JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ / Komcity News — Последний день трамвая
 
1  •  2
 
  написать сообщение  
16:18 5 октября 2018 обсуждаемая новость Komcity News — Последний день трамвая  
  Ольга Щербакова
 
Уже неделю в Комсомольске-на-Амуре не ходят трамваи. Пока вариант, что движение восстановят, полностью не исключают, но денег на ремонт путей на виадуке пока нет. Администрация города уже обращалась по вопросу финансовой поддержки в край, но ответа пока нет. Сумма вроде смешная по меркам других трат местного бюджета — менее 3-х миллионов.
 
Мы сняли мини-фильм о последнем дне трамваев в Комсомольске, на нём запечатлён процесс от подготовки вагонов к работе и выходов из депо до возвращения в Трамвайное управление. Смотрим и ностальгируем.
 

 

 

Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18

Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!

 
     
20:21 7 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  guran
сообщений: 274
Отправить письмо через веб-интерфейс
Администрация города Комсомольска-на-Амуре берет кредиты по 500 млн. руб а тут каких то 3 млн. руб не смогли найти на нужное населению города дело, на Трамвайное управление...Что там за депутаты сидят в городской думе, "слуги народа", пора распускать этих бездействующих депутатов, которые уничтожают городской трамвай и выбирать новых депутатов которые будут защищать интересы горожан и развивать трамвай в городе Комсомольске-на-Амуре...

 
11:02 8 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ясный писал:
 
У него главная целесообразность: доставлять людей из одного места в другое.
А многим ли нынче надо ехать на ул. Уральскую?
Когда трамвай только создавали, 90% людей в городе работали на заводах: КнААПО, ЗЛК, Амурсталь. Дороги в ряде улиц были грунтовые. Пройдет дождь - все в лужах и жидкой грязи. Есть же разница - ехать в плохом советском автобусе, по лужам и грязи или в трамвае, который быстро и легко идет по железной дороге?
К тому же, как отметили выше, трамвай как поезд - один водитель может везти три вагона. Так и было. Собралось 500 пролетариев на завод, сели в "сцепку" и поехали. Дешево, сердито. Нужно.
Но вот прошло время. Появился асфальт на дорогах. Появились автобусы, в том числе частные, которых больше, в которых теплее и мягче. Которые едут не на ул. Уральскую, куда никому не нужно, а на пр. Победы, Московский, Клюшку, да хоть бы и на пр. Первостроителей или Октябрьский! Раньше люди были готовы приехать на трамвае куда-нибудь, а потом еще до целевого места идти километр пешком. Сегодня люди выбирают себе для покупки квартиру и смотрят - ой, надо же, автобусная остановка в 300 метрах... нам это не подходит... хотим 100 метров.
В 1970 году в городе было 800 легковых автомобилей, а сейчас 70000. Примерно равно числу домохозяйств. Это в свою очередь означает, что в среднем на одну семью сейчас приходится один автомобиль. Конечно, есть и семьи, где ни одного и есть семьи где два - но в среднем так. И после 20 часов 99% людей сидят дома. Кому может сдаться куда-то ехать после 20 часов? Опять же, кому надо - у средней семьи есть автомобиль. Нет автомобиля? Тогда есть такси, стоимость которого уже ниже плинтуса. У нас на работе, которая находится на Северном шоссе, до позднего вечера работают три девочки (должность такая - вечерний оператор). Их специально подбирают с Дземог, примерно из одного района. Вечером, в 20-21 вечера, им просто вызывают такси. В среднем 50 рублей на человека. А ведь альтернатива - это ехать на двух автобусах. Вот и получается, что в ряде случаев на такси доедешь еще и дешевле. И вы правы, скоро уже и в нашем городе будет еще и каршеринг, что подорвет не только трамваи и автобусы, но и сами такси, а то и от личных авто люди начнут отказываться....

