Сегодня, 30 октября, в День памяти жертв политических репрессий, состоялось традиционное возложение цветов к памятному камню, расположенному у Нарсуда. Несколько десятков человек, родственники репрессированных и представители администрации Комсомольска-на-Амуре, отдали дань памяти невинно погибшим. В целом мероприятие заняло не больше 10 минут. Представители общественного движения «Открытая Россия» хотели пройти в этот день шествием и провести акцию «Бессмертный ГУЛАГ», однако администрация мероприятие не согласовала, пояснив, что публичные мероприятия запрещены на территориях, прилегающих к зданиям судов. Впрочем, возлагать цвет ы к памятному камню, который обустроили возле суда в начале 90-х, это не мешает. Кстати, появление камня именно в этом месте имеет свою историю. Один из руководителей центрального районного суда в 70-80-е годы закрепил близлежащий сквер за судебным департаментом — в надежде, что спустя годы он будет использован как памятное место о жертвах репрессий. Сам он в силу должности имел доступ к секретным данным о политических репрессиях. В 90-е годы камень изначально устанавливали как временный, планируя в этом же сквере установить со временем и более монументальную композицию. Но оказалось, что нет ничего более постоянного, чем временное. Финансирование для памятника так и не найдено по сей день. Хотя несколько лет назад успели заложить фундамент под него, также существует проект памятника. Будет ли идея реализована в дальнейшем, неизвестно. Пока что памятный камень «стыдливо» спрятан за автобусной остановкой, никому особо не видимый. Кстати, накануне сегодняшнего мероприятия, кто-то обмотал камень колючей проволокой, которую к сегодняшнему собранию, конечно же, сняли. До сих пор в обществе нет однозначной оценки событий периода коммунистического тоталитаризма, многие все ещё считают, что «просто так не сидели», а если кто и сидел, то их было совсем немного.
Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18
Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!
А вы думаете я против? Я за то, что он недостаточно ограничил тех, кто разгулялся. Перечислить? Вот и сейчас я с удовольствием говорю собеседникам, что дядя Вова запретил, вернее напомнил, что по субботам воровать, пардон работать грех, и многие поняли, но это на рабах то не отразилось. Кстати, хоть Вы и выдаете себя за женщину, но все же, позвольте поинтересоваться сколько Вы видели евреев? Ясен пень полное подтверждение только в неглиже. А? Вот они везде. Тот же Сталин и Бранштейн и дело врачей. А Вам перечислить Соловьевых, Норкиных и еще кучу телеведущих, а Кудриных, Рогозиных... Это ЧЁ? Не вмидит или продался? Рабство напирает во всей красе. Самый прикол поймите: мы очень мало берем кредитов, мы очень мало платим за ЖКХ, у нас дешевый проезд в транспорте... Это не выгодно тем через которых проходят потоки денег. Понятно? Анекдот в тему: маленький мальчик спрашивает папу банкира: вот ты банкир, берешь деньги у одних и отдаешь другим, объясни в чем секрет. Папа подводит сына к холодильнику и говорит, видишь сало? Доставай. А теперь положи на место. Понял? Нет. Опять доставай и на место. понял? Нет. На руки посмотри. Они же жирные. Понял?
оОтвет: дед мой был единоличник. Кормил 6 детей, двух работников. За это его туниядцы посчитали кулаком, а не то что вы имели в виду держать деревню в кулаке. Кстати, он потом вернулся в Крым и те идиоты , которые его отправляли в поездку сами сгинули и встретили деда, как родного, вот только послал он всех подальше и закончил свой путь земной уже в поселке Литовко так как во время войны он еще и танкистом воевал, а в тамошнем леспромхозе как раз таких и не хватало. Но опять же за похлебку. Приданого даже дочкам не собрал. Одно радует, что такие же голодранцы дома друг-другу строили за месяц. Благо тогда государь не запрещал рубить лес в округе.
Analyst
писал:
Через неделю после начала войны немцы взяли Минск, через месяц - Смоленск, а за первые полгода в плен попало несколько миллионов солдат и командиров. Эти поражения и потери лс организовала пятая колонна?
