было меньше, чем сейчас в России, одной из его частей. И тогда был закон. Хазина послушайте. Его семью это коснулось непосредственно. История нашей страны оболгана. Имя Сталина тоже. Не все разумеется было так уж радужно при нем, но он реально оставил после себя державу мирового масштаба. И Армию, которой не было равных в мире. Полуторамиллионную Квантунскую армию вынесли за месяц! С минимальными потерями! Мне лично грустно видеть людей, взахлеб осуждающих СССР и тот период истории. Они поддались пропаганде. И видимо им удобно не думать. Не анализировать. Не знать. Прошу всех, кто считает Сталинский период чудовищным - попробуйте посмотреть объективные анализы того времени, не ведитесь на пропаганду. Она ведь направлена и против нас с вами.
Оно не в том, чтобы подпевать властной тусовке. И "героически отстаивать" право втаптывать в грязь историю нашей страны. |
|||||||||||||
05:28 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
Есть разные цифры потерь во второй мировой войне. Например, есть данные, что потери немецких ВС на Восточном фронте составили не более 3 млн военнослужащих. А недавно высокопоставленные чиновники из российского МО и Госдумы, заявили, что СССР потерял 42 млн человек, из них - 19 млн военнослужащих. То есть соотношение по ВС: 1:6. Да и в самом деле, куда деть окружения 41 и 42 годов, когда в мясорубках за 2-3 месяца перемалывались сотни тысяч солдат? Армия отступала 2 года до самой Волги. В чем здесь провидение великого вождя? Или командиры и солдаты оказались недостойны своего главнокомандующего? |
|||||||||||||
08:44 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
|
|||||||||||||
09:08 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
Чем бы не прикрывались "АнтиСталинисты" и сколько бы они не лили грязь на Советское прошлое, антиСталинисты союзники Фашизма, и пусть эти людишки проплаченные знают с теми кто их проплатил, что они грязь льют на себя. |
|||||||||||||
09:29 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
Если до вандализма не опустится... пускай стоит.. хотя можно было бы за "рабы" и спросить....
|
|||||||||||||
10:28 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
По поводу потерь - да, 41-42 года на фронте мы теряли много, больше чем немцы. Про котлы и отступление не пишет только ленивый. Но почему-то забывают 44-45 - когда ситуация стала противоположенной. Там уже немцы стали попадать в котлы многосоттысячными группировками. Одна операция "Багратион" чего стоит - когда группа армий "Центр" была наголову разгромлена. Так что непосредственно военные потери - сопоставимы (тем более если учитывать потери стран-сателлитов Германии). Даже больше - описаны случаи, когда в конце войны наши части громили превосходящие по численности немецкие войска, к тому же сидящие в обороне. Ибо воевать научились. Потому и Квантунскую армию разнесли в щепки, с минимумом потерь. А тренд в очернении Сталина, заданный Хрущевым и затем подхваченный перестройщиками, в народе уже не находит поддержки, ибо достижения и успехи страны перекрывают негатив, который тоже был. Да, Сталин неоднозначен с этой точки зрения, репресии были, но их движущим мотивом была не жестокость и кровожадность, исторически сложившаяся ситуация. Там и необходимость скорейшей индустриализации и перевооружения армии, ибо война была неизбежна (отсюда и раскулачивание, хотя перегибы на местах Сталин осуждал, и процент оправдательных приговоров был примерно 10-12%, а нынче их 0,5%, как говорится-почуствуйте разницу, когда суд был справедливее). И жестокая политическая борьба с троцкистами, которые имели огромнейшее влияние и множество сторонников. к тому же не так давно прогремела Гражданская война, много людей, живших при царизме и хлебнувших его "прелестей" (хотя у некоторых царизм ассоциируется с хрустом французской булки, но это от безграмотности). Время было такое, жестокое. Но и одновременно верили в светлое будущее - и строили его самозабвенно. Никакой рабский труд не даст прироста ВВП в десятки процентов. А уверенность в завтрашнем дне, в том, что все делается не напрасно, и наши дети будут жить лучше - дает. А гражданским мужеством было бы, если бы пикетчик вышел с плакатом - "Путин-вор". Вот это было бы мужество, ибо за такое можно и полицейской дубиной по хребту получить. А мертвого льва пинать - безопасно, никакое это не мужество |
|||||||||||||
10:38 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
Лично я не против сооружения этой Аллеи на Мемориале воинской славы, я просто осуждаю установку - мне это кажется противоестественным - бюста на этой Аллее именно Сталину...Сталину, с именем которого связан ужаснейший период в истории страны - "сталинские" репрессии, уничтожившие несколько миллионов человек в мирное время и приведшие, по-существу, к миллионам потерь в начальный период Великой Отечественной войны...Ему, Сталину, нет прощения за эти преступления, он должен быть осужден судом Истории...