 
15:30 8 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
А многим ли нынче надо ехать на ул. Уральскую?
Если все так прекрасно с такси и обещанным каршерингом, может сократим убыточные автобусные маршруты. Там где число людей не оправдывает содержание маршрута. Логично? Сократить остановки у оставшихся, если там мало садятся. Люди станут быстрее ездить. Чтоб в городе не осталось плохих автобусов, а только хорошие. Или лучше совсем убрать общественный транспорт, там же коррупция и водители без прав. Пусть увеличится число безработных и наполнение улиц, с этим можно отдельно бороться. А кому надо довезти много работников, сами пусть возят, логично? Массовые мероприятия и погода не айс? - пусть сидят дома или не ноют, что замерзли а машин такси на всех тупо нет. В такси тоже не идиоты работают чтобы месяц возить за доширак ради нескольких часов стабильного заработка при массовках. Кончится демпинговая война агрегаторов такси или поднимут бенз после нового года, это приведет либо к росту цен, либо к уменьшению машин - девочки операторы купят себе авто видимо. Станет еще удобнее) Непонятно только при таком подходе к проблемам общего транспорта при чем тут трамвай. Все что не вписалось, не заносит пачки, создает проблемы - выпилить. Все последствия считать не нашими проблемами. Так трамвай тут вообще не при чем, с таким мировоззрением можно выпиливать практически все. РФ страна третьего мира - не наши проблемы. 20% населения лишить свободы передвижения - сами виноваты, не наши проблемы. Так к вам придут и скажут что ваши проблемы не их проблемы) так и будет. Дело тут не в трамвае вовсе) Вас плохо учат и лечат и т.д. - теперь ответ Вы знаете) Вас затопило? - ваши проблемы, зато под дамбы освоят миллиард. Уж на что совки были не гражданами своей страны, имхо нынешние граждане не лучше и доведут еще одну страну.

 
20:09 8 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  Ясный
сообщений: 2170
 
Felis писал:
 
Когда трамвай только создавали, 90% людей в городе работали на заводах: КнААПО, ЗЛК, Амурсталь. Дороги в ряде улиц были грунтовые. Пройдет дождь - все в лужах и жидкой грязи.
Звучит удивительно, но то время мне знакомо не понаслышке. А знаете, почему народ пользовался трамваем? Потому, что автобусы ходили омерзительно, примерно как сейчас, когда можно простоять час и не дождаться. а трамвай - я знал, что если выйти в определенное время, то нужный мне номер прибудет +/- 2 минуты. И до нужного мне места мы доберемся тоже в точно определённое время.
По три вагона я не припомню, а по два - было. ЕМНИП табличка гласила "вместимость вагона 117 человек", хотя влезало и побольше.
 
Felis писал:
 
в среднем на одну семью сейчас приходится один автомобиль. Конечно, есть и семьи, где ни одного и есть семьи где два - но в среднем так. И после 20 часов 99% людей сидят дома. Кому может сдаться куда-то ехать после 20 часов?
Прекрасные слова, объясняющие убогость и серость нашего местечкового существования. Театр, парки, массовые мероприятия, ресторанчики, это где-то там. Нам такого не нужно.
Вы же понимаете, что это скорее вынужденные обстоятельства. Вас принуждают так себя вести.
Отчего вечером не сходить в кино? или в ресторан? А я объясню. Парковок нормальных нет. Транспорт вечером не ходит, таксисты под вечер поднимают цены.
Ни выпить, ни закусить как говорится.
 
Felis писал:
 
у средней семьи есть автомобиль
Когда мы жили в "человейнике", из 100 квартир машина была хорошо, если у половины семейств.
 
Felis писал:
 
Нет автомобиля? Тогда есть такси, стоимость которого уже ниже плинтуса.
Да-да. Таксисты из Яндекса уже жалуются, говорят, что заработки упали и они катают за копейки. А для семьи 50 рублей в день, это извините 1500 в месяц. Они лишние?
И приведенные вами в качестве примера девочки - оно им надо, из заработка каждый вечер 50 рублей отдавать?
Про два автобуса - это вновь не желание работать нашего муниципалитета. Вернее, раньше, пока был ПАТП, это было нежелание, а сейчас пожалуй уже невозможность сделать единый проездной например, или билет на 90 минут или еще что изобрести.
И поэтому ваши девушки вынуждены каждый раз ехать на такси. Просто потому, что развален городской транспорт.
 
