В конце следующей следующей недели, 1 декабря, на Набережной Комсомольска-на-Амуре откроют Аллею Маршалов Победы. Как мы уже писали, в районе Мемориального комплекса установят 11 бронзовых бюстов советских полководцев, награжденных орденом «Победы». В город бюсты уже, и на следующей неделе начнется их установка. Бюсты из бронзы выполнил молодой скульптор из Москвы Андрей Коробовцев. Художник лично прибыл в Комсомольск-на-Амуре, чтобы проконтролировать установку своих творений. Стоит отметить, что факт установки бюстов вызвал у горожан противоречивые отклики. Так, увидев бюст Сталина в числе планируемых к установке, многие оказались такой идеей недовольны. Торжественное открытие аллеи состоится в следующую субботу в 15:00.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
Правильно делают, молодцы, комсомольчане. Сталин - величайший правитель России, поднявший её из нищеты к атомным станциям и сделавший СССР сверхдержавой, генералиссимус Победы, руководивший комитетом обороны страны. P.S. Смотрю тут пара граждан с других площадок с однотипными комментами. Как же у вас, однако, бомбануло))Корёжит, как от святой воды.
Очередной акт сюрреализма в городе с разрушенными парками, закрытыми трамваями, обледеневшими дорогами и прочее прочее. Зачем? Кто просил эти бюсты ставить? Какую идею и для кого они несут ? Какая связь между нынешними властями и Сталиным. "Все смешалось в доме Облонских", прям как у классика в нашем городе
. Единственное желание в день полной отставки руководства города организовать торжественное шествие колонной этой администрации и в след за ними на грузовиках разместить все их арт-объекты, бюсты и отправить вслед за ними из города.
Общаясь на форуме со Сталинистами пришёл к выводу, что с ними бесполезно вести диалог и что то доказывать и объяснять. У них во всех дебатах одни и те же аргументы, а когда аргументов не хватает они переходят на оскорбления. Всё это мне напоминает мою беседу с Северокорейскими товарищами.Тогда я им пытался объяснить, что не правильно когда власть у них в стране переходит по наследству. Что это противоречит коммунистическим идеям. Они так же были уверены, что страной никто не сможет так хорошо руководить как потомки Ким Ир Сена. У нас в своё время (да и сейчас) многие граждане так же были зомбированы в непогрешимость Сталина. Видать у кого слабый иммунитет, это предаётся по наследству. Но всё равно время лечит, подождём.
Jury, что-то не увидел у Вас каких-либо аргументов, только «заезженные» штампы типа «преступник», «диктатор» и «потомки НКВДешников». Какой диалог Вы пытались вести? Что объяснили? Максимум, что вы-антисталинисты обычно выдаёте на форумах, это перлы, почерпнутые из псевдоисторической документалистики Сванидзе, Млечина, Михалкова и Ко. Только и пытаетесь «высасать» очередные «миллионы жертв кровавого убийцы», никакого конструктивного диалога с вами не получается. Выставили вы хоть раз в обсуждение вопросы: когда конкретно был дан старт репрессиям?, кто был непосредственным их инициатором? кто конечный выгодопреобретатель развязанного в 37-ом и 38-ом беспорядка? с каким кадровым корпусом работал Сталин? в каких факторах причина неудач первого года войны? и т.д. Всё это вне сферы ваших интересов. Главное для вас в очередной раз полить грязью историческую эпоху и её непосредственных участников, в том числе ветеранов войны, которые из могилы не могут высказать своего мнения. Приходиться неравнодушным гражданам, по мере возможности, отстаивать их доброе имя. Мои бабушки и дедушки получили образование, прошли войну, начали трудовую деятельность, родили детей при Сталине. И они имели возможность увидеть, будучи ещё детьми, в каком состоянии была наша страна в конце 20-х годов. И позже сравнить с серединой 50-х. Сказать в данном случае «небо и земля» это значит не сказать ничего, и это несмотря на тяжёлые последствия жесточайшей войны. И многие люди того поколения искренне плакали, узнав о смерти Сталина. А сколько людей пустили слёзы, узнав о смерти Хрущева и Ельцина?