Несомненно. Недобитая. Где за это время были самые большие потери личного состава, боевой техники и территории? В Западном военном округе (на Западном фронте). И командовал им генерал Павлов, который за неделю(!) войны докомандовался до того, что находящиеся в его подчинении армии перестали существовать как организованная военная сила. Такое можно было совершить или из-за полной тупости (чего ранее за боевым генералом, Героем Советского Союза(!) не замечалось), либо по причине предательства. В последнем его и обвинили после ареста. Однако сообщать народу, что в составе высшего генералитета имеются предатели, в начале войны было категорически нельзя, и Павлова расстреляли по статье «неисполнение своих должностных обязанностей». Вы о плане госпереворота Тухачевского слышали? Очень коротко он заключался в следующем: начать войну с Германией, быстренько ей сдаться, с помощью германских войск свергнуть Советскую власть и соответственно удержать свою. И генерал Павлов действовал именно по этому плану.
Комсофил
писал:
дед мой был единоличник. Кормил 6 детей, двух работников
Ну нельзя было тогда держать работников. По тогдашним законам нельзя. Верю, что был Ваш дед был честным добросовестным тружеником, никаким не эксплуататором, но закон он всё-таки нарушил.
Bizemova
писалa:
Такое можно было совершить или из-за полной тупости (чего ранее за боевым генералом, Героем Советского Союза(!) не замечалось), либо по причине предательства. В последнем его и обвинили после ареста.
Тема, конечно, не совсем про войну, но должен отметить, что ваши познания в советской истории на уровне художественной фантастики. Павлов, назначенный Сталиным на должность командующего округом, как и командующие артиллерией и ВВС округа не имели никакого опыта в командовании крупными соединениями и вышли на первые роли благодаря участию в испанских событиях. Вследствие Сталинских репрессий подавляющая часть высшего командного состава была уничтожена и им на смену пришли сталинские выдвиженцы, прыгнувшие из капитанов и майоров в генералы. Опыта эти небесталанные люди набирали уже в ходе войны. Расстрел командования Западного округа лишь продолжил политику Сталина на снятие с себя ответственности за неудачи в управлении страной.
Bizemova
писалa:
Ну нельзя было тогда держать работников. По тогдашним законам нельзя.
Так вам и пишут, что законы были кровожадные и бесчеловечные. Давать людям работу и платить за нее было нельзя, т.к. иначе народ из колхозов разбежался бы, ведь работать за трудодни желания ни у кого не было.
Bizemova
писалa:
подобная практика возникла и существовала ещё при царизме, а советская власть просто не сразу отменила её.
Ничего себе обьяснение
, вас бы за такую формулировку при Сталине на 10 лет упекли бы, как антисоветский элемент.
Analyst
писал:
Павлов, назначенный Сталиным на должность командующего округом, как и командующие артиллерией и ВВС округа не имели никакого опыта в командовании крупными соединениями и вышли на первые роли благодаря участию в испанских событиях.
Да ну? Вы бы хоть в Википедию заглянули, что ли. Даже там написано, что в Испании Павлов в ряде операций командовал КРУПНЫМИ сводными танковыми группировками войск. А были ещё КВЖД, Халкин-Гол, финская - участвовал практически во всех военных конфликтах. Одно время был командующим Резервной группой войск. И Павлов даже не почесался, чтобы выполнить июньские директивы НКО и ГШ о начале выдвижения частей первого и второго эшелонов к границе под видом учений. Не выполнил он и приказ от 18 июня 1941 года о выводе войск из мест постоянной дислокации, выводе из парков и рассредоточении техники, перебазировании и рассредоточении самолетов на запасных аэродромах. Какой для этого опыт нужен был? Никакого, просто выполняй, что приказали. Так что было это прямое предательство...
Analyst
писал:
законы были кровожадные и бесчеловечные
Какие были...
Analyst
писал:
Давать людям работу и платить за нее было нельзя, т.к. иначе народ из колхозов разбежался бы
Так именно так дело и обстояло. Производительность труда при единоличном хозяйстве была минимальнейшая. В то же время численность сельского населения была слишком большой, при осторой нехватке рабочих рук в промышленности. Стояла задача - повысить производительность труда в сельском хозяйстве за счет коллективизации, а освободившуюся рабочую силу направить в города, в промышленность. Методы порой применялись жесткие, но задача была выполнена.