Felis писал:
 
И вы правы, скоро уже и в нашем городе будет еще и каршеринг, что подорвет не только трамваи и автобусы, но и сами такси,
толи будет, толи нет, это в столицах народ с жиру бесится, а у нас всё иначе. Да и не будет цена наёмной машины сопоставимой со стоимостью такси, это нереально.
 
Вот смотрите. Что делают наши админы? Распродажа и ликвидация: гостиница Восход, ПАТП, ТУ, Факел, книжный магазин Огонёк, Бани (их тоже пытаются банкротить, представляете?), ЦУМ, список наверное можно продолжить. Это делается в стремлении "сократить расходы".
Давайте представим, что город это семья. Жили не тужили, вдруг, после долгих лет эксплуатации, машина на которой они возили соседей на работу сломалась. Фигня. Будем вызывать наёмников, пусть они перевозят. Правда уже не в любое время и нам выгоды никакой.
Пару магазинчиков тоже продали.
Комнату, которую сдавали приезжим, тоже продали дяде.
Это позволило немного рассчитаться с долгами.
Что делать дальше? Возьмём кредит в банке!
 
В итоге сидим на попе ровно и никуда дернуться не можем.
 
Поэтому не тешьте себя иллюзиями, что это Вы выбрали такую жизнь: своя машина и после 20 часов из дома не ногой.
Нет. Вас к этому принудили.
Самое обидное, что принудили вас временщики, карьеристы. Именно из-за их бездарной работы распродаётся и разваливается городское имущество, ухудшая и без того жалкое положение горожан.
Они жить с вами в одном городе не будут. И вы им совершенно неинтересны.


 
08:54 9 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ясный писал:
 
А знаете, почему народ пользовался трамваем? Потому, что автобусы ходили омерзительно, примерно как сейчас, когда можно простоять час и не дождаться.
Ну мы же это уже обсудили
1) Люди жили в тех местах, где ходит трамвай (плюс-минус 20 минут рысью, что тогда считалось еще недолго и близко)
2) Люди работали в тех местах, где ходит трамвай (плюс-минус 20 минут рысью)
3) Учитывая состояние дорог, качество советских автобусов и количество рабочих на заводах - трамвай был грузоподъемнее, быстрее, вместительнее (особенно со сцепкой)
А сейчас - ну пустишь ты каждые 2 минуты трамвай, причем даже со сцепкой. Толку? Не знаю как другие, а я на нем не поеду, потому что живу на пр. Победы. И работаю на Северном шоссе. Но таких как я очень много.
Те, у кого есть возможность доехать на трамвае, и если бы трамвай был новее, комфортнее и их было бы больше - поехали бы на трамвае. То есть потенциальных пассажиров было бы вместо условных 100 человек - 500 человек. Но эти "новые люди" были бы размазаны по увеличенному числу вагонов. То есть трамваи все равно ходили бы пустые. Лишь увеличивая убытки ТУ.
Единственный способ сделать так, что бы трамвай был прибыльный - это опутать трамвайной сетью густонаселенные районы города.
 
Ясный писал:
 
Театр, парки, массовые мероприятия, ресторанчики, это где-то там. Нам такого не нужно.
О да, кинотеатры у нас стоят пустые, массовые мероприятия никто не посещает, рестораны стоят без посетителей. Полно вам. Сейчас развлекательных мест в городе в тысячу раз больше, чем в 1980-м. И если я или другие люди не ходят куда-то вечером, то причина тому вовсе не общественный транспорт. Не могу вообразить себе ситуацию, что бы я сказал жене: "пойдем в кино?", а она ответила бы "да ну ты че, автобус ведь не ходит после 20". Не едем, потому что вечером дела домашние и двое детей. Заботы.
 