Kamchatka
писал:
Как бы не очерняли Сталина, народ помнит, что он сделал для страны.
Конечно помним, было уничтожено большое количество командования РККА и младшего нач состава. Уничтожены многие влиятельные члены Компартии, особенно старожилы и члены Комминтерна. Хотя надо отдать должное, он не был первым в репрессиях, дедушка Ленин, тоже был не ангел, но он хотя бы не уничтожал своих соратников.
valen
писал:
И многие люди того поколения искренне плакали, узнав о смерти Сталина. А сколько людей пустили слёзы, узнав о смерти Хрущева и Ельцина?
А сколько людей плакало после смерти Ким Чен Ира в Северной Корее - вы не поверите - вся страна. Но правда, о всех кто не плакал или слабо плакал - сообщали куда нужно и их всех отправляли в трудовые лагеря на перевоспитание.
Valen, о попытках вести диалог я имею ввиду не только себя, но всех тех кто участвует в дебатах и не только по этой теме. И когда пишут, что репрессированные были предателями, саботажниками и.т.д. и тому подобное, и у Сталинистов спрашивают, кто же тогда были Жуков, Рокосовский и другие которые подвергались репрессиям. А в ответ тишина. Это вы считаете не уклонение от диалога. Обсуждать когда начались репрессии и из-за чего нет смысла. Это давно все знают. Вопрос ставится так - считать ли преступником Сталина, если он уничтожил столько безвинных людей или нет. Сталинисты говорят, что Сталина преступником считать нельзя, так как он уничтожал врагов народа. Вот и весь диалог. Я ещё раз говорю, что речь идёт только о безвинно репрессированных. И ещё вы считаете, что если бы не было репрессий, ваши родители не получили бы образование и всех тех благ которые имеют. А то,что люди искренне плакали по Сталину это факт. Когда людей сколько лет зомбировали. Есть поговорка - скажи человеку тысячу раз,что он свинья, на тысячу первый он захрюкает. А по Ельцину я думаю вообще никто не плакал. С этим я вами целиком и полностью согласен.
valen
писал:
Максимум, что вы-антисталинисты обычно выдаёте на форумах, это перлы, почерпнутые из псевдоисторической документалистики Сванидзе, Млечина, Михалкова и Ко.
Первый список был утвержден 27 февраля 1937 года — в день открытия весеннего Пленума ЦК ВКП(б). В нем были фамилии 479 человек, мерой наказания для которых был определен расстрел. Формировал и представлял списки Ежов, утверждали члены Политбюро, оформлял расстрелы Ульрих.[...] В рассмотрении списков принимало участие не все Политбюро, а только некоторые его члены. Наиболее активно принимали участие в подписании списков сам Сталин и Молотов, причем лидировал последний — его подпись стоит на 372 списках. Утверждение «за» и подпись Сталина сохранились на 357 списках, Каганович подписал 188, Ворошилов — 185, Жданов — 176, Микоян — 8, а расстрелянный Косиор — 5 списков.
На 8 списках есть резолюция Ежова (как секретаря ЦК). Достоверно известно о 51 дне утверждений списков в 1937–1938 гг. Сталин первым оставлял свою подпись, вслед за ним подписывали остальные. Среди резолюций «за» и подписей, есть две полноценные сталинские фразы: «За с тем, чтобы приговоры и исполнения в отношении железнодорожников были опубликованы в местной печати» и «
За расстрел всех 138 человек. Сталин
». На одном из списков также есть: «Приветствую! Каганович», оставленное Сталиным в 1936 году.
Как Вы обьясните это, дорогой товарищ
valen
... Я вынужден дать цитаты из текста, т.к. видимо ссылки не читаются определенными товарищами... Это что, как не злодейство...Человек с извращенным сознанием во главе государства! И его продолжают возносить на руках, ставить памятники! Это просто нонсенс, такое может быть только в больном обществе...