|
|||||||||||||
11:40 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
|
|||||||||||||
12:23 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
Про то, о чем не хотят думать антисталинисты и те, кто латынину считают историком)) Красная армия в 1941 за 5 месяцев до ноября под ударами вермахта сохранилась как организованная сила. В отличии от армии франции. Провела ряд наступлений, последнее зимой под Москвой. Заставила японию и германию пересмотреть стратегические планы и с 1942 г вести войну на истощение. Конечно для таких как ахетжакова это пустые слова. Для идиотов есть только два байта информации - котлы, бегство, заградотряды, палач, миллионы, совок, коммунисты. Что такое 5 миллионная армия, вооруженная современным оружием, организованная имеющая передовую тактику, напавшая на твою страну - это для птичьих мозгов недоступно к восприятию. К концу войны наступил общий паритет военных потерь, т.к. немцы теряли кратно больше. Остальные порядка 15 миллионов - убитые гражданские, т.к. немцы им не шоколадки дарили. Гуглим бабий яр, смотрим фильм "иди и смотри", гуглим число жителей городов после освобождения, где находим уменьшение в разы. Их убил не Сталин. При нем им дали жилье, еду, образование, работу, соцзащиту, самоуважение, а убивать их пришла армия капиталистической страны, имперская по сути, фашисты по идеологии. А сегодня дебилы кричат что Сталин кровавый тиран. Тычут 41м годом. А кто помнит что пленных 1941 года по сути убили? - че бы этим не повозмущаться. Своих убили, а мы будем про 1941 год кричать "драпали, сдались не хотели воевать, за Сталина не хотели" и пр. Мне кажется что скоро будут бить морды таким пикетчикам, не говоря уж чтобы руку подать. |
|||||||||||||
12:30 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
Ермаков же решил плыть против течения и вступил в открытую конфронтацию со значительной частью жителей города. Верный ли курс он избрал? Пусть даст ответ себе сам. |
|||||||||||||
12:45 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
Интересно, а что было бы с страной, будь в 1941 году у власти Путин? результат этих размышлений пугает...думаю, страны бы не было, и нас бы не было. Да и сейчас, не будь у нас ЯО - страшно представить. Хотя и ядерное оружие - не совсем панацея, да и сомневаюсь, что едросня решится нажать кнопку. Не, Сталин там по праву |
|||||||||||||
14:01 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
Ему нипочем, что было в стране при "сталинских" репрессиях...Его это совершенно не трогает.... И он не понимает почему Антон Ермаков стоял один от 250-миллионного города в пикете на открытии Аллеи кавалеров ордена Победы... До какой же степени помутилось сознание общества России за время правления Путина... Не беспокойтесь, уважаемый Kamchatka , ещё немножко правления и Вы перестанете сомневаться в этом - нажать кнопку будет обыденным делом каждого россиянина, имхо...Всё идет к этому и установленный сейчас бюст Сталина как раз в тему... |
|||||||||||||
18:07 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
Тогда у страны и ее жителей было будущее. Сегодня такая уверенность есть?