Ясный писал:
 
И приведенные вами в качестве примера девочки - оно им надо, из заработка каждый вечер 50 рублей отдавать?
Они не платят. Поездку оплачивает контора, и оплачивала всегда, даже во времена когда ходили трамваи и был жив ПАТП и на автобус реально было сесть и в 21 час. Просто предполагается, что девочек отпускать в 9 вечера с работы одних небезопасно и им хочется домой поскорее. Студентки тоже люди.
Но альтернатива такси в данном случае - два автобуса (насчет Вашей реплики относительно того, что админы не осилили единый проездной согласен, хотя полагаю, перевозчикам это будет невыгодно). 27-й и, например, 21-й. До появления у меня машины я так и ездит несколько лет на работу. 2 билета туда, 2 билета назад. По нынешним ценам это 120 рублей в день. А потом у меня жена работала на моем же предприятии, а теперь работает у конкурентов, но там же - на одну остановку дальше. Едем вместе - 240 рублей в день или 120 рублей в одну сторону. А 120 рублей - это уже сравнимо с ценой на такси. Если найти у себя на работе третьего попутчика и тем более четвертого - то такси становится в два раза выгоднее. Многие пользуются возможностью поехать с коллегой по работе на его машине. В крупных городах есть онлайн сервисы поиска попутчиков.
 
Ясный писал:
 
Распродажа и ликвидация: гостиница Восход, ПАТП, ТУ, Факел, книжный магазин Огонёк, Бани (их тоже пытаются банкротить, представляете?), ЦУМ
Не умеют государственные директора добиваться финреза. Им плевать, что их предприятие не эффективно. Убыточно? Бюджет компенсирует. Конец Хлебозавода я давно предсказывал в одной из тем этого форума. Потому что хлеб по 40 рублей против 25 у частников это следствие неэффективного производства. Гигантские площади, раздутый штат, старое оборудование, неэффективная логистика.
Отсюда и результат - либо предприятие продать, либо оно бесплатно загнется.
 
Ясный писал:
 
не тешьте себя иллюзиями, что это Вы выбрали такую жизнь: своя машина и после 20 часов из дома не ногой.
Вам не кажется, что тут противоречие?

 
14:55 9 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  Taran
сообщений: 197
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Единственный способ сделать так, что бы трамвай был прибыльный - это опутать трамвайной сетью густонаселенные районы города.
В городе миллионнике. В нашей деревне это бессмысленно.

 
21:52 9 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  Ясный
сообщений: 2170
 
Felis писал:
 
То есть потенциальных пассажиров было бы вместо условных 100 человек - 500 человек. Но эти "новые люди" были бы размазаны по увеличенному числу вагонов. То есть трамваи все равно ходили бы пустые. Лишь увеличивая убытки ТУ.
Единственный способ сделать так, что бы трамвай был прибыльный - это опутать трамвайной сетью густонаселенные районы города.
Вот глядите. Вам снова навязали мнение, которые вы теперь повторяете. Муниципальный транспорт не обязан приносить прибыль. Он выполняет социальную функцию, понимаете? Это коммерсы работают только там, где им прибыльно.
Вспомните ПАТП, они обслуживали даже непривлекательные районы. Но затем и новый директор (извините) скурвился, и наши неприведигосподи администраторы сошли с ума и отдали жирные рейсы на откуп коммерсантам, оставив ПАТП лишь пустые рейсы. Такие действия кстати, затронули и трамвай, частники отожрали кусок пирога и у него тоже. В итоге ПАТП успешно обанкротили. Чего же они добились?
Теперь, и я прошу вас об этом не забывать, частникам обслуживающим невыгодные маршруты, городская казна приплачивает. Понимаете? То есть, нужно было разогнать свой собственный автопарк, не найдя для него денег, чтобы теперь платить предпринимателям. Которые, понимая свою исключительность, работают так, как удобно ИМ, а не городу, и "власть" с трудом находит на них управу, договариваясь, а не приказывая. Вдобавок, частники могут и скорее всего выводят деньги из города.
 