Вот это действительно конструктивное замечание, уважаемый Новичок. Только почему Вы ранее заявляли о миллионах жертв, а в прилагаемых свидетельствах на порядки меньше - 46 255 (и это даже не все по «высшей» мере)? Да ещё и в самые кровавые годы? Вы же не терпите ложь. И ещё я не увидел свидетельства подачи расстрельных списков Хрущёвым в бытность его первым секретарём Московского облкомитета ВКП(б) и первым секретарём ЦК КП(б) Украины? Не потому ли, что однажды не выдержав Сталин отправил ему ответ «Уймись, дурак!» (этот документ тоже есть, только в других источниках).
valen
писал:
в прилагаемых свидетельствах на порядки меньше - 46 255 (и это даже не все по «высшей» мере)? Да ещё и в самые кровавые годы
А вы считаете, что это сущий пустячок? Да,,кокой же он преступник, всего навсего 46 255 человек.
valen
писал:
И ещё я не увидел свидетельства подачи расстрельных списков Хрущёвым в бытность его первым секретарём Московского облкомитета ВКП(б) и первым секретарём ЦК КП(б) Украины
Хрущёв тоже не ангел, как и многие другие из окружения Сталина. Но речь не о нём, ему памятник ставить не собираются.
valen
писал:
Только почему Вы ранее заявляли о миллионах жертв, а в прилагаемых свидетельствах на порядки меньше - 46 255
Так это
личный счет
Сталина, кровь на его руках по локоть...Видимо, он находил особое моральное удовлетворение, подписывая лично эти смертные приговоры... Разве мы можем сегодня представить себе, чтобы политсовет "Единой России" и лично нацлидер Путин занимались таким окаянным делом...Нет, конечно...А тогда Сталин со товарищи довели это окаянное дело до обычного, да так, что и сейчас до некоторых индивидуумов всё никак не дойдет вся мерзость этого дела... А счет до миллионов жертв довели уже подручные Сталина, так называемые "тройки" в городах и весях по всей стране, выполняя и перевыполняя планы по расстрелам, беря всё новые и новые повышенные обязательства расстрелять ещё больше и больше и получая на это "добро" от Сталина и его ближайшего окружения...Читайте,
история сохранила для нас документы преступления Сталина...
Такое зверство по отношению к населению страны простить или забыть никак нельзя...Сталина по-делу надо судить судом Истории, а не устанавливать ему памятники по всей стране...По моему, это ничто иное, как откровенное надругательство над памятью невинно загубленных им и его приспешниками миллионов людей...
Тут Jury написал, что Жуков и Рокоссовский подверглись репрессиям. Интересно, каким это таким ужасным "репрессиям" подвергали Жукова?)) Вывели из состава партии и перевели командующим в другой военный округ за то, что он вывозил вагонами разное барахло из Германии и складировал у себя на даче? Не подскажете, зачем маршалу, например, 8 аккордеонов? Ваши слова про репрессии в отношении Жукова просто смешны. Что касается Рокоссовского, то да, его оклеветали и 2 года он провёл в тюрьме. Затем, после окончания "ежовщины" его дело пересмотрели и восстановили в правах, должности и в партии и дали в командование механизированный корпус. Собственно, в своих мемуарах он подробно всё излагает. Также в мемуарах маршала Голованова упоминается, как Хрущев предлагал ему и Рокоссовскому лжесвидетельствовать против генералиссимуса, но Рокоссовский ответил "Товарищ Сталин для меня святой", после чего был снят Хрущёвым с должности министра обороны. Говоря об осуждённых по 58й статье, наши либералы почему-то выставляют дело так, будто все были невиновные. Это не говоря уж о том, что называя какие-то дикие цифры в десятки миллионов, они просто дискредитируют сами себя, превращая всё в фарс. Я просто напомню, что, согласно докладной записке МВД Хрущёву "с 1921 по 1953 (то есть за треть века, включая годы ВОВ) было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму.” Примерно те же цифры, подтверждённые западными исследователями, даёт доктор исторических наук Виктор Земсков. Ни о каких соЛЖЕницынских десятках миллионов речи вообще нет. А теперь я напомню, что 58я (контрреволюционные преступления) и соответствующие ей статьи в УК союзных республик наказывают не просто за политические преступления. Она включала наказание за: измену Родине (шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага), бандитизм, вооружённое