Какое есть, коли так и было. Не помню точно, но в царской России крестьянин мог покинуть место своего жительства только на определенный срок (вроде до полугода), и только в пределах своей губернии. Для выезда за пределы губернии требовалось получать персональное разрешение и оформлять соответствующие документы.
Bizemova
писалa:
Даже там написано, что в Испании Павлов в ряде операций командовал КРУПНЫМИ сводными танковыми группировками войск. А были ещё КВЖД, Халкин-Гол, финская - участвовал практически во всех военных конфликтах. Одно время был командующим Резервной группой войск.
Опыт самостоятельного управления войсками у Павлова это командир танковой бригады в Испании. На ХалгинГоле и на финской он был инспектором и советником. Упомянутая резервная группа в финской войне не участвовала и после неудачной попытки форсирования Финского залива по льду группа была расформирована. Директива от 18 июня была, но 20 июня была шифровка ГШ: войска от границы отвести и на провокации не поддаваться. Как в таких условиях должны действовать командиры, знающие, что их поставят к стенке за невыполнение приказа. Но главное не это, никакой самый талантливый командующий не помог бы красной армии с ее разрушенной репрессиями системой управления.
Так вам об этом и пишут. Система построенная на репрессиях может сушествовать достаточно долго, но в конце концов обязательно проиграет свободному обществу. Если бы было иначе, то мир бы не продвинулся дальше рабовладельческого строя.
Bizemova
писалa:
Вы о плане госпереворота Тухачевского слышали? Очень коротко он заключался в следующем: начать войну с Германией, быстренько ей сдаться, с помощью германских войск свергнуть Советскую власть и соответственно удержать свою.
Гениально. Сочинявшие эту лабуду НКВДшники ржали небось, пока до них очередь не дошла. Какую-такую свою власть он мог удержать, в отличие от "великого" Сталина? По сути заговора "Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях, и какие бы то ни было ссылки на конкретные инкриминирующие факты, полученные из-за рубежа, начисто отсутствуют. Если бы такие документы существовали, то я как заместитель начальника разведки, курировавший накануне войны и немецкое направление, наверняка видел бы их или знал об их существовании." П. А. Судоплатов И каким-таким образом СССР мог напасть на Германию (чисто физически), если маршал Тухачевский был расстрелян в 1937 году, а Сталин ещё не поделил с Гитлером, простите, не освободил))), Прибалтику и Польшу(Западную Украину совр.)? В 1940 году еле сил хватило напасть на Финляндию. И это был не Тухачевский, заметьте))) Пора статью вводить за отрицание репрессий, по аналогии с отрицанием холокоста.
Nichosi
писал:
Пора статью вводить за отрицание репрессий, по аналогии с отрицанием холокоста.
Факт репрессий никто не отрицает, дело в другом. Сталин то хороший был, то плохой, то снова хороший, то снова плохой, а теперь опять хороший становится. Люди рассуждают о предателях, заговорах, пятых колоннах, и не могут понять, что "за политику" расстреливали кого-то из высших эшелонов, несколько тысяч человек, а подавляющая часть жертв репрессий были убиты в шкурных интересах доносчиков и государства, узаконившее "раскулачиванием" обыкновенный грабеж.
Nichosi
писал:
Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях..
Ну да, вот только выглядят эти признания слишком убедительно. Следователям НКВД невозможно было срежиссировать или подделать их в угоду «кровавому тирану». Особенно в той части, где речь шла о военно-политической обстановке в стране, и о военных планах заговорщиков. Некомпетентны были следователи в этих вопросах, не тот уровень информированности у них был. Подобные показания мог дать лишь знающий человек, находящийся в самых высших эшелонах власти, каковым и являлся Тухачевский. Причем показания написаны им собственноручно - соответствующая экспертиза проводилась. И напишу заранее - в 1937 году меры физического воздействия к арестованным "за политику" не применялись.
Nichosi
писал:
Пора статью вводить за отрицание репрессий
Пора статью вводить за распространение Хрущевского вранья. Касательно же репрессий - да, они были, но в гораздо меньших масштабах.