Тут вообще диковинный мир. Убыточную футбольную команду кормили миллионами на протяжении многих лет. Как только они нормально сыграли, сразу рубанули финансирование.
 
Трамвай десятки лет(!) никто не развивал и всё равно ждут от него прибыль. А убытки, сопоставимые с тратами на футбольную команду, вдруг стали считать невыносимыми.
 
И теперь у нас нет ФК (16 миллионов в год), нет автобуса (не знаю сколько миллионов), нет трамвая (если верить Климову, то 42 миллиона в год). Ну скажите же, что жить стало лучше, и денег в казне прибавилось, а? Конечно прибавилось, так как администрация весной (вроде) взяла очередной кредит.
 
Felis писал:
 
Поездку оплачивает контора, и оплачивала всегда, даже во времена когда ходили трамваи и был жив ПАТП и на автобус реально было сесть и в 21 час.
Тогда, думаю, что эти полторы тысячи в месяц просто не выдают девушкам на руки, ибо в не могу поверить, чтобы фирма по доброте душевной отрывала от себя деньги просто так, в убыток.
 
Felis писал:
 
Вам не кажется, что тут противоречие?
Не кажется. Но пускаться в объяснения пока не буду. Простыни никто не читает.


 
22:17 9 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  Elektrik
сообщений: 434
Отправить письмо через веб-интерфейс
В советское время автобусы ездили очень плохо. Ждали нужный маршрут очень подолгу . Забивался автобус битком , летом очень душно . Да ,тогда трамваи выигрывали по сравнению с автобусом . И ходили чаще и просторнее было . Предприятия работали в 2-3 смены и было кого возить практически круглосуточно . Сейчас автобусы ездят намного регулярнее и маршруты разноообразнее. Да, в позднее время проблемнее куда то переместится. Но ,действительно, для семьи допустим из трех четырех человек на такси не намного дороже получится чем на том же автобусе, но по времени может быстрее получится и комфортнее .

 
00:12 10 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ясный писал:
 
Тогда, думаю, что эти полторы тысячи в месяц просто не выдают девушкам на руки, ибо в не могу поверить, чтобы фирма по доброте душевной отрывала от себя деньги просто так, в убыток.
Проводят не как зп. что с учетом налогов в общем выгоднее, чем платить на руки. Платят обычную зп. имхо и если бы не позднее время, то и транспорт бы не оплачивали. Иначе им потом искать сотрудников несколько раз в год, т.к. там много где ни тротуаров, ни освещения, ни переходов и остановки тоже стоят не часто. В общем в человечность комерсов не верьте))
 
Elektrik писал:
 
В советское время автобусы ездили очень плохо. Ждали нужный маршрут очень подолгу . Забивался автобус битком , летом очень душно . Да ,тогда трамваи выигрывали по сравнению с автобусом . И ходили чаще и просторнее было . Предприятия работали в 2-3 смены и было кого возить практически круглосуточно . Сейчас автобусы ездят намного регулярнее и маршруты разноообразнее. Да, в позднее время проблемнее куда то переместится. Но ,действительно, для семьи допустим из трех четырех человек на такси не намного дороже получится чем на том же автобусе, но по времени может быстрее получится и комфортнее .
А можно прождать такси час, два, и уехать только за полночь откуда-нибудь из тупика, про время. Про сравнение типов транспортных средств (ТС) - делать это типичная ошибка. Их можно оценивать по характеристикам и говорить о вместимости, экологичности, надежности и пр, где ничего не говорится об их применении. Сравнивать можно только общую сеть маршрутов всех ТС по совокупности параметров, присущих уже маршрутным сетям, по типу было/стало. Делать иначе значит совершать подмену понятий. Здесь вывод очевидный - сеть сделали хуже. Верите в бесплатное? - если нет, то спросите себя за счет кого. Далее от объективных оценок можно подумать о квалификации и мотивах принимающих решения об изменениях маршрутной сети, что косвенно покажет обоснованность их решений. По моему с трамваем маршрутную сеть сделали хуже и необоснованно. Вы еще порассуждайте про промышленность, которой в РФ не стало, насколько она "нам" нужна - стране, населению. Про то что в постиндустриальную эпоху промышленность свое отжила, про ее неэффективность, затратность и прочий бред аутиста. Промышленность убили и что осталось своровали. Кто, зачем, надо ли это было стране и населению - вот правильные и объективные вопросы. Правильно сравнить какая она была и что давала с тем, какая она теперь и что дает. Тоже самое с трамваем. Сравнивать его с автобусом и такси в цельном городе с кучей людей, имеющих необходимость перемещаться в самых разных направлениях, разное время и с разными финансами и требованиями к ТС - значит попросту подменять понятия. Такие сравнения ничего не объясняют и ничего не показывают. Вас кинули)) Это можно понять или продолжать пустые сравнения.