восстание и вторжение на территорию СССР вооружённых банд (басмачей, лесных братьев, бандеровцев), сюда же относятся коллаборационизм, сотрудничество с немецко-фашистскими захватчиками, террористические акты, подрыв промышленности и кредитно-финансовой системы (ох, как сегодня бы пригодилось - пустить в расход Набиуллину с Кудриным), ну и так далее. Так что все эти прекрасные люди - пособники нацистов, басмачи, бандеровцы, террористы и предатели были в 60-е частично освобождены Хрущёвым, а в 90-е годы преспокойно реабилитированы и теперь заявляют, что их-де угнетал кровавый режим. Теперь мы разгребаем плоды этого на Украине. Это всё не значит, что не было невинных жертв. Какой-то процент их действительно был. Но по каждому конкретному случаю нужно разбираться: кто, когда и зачем. Насчёт, кстати, Рокоссовского: начальник УНКВД Ленинграда Леонид Заковский (настоящее имя Генрих Штубис), который вёл его дело, в апреле 1938 был арестован и расстрелян как раз за служебные преступления. Вообще, о причинах Большого террора можно почитать у историка Юрия Жукова, он даёт подробнейшую картину процессов, происходящих во власти в 1934-1939 годах. И ещё, касательно документов, подписанных лично Сталиным. В перестройку и 90-е годы в наших архивах "славно" покопалась комиссия Александра Яковлева, который после 10 лет, проведённых в Канаде, внезапно стал ближайшим сподвижником Горбачёва и "архитектором" Перестройки. Так вот, установлено, что Яковлев и его комиссия занималась подделкой документов, в частности подделала документы по Катынскому делу (что в 2012 признал Европейский суд). В сети есть фотографии с набором инструментов этих фальсификаторов, например, здесь https://colonelcassad.livejournal.com/768706.html А вот здесь можно почитать примеры дел с подробным указанием за что расстреливали https://colonelcassad.livejournal.com/741997.html
Неожиданно проблема сомнительного использования краевых и городских денег перетекла в столь же сомнительный спор о том кем был в истории страны Сталин
? Идеальный просто электорат для местных чиновников
. Пока вы тут спорите, упражняетесь в риторике, начальники из администрации города еще вам закупят самосвал монументов и арт-объектов
. Может проблема в другом , не в Сталине и кого там еще ставят, не ?
Довольно часто попытка объективного рассмотрения сталинской эпохи, скатывается к очередным «миллионам жертв», хотя репрессии даже близко не были доминирующим фактором эпохи. Не вижу смысла «бодаться», имея настолько противоположные убеждения двух оппонирующих сторон. Действительно, суд Истории расставит всё на свои места…
Если человек виновен даже в смерти одного безвинного человека он является преступником. И не важно из каких соображений он это сделал. А здесь идёт спор сотни он загубил или миллион. То, что Сталин виновен в смерти невинных, это признанный факт. Ещё раз повторюсь, в здоровом обществе преступникам памятники не ставят.
Tenore_
писал:
И ещё, касательно документов, подписанных лично Сталиным. В перестройку и 90-е годы в наших архивах "славно" покопалась комиссия Александра Яковлева, который после 10 лет, проведённых в Канаде, внезапно стал ближайшим сподвижником Горбачёва и "архитектором" Перестройки. Так вот, установлено, что Яковлев и его комиссия занималась подделкой документов, в частности подделала документы по Катынскому делу (что в 2012 признал Европейский суд)
Хотя сообщение Tenore_ от 10:16 24 ноября 2018 и обращено к оппоненту Jury, всё же цитату из этого сообщения отношу в свой адрес, я и отвечу оппоненту Tenore_ по существу этой цитаты...
Tenore_
писал:
И ещё, касательно документов, подписанных лично Сталиным.
Комиссия Александра Яковлева, насколько мне известно, расстрельными списками, подписанных лично Сталиным, конкретно не занималась... А что ими заниматься - там всё предельно ясно и так: Сталин, имея безграничную власть над страной, пачками - без суда и надлежащего следствия - своей властью отправлял на расстрел людей, подписывая представляемые ему списки лиц, намеченных спецслужбами к расстрелу...Он - обыкновенный маньяк-преступник... И тысячу раз прав
Jury
, утверждающий, что "в здоровом обществе преступникам памятники не ставят"...Я тоже так считаю...