Знаете. я вот посмотрел опрос и выводы на данном форуме, получилось. что примерно у 30% форумчан принявшим в нём, пострадали ближние и дальние родственники от репрессий, считаю этот факт самым достоверным, а не разные мнения историков и политдеятелей, пусть не 30%, не все могли объективно оценить репрессию от просто уголовного дела у преступника (да простят меня те, кто имел репрессированных родственников), пусть 10-15% - а это в сумме приличное число граждан от общих проживающих на то время. И это не стоит замалчивать. накосячили образно говоря, так это надо признать и извиниться, а не защищать логическими вывертами и обоснованиями. Это как с принудительными демонстрациями, сам ходил в день 7 ноября. попробуй не пойди, отменят и стёпку можно потерять, была такая строка при назначении стипендии (декан Камаев разъяснял. медработники должны помнить его). что не только учёба, но общественная активность учитывалась. для чего это привёл - чтобы не отрицать того что было и при репрессиях, если были, так это надо принять как факт и избежать в настоящем и будущем, оно вот прошлое как то славно и быстро обеляется и кажется нас или детей наших никогда не коснётся. Ой ли...
Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, находилось в 1950 г., и составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77% !!! Можете сравнить с "оплотом демократии" - США, где в настоящий момент, в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Количество населения в СССР тех лет примерно совпадало с нынешним в США. Кстати, количество работающих "зэков" в СССР не превышало двух процентов трудовых ресурсов тех лет (около 120 млн. работающих человек), так что утверждения о том, что "индустриализация проведена руками зеков" - наглое и беспардонное вранье. Число осужденных по политическим мотивам (за “контрреволюционные преступления”) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек. Осужденными по "политическим мотивам" здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку (765 180 чел) В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России» (О реабилитации жертв политических репрессий”. Закон РФ от 18 октября 1991). Назвать деятельность этой комиссии до крайности пристрастной будет слишком мягко - то, что там творилось, можно назвать выражением "полный беспредел" - реабилитировались все скопом, оправдывались совершенно явные преступники, «пересмотр дела» занимал в лучшем случае несколько минут. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Председателем этой «комиссии» был известный мерзавец и предатель Яковлев, согласно его указанию «поскольку все внесудебные органы были антиконституционными формированиями, то, следовательно, все приговоры, на основании которых производились репрессии, были недействительны, а потому, стало быть, все без исключения репрессированные автоматически объявляются реабилитированными». Вообще, назначить Яковлева на это дело еще почище, чем поставить Геббельса председателем Нюрнберского трибунала. Еще было около 700 тыс. "реабилитированных" при Хрущеве. Но реабилитированных, то есть признанных невиновными политических тогда было около 15 тыс., остальные были просто амнистированы или им снизили сроки наказания. Два десятка лет лжецы всех мастей визжат с телеэкрана и в газетах, что да, был просто ужас, выжить в «мясорубке массовых репрессий» было огромной удачей, а весь народ просто колотило от ужаса. «Все» ложились спать в холодном поту, не зная, пойдут ли они завтра утром на работу или же окажутся в подвалах НКВД. При этом ссылаются на слова неких «очевидцев» и «переживших» бабушек, которые якобы всю жизнь провели в страхе. Бабушки бабушками, мало ли кто что помнит сейчас и как интерпретирует со слов третьих лиц. Тем более есть гораздо большее количество бабушек и родственников, утверждающих совершенно обратное.
Уважаемый Андрос! А кто конкретно должен извиниться? – сменились поколения людей, изменилась государственная идеология, сменились основополагающие документы действующих государственных институтов... Кто должен извиниться за то, чего он не делал? Никто не отрицает того, что репрессии были. Вопрос в адекватности понимания произошедших событий. Но вопрос этот основательно «заштампован» в хрущёвские, горбачёвские и ельцинские времена. И на примере сообщества форума komcity хорошо видно, как этот вопрос раскалывает людей на два враждебных лагеря. Это выгодно врагам России, но никак ни большинству её граждан. Одно из главных «яблок раздора» – личное отношение к И.В.Сталину. Но ведь за последние 10-15 лет появилось достаточно много настоящих исторических исследований, помогающих «отделять зёрна от плевел» чтобы не валить все шишки на Сталина. Даже либеральный телеканал НТВ, в том числе для тех, у кого «нет времени» самостоятельно искать и читать текстовую информацию, снял документальный фильм «Сталин с нами» (2014), в котором с адекватной стороны показана деятельность и биография И.В.Сталина.