 
01:46 10 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  Ясный
сообщений: 2170
 
Elektrik писал:
 
Да, в позднее время проблемнее куда то переместится
20 часов вы считаете поздним временем?
 
Elektrik писал:
 
для семьи допустим из трех четырех человек на такси не намного дороже получится чем на том же автобусе
Ну вот и посмотрите. Двое взрослых, двое детей. Папа на заводе, мама в поликлинике, дети в школе. На такси говорите? Очень удобно всё время кучкой передвигаться.
На Сортировку сгоняйте на такси вечером. Да даже и днём. В северный городок.
 
Ever4 писал:
 
В общем в человечность комерсов не верьте))
Согласен. Я там корявенько написал. Хотел выразить мысль, что если бы девушкам не вызывали такси, то зарплата у них могла бы быть немного больше.


 
07:14 12 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ясный писал:
 
Муниципальный транспорт не обязан приносить прибыль. Он выполняет социальную функцию, понимаете?
Беда нашей страны в том, что у нас слишком много всего социального, что не должно приносить прибыль. Муниципальный транспорт не должен приносить прибыль. Хлебозавод не должен приносить прибыль. Поезд Комсомольск-Тында не должен приносить прибыль. Кинотеатр Факел должен приносить прибыль или кино тоже социальная функция, а почему нет, в СССР сказали бы - да. В городах полно удаленных мест вроде Таежки и Дружбы. В стране полно деревушек по 100-200 человек, которые не платят налоги, не дают стране продукцию - живут для себя, занимаются, собирательством, охотой... но на прямой линии Путину задают вопрос - а чего это в нашей деревне газа нет, проведите газопровод. И проводят! Миллиард затрат для нужд пары сотен паразитов.
Нет уж. Я считаю так: все должно приносить прибыль, за редким исключением. Если что-то не приносит прибыль - это приходится покрывать дотациями. А дотации откуда берутся? Из бюджета. А бюджет откуда наполняется? Из наших налогов. То есть за убыточное предприятие в конце концов платим мы своими кошельками. Дотации отучают руководство регионов\городов\деревень\МУП-ов думать башкой. Сидит жирный директор в кресле с советских времен и говорит - да, у нас МУП убыточный, но мы же социальную функцию делаем. Зачем нам думать об оптимизации? Бюджет компенсирует! Платит предприятие за отопление миллионы. Помещения для персонала, теплые боксы для автобуса. Утеплить здание? Зачем? Сократить размеры офисного помещения? Зачем? Перевести автобусы зимовать в холодные боксы, установив на двигатели подогреватели антифриза - зачем? Нам все компенсируют.
Частники, которые играют в тендерах - думают об этом и ищут варианты, как предложить на тендер цену ниже и не остаться в убытке. А там, где уж совсем без дотаций никак - можно и частникам приплачивать. Вопрос только в размерах таких дотаций. Там где МУП был дотируемым, глядишь, кто-то предложит услуги и без дотаций.