Tenore_
писал:
Так вот, установлено, что Яковлев и его комиссия занималась подделкой документов, в частности подделала документы по Катынскому делу (что в 2012 признал Европейский суд)
Здесь ключевая фраза "признал Европейский суд"...Ничего нового - это обычная для сталинистов фальсификация фактов - с ног на голову
- проще говоря, обыкновенное враньё...Комиссия Яковлева никакой подделкой документов по Катынскому расстрелу
не занималась
, она просто установила, изучив документы в "Особой папке", ознакомиться с которыми - заметьте - может сейчас каждый, т.к. они есть свободно в Интернете, что пленных польских граждан расстреляла весной 1940 года в Катыне советская власть, НКВДшники, и предложила правительству России сознаться в этом преступлении Советского Союза, повинившись перед Польшей, что российское правительство в лице президента РФ Дмитрия Медведева и Госдумы и сделало...Это преступление - Катынский расстрел - тоже на совести Сталина, т.к. он санкционировал этот расстрел... А Европейский суд (ЕСПЧ) в апреле 2012 занимался не отрицанием вины Советского Союза в содеянном преступлении в Катыне, как утверждают сталинисты, а
совсем другими обстоятельствами Катынского расстрела,
цитата...
В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников,
За громкой полемикой Достоин-не достоин, замаскирована скромная стоимость 15млн. каких то рублей. Зачем нашему городу эти деньги? А также 2.8 млрд.на набережную. Спорь народ до хрипоты, а Васька слушает , да ест.
valdis
писал:
За громкой полемикой Достоин-не достоин, замаскирована скромная стоимость 15млн. каких то рублей. Зачем нашему городу эти деньги?
Ну надо же! Вот оказывается у кого забыли спросить, как и на что нужно расходовать деньги... А мне набережная нравится. Средства потрачены с толком. А памятники маршалам и особенно Сталину - вообще одна из самых лучших идей реализуемых в нашем городе.
К Комсомольску эта идея никакого отношения не имеет. Совершенно. Вот к Хабаровску - другое дело. Потому что Хабаровск носит статус "Города воинской славы". Вот кто бы объяснил, от кого это предложение (устройство Аллеи маршалов) поступило, и кто это предложение принял ("от имени народа")
1. Сама идея организации аллеи маршалов Победы это имитация заботы о городе и горожанах. Такую аллею можно соорудить в любом населенном пункте и это ничего не добавит и не убавит. Пустая трата денег. 2. Спор относительно бюста Сталина тоже бессмысленен. Для одних, он - вождь, поднявший нацию с колен, для других - кровопийца. И то и другое, правда. В 20м веке была равная ему фигура Гитлера, которого многие немцы боготворили и после войны и только после того, как власти стали проводить компанию по разоблачению преступлений гитлеризма, немецкая нация в целом сформировала негативное отношение к этому человеку. 3. Для развенчания мифов о Сталине необходима четкая позиция властей и соответствующая информационная политика.
. Единственное желание в день полной отставки руководства города организовать торжественное шествие колонной этой администрации и в след за ними на грузовиках разместить все их арт-объекты, бюсты и отправить вслед за ними из города.
valen
... Я вынужден дать цитаты из текста, т.к. видимо ссылки не читаются определенными товарищами...
. Может проблема в другом , не в Сталине и кого там еще ставят, не ?
- проще говоря, обыкновенное враньё...Комиссия Яковлева никакой подделкой документов по Катынскому расстрелу
не занималась
, она просто установила, изучив документы в "Особой папке", ознакомиться с которыми - заметьте - может сейчас каждый, т.к. они есть свободно в Интернете, что пленных польских граждан расстреляла весной 1940 года в Катыне советская власть, НКВДшники, и предложила правительству России сознаться в этом преступлении Советского Союза, повинившись перед Польшей, что российское правительство в лице президента РФ Дмитрия Медведева и Госдумы и сделало...Это преступление - Катынский расстрел - тоже на совести Сталина, т.к. он санкционировал этот расстрел...