Борьба за право гадить на историю своей страны. Что до ядерной кнопки. Я не согласен видеть как будут уничтожать мой народ и моих близких. Я бы нажал. Правда есть опасения, что контроль за этой кнопкой уже находится за океаном. Что до памятника Сталину. Если найдутся придурки-вандалы которые покусятся на этот памятник, я не стану осуждать тех, кто переломает им ребра. И даже постараюсь их защитить. |
|||||||||||||
18:47 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
Убрать этот позор в военно-исторические музеи. Одно дело памятник жертвам политрепрессий - это целая веха нашей истории, памятник тысячам и тысячам неназванных людей и другое памятники конкретным! неоднозначным! историческим личностям. Не персонифицируйте историю! Многое в истории происходит благодаря, а многое и вопреки эти так называемым историческим личностям, их заслуги заключаются исключительно в способности, а еще чаще и в удаче сыграть нужную роль в нужном месте и в нужное время. Т.е. по сути снова тенденция на культивирование исторических персон, идолы. И не только Сталин там стоять не должен, а и остальные тоже, ибо деятели, а не ангелы. И ангелов, если что, там тоже не надо. Аэропорту они значит имя Егора Летова, безвредного музыканта, отказались давать, а вот этим деятелям, водрузившим себе храмы на крови - пожалуйста. Смотрите люди, любуйтесь на эти рожи.
|
|||||||||||||
19:07 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
--- Давайте конкретные дела и людей. Без сарказма. Я допускаю, что были осуждённые по политическим статьям. Возможно было и беззаконие (в чём сильно сомневаюсь). Может действительно нужно поставить памятник таким людям. Только когда будете называть имена не забудьте воссоздать весь контекст событий. Просто голословные обвинения не нужны. Мы уже это проходили и не раз в нашей истории.
|
|||||||||||||
20:25 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
В советское время, в 60, 70, 80 годы среди населения тема репрессий особого ажиотажа не вызывала. И властями сильно не муссировалась. Скорее всего потому, что много было тех, кто знал те времена непосредственно. Я сам потомок репрессированных. Ни помню ни одного негативного упоминания имени Сталина среди родственников. Второе. За Сталинские пятилетки страна росла как на дрожжах. Жизнь менялась очень быстро. Страна развивалась. Такое возможно только при полной поддержке народа. Энтузиазм. А энтузиазм в принципе невозможен из страха. Из-под палки. Даже теоретически невозможен. Инженерные свершения той эпохи говорят о том же. Как инженер-конструктор утверждаю - творчество из страха невозможно. А это все означает одно Та эпоха оболгана. Имя Сталина оболгано. И многочисленные плакальщики по "миллионам невинно репрессированных" - жертвы пропаганды. А пропаганда эта направлена на уничтожение самосознания народа. На его принижение. По словам того же Хазина, да и не только его (фамилий не вспомню), попытка разбирать дела репрессированных того времени приводила в большинстве случаев к банальной уголовщине. Воровство, хищение, растрата... Поэтому памятник Сталину должен быть. Наша страна многим ему обязана. И поливать грязью прошлое своей страны - гнусное занятие. Вон скандинавы, потомки викингов, т.е. потомки целого народа, живущего только грабежами и убийствами, что, посыпают голову пеплом? Не замечал. А сколько миллионов там на совести? |
|||||||||||||
20:43 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
|
|||||||||||||
22:03 3 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
Во время войны, люди, под руководством полководцев этой аллеи вставали из окопов на смерть - "За Родину" и "За сталина". И если бы тогда этого не было, а люди поддались сомнениям в законности действий руководства страны по отношению к репрессированным, то война была бы проиграна и никто из нас не жил бы сейчас. Вот о чём надо думать и помнить. Никто не отрицает отрицательных моментов, поэтому и есть памятники жертвам политических репрессий. Но нельзя отрицать, что страна была сохранена благодаря этим военноначальникам для продолжения жизни русских людей. |