 
08:22 12 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  vrangler
сообщений: 2067
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
Я считаю так: все должно приносить прибыль, за редким исключением.
Не ошибаетесь? В рыночной экономике без прибыли никуда, но так страна самая богатая и Социальная, то в Ваше "редкое исключение" должен ли попасть транспорт, да еще экологически чистый, отвечающий за жизнеобеспечение города, не будет ли без него хуже?!

 
08:31 12 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  unusual
сообщений: 3713
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vrangler писал:
 
отвечающий за жизнеобеспечение города,
Что! Жизнеобеспечение? Это как понимать?
На трамвае хлеб и спички по магазинам развозят и раненых в больницу доставляют?
И про экологически чистый уже не надоело ли повторять. Производство электроэнергии загрязняет окружающую среду не меньше ДВС. Если не согласны подойдите в зимнее время к проходной АСЗ и убедитесь в этом лично.

 
08:43 12 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vrangler писал:
 
но так страна самая богатая и Социальная, то в Ваше "редкое исключение" должен ли попасть транспорт, да еще экологически чистый, отвечающий за жизнеобеспечение города, не будет ли без него хуже?!
Если бы наша страна более прагматично и оптимизировано подходила бы ко всем сферам жизни, страна была бы куда богаче. А так получается, вся страна состоит из убыточных регионов, городов, краев, республик и МУП-ов.
Был бы общественный транспорт бесплатный, как в Эстонии, еще можно было бы понять, что это для людей. А так цена автобуса или трамвая такова, что такси уже дешевле если ехать вчетвером, а он все убыточный. Парадокс - платим бабки и платим налоги, дотируя это.

 
20:56 12 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  vrangler
сообщений: 2067
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
unusual писалa:
 
Жизнеобеспечение? Это как понимать?
Что за вопросы, погуглите термины. Хорошо, напишу подробнее про транспорт.
Учитывая абсолютную потребность в нем, транспорт вошел во все сферы жизни. Например, социальная. Она проявляется в предоставлении возможностей жить, работать и отдыхать в разных районах населенного пункта.
Транспорт (от лат. transporto — «перемещаю») представляет собой отрасль производства, обеспечивающую жизненно необходимую потребность общества в перевозке грузов и пассажиров в пространстве и во времени. Одним из показателей уровня развития страны является состояние транспорта, поэтому он стратегически важный комплекс, в значительной степени определяющий мощь государства.
Транспорт представляет собой отрасль, состоящую из совокупности средств и путей сообщения, нормальную деятельность которых обеспечивают различные технические устройства и сооружения.


 
22:21 12 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  unusual
сообщений: 3713
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vrangler писал:
 
Хорошо, напишу подробнее про транспорт.
Хитрец однако. Вопрос то был не про транспорт вообще.
Еще раз : Каким образом трамвай в Комсомольске связан с жизнеобеспечением? И на каком основании утверждается что экологически чистый? Не в теории и не надо гуглить.


 
22:33 12 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  vrangler
сообщений: 2067
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
unusual писалa:
 
Производство электроэнергии загрязняет окружающую среду не меньше ДВС.
Не ошибаетесь?
У нас в городе все ТЭЦ переводят на газ, Да, ТЭЦ-2 пока частично на угле, но по плану "освоения" денег ТОСЭР "Парус", обещали газ подвезти, если не ошибаюсь и на ТЭЦ-2. А, вообще, так как у нас единая система, то к нам приходит электроэнергия и от ГЭС. ГЭС практически не загрязняет окружающую среду. ГАЗ, почти дармовой, так же как и электроэнергия ГЭС, которая производится с излишками и излишки которой даже продают за рубеж.
Другое дело, что тарифы сделать бы доступными, хотя бы для трамвая и Амурметалла и продавать хотя бы по цене не выше чем продают за рубеж. Чище и достойнее тогда будем жить.