17см Вы только Солженицину не доверяете? Вот к примеру такую книгу, как "Крутой маршрут" Е .Гинзбург не читали, Л.Разгона "Непридуманное", ну или О.Носову "В объятьях удава", просто прочтите, люди приводят факты и называют фамилии, может и про статистику 1950 года поймете, насколько она "лукава".
5656
писал(a):
Вы только Солженицину не доверяете?
Да я даже Варлама Шаламова когда-то читал. Модные были книжонки в начале 90-х. Распространялись страшными тиражами. Годы спустя и набравшись ума, уже понял какая это всё мастерски написанная туфта и брехня. Так что лагерной прозой можете сами продолжать зачитываться. А нам уже не интересно.
Как тут не дискутируй, а каждый останется при своём интересе, кому извиниться? А какая нибудь власть извинилась начиная со Сталина и кончая Путиным? Почему на правах приемственности власти мы гасим внешний долг, а внутренний моральный не моги, но это уже понятия чести власти. Почему заштампован образ, да потому как выгодно это, не помнить прошлого, в том числе и не такого "славного", не выгоден этот образ и память, выгоден образ для власти Николая 2, императорской России. Ничего хотя не имею против, не жил там. Что до фильмов и книг, у каждого свои кумиры, как говориться, и кто сказал что НТВ не подконтрольный и либеральный канал, не знаю уж, у нас есть что не подконтрольное? Разные данные, из разных источников, вот нет права у меня не доверять такому источнику
репрессировано то было предостаточно,
хотя для кого то погибших в лагерях тыс 100 так пыль... как говориться, один человек трагедия, сотни тысяч - статистика. Из того же источника "Лично Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) по т. н. «Сталинским расстрельным спискам» было вынесено на осуждение 44 893 человека (1937—1938 года — 43 768 человек, 1940—1950 года — 1 125 человек), ..." Кому какие источники по вкусу, теми пусть и пользуется, мне так по душе роман "Штрафбат" Э. Володарского, в конце довольно длинный список тех самых штрафбатов и рот, не спорю и не доказываю, что там были одни политические, уголовников хватало, но и политические были. Они все были политические уголовники реальные? Всегда стараюсь взглянуть на проблему или горе глазами пострадавшего или родственника, мало приятного, а вот представьте, что вашего отца осудили в настоящее время за попытку убить правителя, ложно обвинив, так как процесс нужен был для расправы с инокомыслием, да ещё как модно в недавнем прошлом и в психушке похоронить. Скажите не было такого? Во времена того же Союза, если человек жаловался многократно в райком или крайком КПСС, его делали сумасшедшим, чтобы не доставал. А что до раскола общества через образ Сталина, да нет никакого раскола, у каждого своё мнение. Верно вы отметили, много поколений и времени ушло, стёрлось всё, ушли или почти ушли те кто помнит это, не выгода память об этом. Сейчас иной раскол - это экономический между сословиями. Каждому своё, своя правда, глупо что то доказывать тому, кто не хочет видеть очевидного. Для меня лично данная тема закрыта на форуме.
Bizemova
писалa:
И напишу заранее - в 1937 году меры физического воздействия к арестованным "за политику" не применялись.