|||||||||||||
01:11 4 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
Если это так, то почему руководство города и края, да и страны, т.к. памятники Сталину стоят и не только в этом городе, так почему власть, как местная, так и верховная, на установку памятников Сталину в населенных пунктах "смотрит сквозь пальцы", понимая, конечно, что это значит... По моему, власть, конечно, понимает что к чему, но, давая поблажку народу в малом и безобидном - пусть тешатся своим Сталиным, как малые - власть тем временем, при попустительстве народа из-за любования Сталиным, обогащается за счет этого народа, не боясь разоблачений...В технике это называется "сброс давления"...А Вы как считаете? |
|||||||||||||
01:39 4 декабря 2018 |
|
|||||||||||||
|
Говорят про память истории советского периода и бла-бла-бла. Это всего каких то 70 лет. А чего ж тогда вы нос воротите про эпоху "проклятого" царизма - !? Почему вы так крайне негативно воспринимаете личность Колчака, сделавшего для России не меньше, чем ваш Стулин. Хотя бы Северный морской путь. Кто там сопли морозил в экспедициях, пока ленины, сталины и прочие по заграницам иностранные деньги "крутили" - !? Ответьте например - зачем вы распилили на металлолом первый в мире ледокол "Ермак", несмотря на протесты сохранить его для истории - !? А сейчас ноете про каких-то демократов "порушивших" ваш советский хлам. И масса( масса!!!) подобных плевков в адрес истории России со стороны коммунистов и тп. Зато как кто-то с плакатиком осмелился против истукана Сталину и компании выступить тут вони до небес. Столько веков все так плохо было в России - !? У вас вся история России состоит из советского периода. Так это была не Россия, а СССР. Россия в плане своей государственности в этот период уничтожалась. Памятник Сталину - это уже плевок в его адрес. Просто если говорить объективно о его личности. Не зря сказано в самых первых библейских заповедях - не сотвори себе кумира. Подобные вещи( бюсты, портреты и тп с изображением конкретного человека) - нечестивый обычай с древних времен. И эта заповедь - нельзя делать такие изображения, кумиров и тп, дана не потому что просто вот захотел, а потому что это наносит вред человеку. Для атеистов( тоже религия) и тп - современным языком - это политтехнология. Памятник( изображение) несет определенный смысл - образ, точнее говоря современно - имидж, который проецируется( кто знаком с психологией тот знает что это за термин) в общество на людей и соответственно начинает влиять на их поведение. И этот образ( имидж) скрытно влияет на подсознание человека посредством определенных механизмов психики ( архетипы, стереотипы) и потому не осознается большинством людей почему так они делают, но делают то, что надо известно кому. Вот был бы известный ленинградец немного помоложе - создали бы миф про его дар и заслуги во время блокады, подобно как раздули "заслуги" Брежнева, затмившие славу Сталина. А так политтехнологам приходится довольствоваться опосредованными способами подъема и поддержания рэйтинга. Еще напомню особенно ностальгирующим по совку, коммунистам в этом аспекте - один из моментов советского анекдота про парадоксы советского строя - "..все хают советскую власть и все дружно за нее голосуют ..". Ну разве вы не к тому же вернулись в последние годы( исключая последние выборы губера) - !? Вы - коммунисты, ваша идеология - только и могли поддерживать свою власть в СССР посредством всевозможных политтехнологий лжи, манипулирования сознанием общества и сейчас продолжаете в том же духе. Ни одна власть построенная на лжи не может долго существовать, потому что она не наделена властью, этой нематериальной категорией, недоступной вашему бреду с первенством материального. |
|||||||||||||
написать сообщение | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
Программирование: 2002—2004
Технодизайн
2005—2013 "Наш город" |