 
01:45 13 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
vrangler писал:
 
Другое дело, что тарифы сделать бы доступными, хотя бы для трамвая и Амурметалла и продавать хотя бы по цене не выше чем продают за рубеж. Чище и достойнее тогда будем жить.
Цена цене рознь и вопрос о тарифах скажем так не элементарный. Китаю идет оптовая цена на границе за электоэнергию с высоковольтных линий. Далее ее переносят к району потребления и несколько раз понижают напряжение до конечного потребителя, при этом повышая ее цену. Она оказывается сравнимой с нашей ценой. Второй момент оптовая цена фиксирована и привязана к доллару, а с даты заключения договора доллар сильно подорожал. Тут что знал рассказал) Далее третий момент про нашу инфраструктуру передачи эл.энергии. Она имеет и износ, и устаревание, при переоснащении возможно уменьшение цены для конечного потребителя примерно в 2 раза. Также слышал цифру про "до 40%". Т.е. наши тарифы это результат бездействия наших властей. А Китай тут вовсе не при чем. Ну и про экологию, спасибо поржал)) Даже если гипотетически при добывании эл.энергии идет загрязнение, это происходит далеко вне мест постоянного проживания, в отличии от ДВС.
То Фелис, про прибыль я так понял что Вы наконец-то признали провал суперждета и считаете, что этот проект и гсс нужно закрывать?)) Туда утоплены уже сотни трамваев и процесс продолжается. Про смешивание вместе большой политики, устаревших директоров мупов и инфраструктуры тоже поржал)) Еще также учитывая, что прибыль понятие не общественное, а персональное, и путать их значит путать базовые понятия)) впредь хотелось бы в подобных рассуждениях услышать о чьей прибыли там речь. И о таком явлении как обеспечение прибыли одних за счет убытков других. Вот с освещением этих сторон вопроса о прибыли более-менее можно будет считать данные рассуждения полными. Иначе это скорее то ли манипуляция, то ли ложь. Еще про прибыль, не считаете ли вы, что наша администрация кране нам не выгодна, и значит многие ее решения, вероятно, тоже не выгодны, в т.ч. про трамваи.

 
23:29 13 октября 2018
тема Komcity News — Последний день трамвая наверх
 
  Ясный
сообщений: 2170
По словам градоначальника
 
Климов писал:
 
Весь наш город за год потребляет 300 миллионов киловатт, «Трамвайное управление» — 1 миллион.
Ежедневно на линии в Комсомольске-на-Амуре выходит 13-15 вагонов
По этим расчётам, каждый житель (от младенца до старика) в месяц тратит ровно 100 киловатт энергии.
Не знаю, насколько много тратит трамвай. Одна трёхсотая от городского потребления это может и не мало, но допустимо.
И вот я пытаюсь понять. У нас по городу катались трамваи РВЗ-6М2. Их номинальная часовая мощность - 43 киловатта. Работают они (трамваи) примерно 16 часов в сутки.
 
Дано: Миллион киловатт. 15 трамваев. Мощность 43 киловатт*час. 16 часов в сутки.
Один трамвай за день тратит 688 киловатт. В год 251120.
15 трамваев в год сожрут 3766800.
 
Ну понятно, что какая-то часть отходит на само ТУ и есть трамваи более экономичные, то есть свежее. Но почти 4 миллиона киловатт супротив одного миллиона подсчитанного Климовым...
 
Выходит, что на линиях города одномоментно работало не более четырёх трамваев, а не 15, как говорит нам Климов?
Так где он врёт, в количестве трамваев на линии, в уровне потребления электричества трамваями или вообще везде?
 
Климов писал:
 
По оценкам муниципалитета, чтобы продолжить работу, в 2018-м году ТУ должно получить из и без того дефицитного бюджета минимум 79 миллионов рублей — просто на поддержание жизнедеятельности, без ремонтов полотна, покупки новых вагонов, модернизации
Как, почему, откуда такие цифры?

 
   
  написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"