Не, ну как можно-с. Позвали чайку попить с тортиком. Ну и накатал на себя расстрельную статью и на всех знакомых заодно. Как отказать хорошим людям, да? Маршал Тухачевский был Вам не ботан, а герой страны, внёс огромный вклад в предвоенное строительство Красной Армии. Думаете, Сталин в одиночку строил огромную страну и неустанно генерировал идеи между попойками? Склонен считать, что стареющий семинарист-недоучка устранял потенциальные угрозы своему единоличному правлению в лице наиболее ярких и харизматичных лидеров. После войны и Жукова сослал подальше и хотел очередной процесс состряпать. Естественно, для террора подвели "веские основания" в виде шпионажа на 5 разведок и разных заговоров. Троцкий был для Сталина как Гюлен для Эрдогана, который во всём виноват. А чекисты и рады стараться. Пошли планы арестов и расстрелов (выполним и перевыполним). Академик Бехтерев в частном разговоре после осмотра вождя упомянул паранойю, и был тут же отравлен. Жалко ли мне Тухачевского? Нет. Он и сам в ходе своих спецопераций не брезговал расстрелами заложников - типичная практика, давно опробованная чекистами. Так что... Вот в Хабаровске почему-то и мемориал памяти репрессированных выглядит достойно - стелы из чёрного мрамора, с нанесёнными множеством фамилий. А у нас... Место, что-ли проклятое?
Nichosi
писал:
Позвали чайку попить с тортиком. Ну и накатал на себя расстрельную статью и на всех знакомых заодно. Как отказать хорошим людям, да?...( и т.д. - Биземова)
Не стала цитировать весь набор ахинеи, который с конца 80-х годов выплеснулся на сознание советских людей усилиями демократов и либералов на страницах периодических изданий, на радио и телевидении. И шла эта "гласность" очернения Советского Союза под руководством незримых забугорных дирижеров, поставивших перед собой цель - развалить страну. Поначалу им это удалось, но поставить окончательно Россию на колени не получилось. Однако дирижеры своих попыток не оставляют, и потому продолжается муссирование "стареющего семинарист-недоучки", уничтожение "наиболее ярких и харизматичных лидеров", "паранойя", "отравления", десятки миллионов погибших в ГУЛАГе и прочее, и прочее... Хотя бы новенькое что придумали, так нет, твердят четвёртый десяток лет одно и то же...
С вами не трудно согласиться, так как если что то надо скрыть надо найти внешнего врага. в вашем случае руку америкосов и их друганов. Это как на Украине, в развале и неприглядном действе виновата рука Москвы, она поганая такая. Я давно обратил внимание по новостям, так как нет экономического и социального движения вперёд в пользу граждан, то новости сплошь. как везде плохо, а у нас аж за щеками трещит от благополучия социального граждан. Так и у Вас, получается в репрессиях повинны демократы. либералы, рука америкосов, и ещё там кого, ах да пятая колонная но только не власть тогдашняя, вот просто интересно, а кого будут клянуть наши внуки через лет 30-ть за развал экономики и бешеную коррупцию в стране и крае (предполагаю), за то, что наш город превратится в село Пермское, при таком темпе развития экономики в городе, социальной сфере и эффективности управления городом. Вот как то настораживает, когда виноват хоть дьявол, но только не власть стоящая. Страну развалить пытались америкосы? Ха! Они у власти стояли и стоят с 1986 года или их доверенные лица?
Андрос
писал:
Так и у Вас, получается в репрессиях повинны демократы. либералы, рука америкосов, и ещё там кого
Уважаемый Андрос, Вы не совсем правильно меня поняли. "Демократы. либералы, рука америкосов, и ещё там кого" виноваты в искажении истины, чрезмерном раздувании данной проблемы, создании ложной информации и выдаче ее за истину, отрицании, игнорировании и даже сокрытии информации, противоречащей их точке зрения, ну и так далее. Короче - делают всё, чтобы принизить и исказить историю страны, сделать ее виновной, заставить каяться...
Андрос
писал:
Страну развалить пытались америкосы? Ха! Они у власти стояли и стоят с 1986 года или их доверенные лица?
Америкосы у власти конечно напрямую не стояли. Однако существует такое понятие "агенты влияния". К ним в определённой степени можно отнести Горбачева, который и во внешней, и во внутренней политике методично делал шаги, приведшие к развалу страны. И следующий правитель, у которого был "друг Билл" и "друг Коль". Были фигуры пониже - Шеварнадзе, Козырев, и группка "молодых реформаторов", у которых в советниках реально были американцы. Список можно и продолжить...
, вас бы за такую формулировку при Сталине на 10 лет упекли бы, как антисоветский элемент. 
Analyst