JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявлениянедвижимостьконференциясправочникфорумчаткаталогэнциклопедияпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ / На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского
 
1  •  2  •  3  •  4
 
  написать сообщение  
13:14 19 августа 2017 обсуждаемая новость На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского  
  Ольга Щербакова
 
В пятницу, 18 августа, на Набережной состоялось празднование 157-летия со дня основания селения Пермского, которое организаторы праздника обозначили, как «первый настоящий день рождения Комсомольска-на-Амуре», поставив знак равенства между Пермским и Комсомольском, пояснив, что это один и тот же населённый пункт с общим летоисчислением.
 
В приветственном слове к собравшимся было сказано, что 12 июня, при всем уважении к этой дате, не является днём основания нашего населённого пункта.
 
— 12 июня 1932-го года, дата, от которой ведётся официальное исчисление лет города — это составная дата, — рассказывает организатор праздника краевед Антон Ермаков. — В ней год взят с момента приезда строителей Амурского судостроительного завода в село Пермское, а число — день закладки первого цеха завода в 1933-м году. Эти даты к основанию нас, как населённого пункта, отношения не имеют. Город Комсомольск не был основан как город с именем комсомола, он получил и статус, и имя путём преобразования села Пермского.
 
Так же особо было подчеркнуто, что организаторы праздника не претендуют на достижения советского государства в развитии нашего поселения. Было предложено особо обратить внимание на большое количество заводов вступивших в строй за крайне небольшое предвоенное и военное время, а именно — 7 заводов за 12 лет: судостроительный, авиационный, металлургический, нефтеперерабатывающий, сернокислотный, аккумуляторный и завод литейного машиностроения. Именно заводы позволили преобразовать небольшое село в индустриальный город, внеся огромный вклад в Победу над фашизмом. Как отметила ещё один организатор праздника Лариса Клещенко, объединение историй вызвано желанием примирить наше общество, не искать врагов и «5-х колон».
 
Концертную программу дня рождения представил казачий коллектив «Ладья», исполнивший несколько задорных песен. Основной частью программы стала краеведческая викторина, участники которой искали ответы на вопросы: где находилось село Пермское, сколько в нём было улиц, где стояла церковь, почему село назвали Пермским, сколько крестьян-переселенцев основали его в 1860-м году, чем занимались жители села…
 
Были названы фамилии первых переселенцев: Силины, Рудневы, Бормотовы, Кузнецовы, Лушниковы, Берсенёвы, Останины, Пастуховы и другие. На праздновании дня основания села и будущего города присутствовал потомок первых переселенцев, заслуженный речник Амура Валентин Берсенёв, прадед которого Карп Берсенёв был одним из основателей села. Валентин Григорьевич является представителем уже 4-го поколения, выросшеего на нашем Амурском берегу, у него взрослые дети, есть внуки — 5-е и 6-е поколения.
 
— История призвана учить нас, современников, с помощью положительных и отрицательных примеров, — сказал Антон Ермаков. — Жители села Пермского многому могут научить нас. В семьях крестьян с раннего детства воспитывалось уважение к труду, к чужой собственности, бережливость. Прививались трудовые навыки, следили за тем, чтобы у детей перед глазами был достойный пример. Культ труда сопровождал крестьянина всю его сознательную жизнь.
 
По итогам викторины были вручены призы — футболки и открытки, посвящённые 157-летию со дня основания Пермского = Комсомольска-на-Амуре.

 

Если Вы стали очевидцем интересного события — сообщите нам через WhatsApp или Telegram +7 (909) 801‑73‑18

Всегда говорим «Спасибо», в том числе и материально. Умеем сохранять источники в тайне. Пишите!

 
     
23:55 19 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  kostia0904
Рейтинг 
сообщений: 670
Отправить письмо через веб-интерфейс
Один вопрос что получим мы жители с этой перемены мест слагаемых если Вы измените сумму. что то все таки должно быть сокращено в данном уравнении.

 
17:35 20 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 437
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
kostia0904 писал:
 
что получим мы жители
Ермаков получит моральное удовлетворение от переписывания истории. Остальные жители города не получат ничего.


 
10:47 21 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Апрель
Рейтинг 
сообщений: 843
 
kostia0904 писал:
 
Один вопрос что получим мы жители с этой перемены мест слагаемых если Вы измените сумму. что то все таки должно быть сокращено в данном уравнении.
говоря математическим языком - мы не меняем сумму - а возвращаем в пример убранное число и получаем - правильную сумму.
72 года села Пермского + 85 лет города Комсомольска = 157 годам одного населенного пункта.

 
12:43 21 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  ashes
сообщений: 201
Отправить письмо через веб-интерфейс
100500 раз было сказано что село Пермское было преобразовано в город Комсомольск-на-Амуре, а не переименовано. Постановление ВЦИК от 10.12.1932 г. : "1.Селение Пермское, Нижне-тамбовского района, Дальневосточного края, преобразовать в город, присвоив ему наименование Комсомольск на Амуре." Обратите внимание на слово "преобразование". В процессе реорганизации путем преобразования юридическое лицо прекращает свою деятельность с передачей всех прав и обязательств вновь созданному юридическому лицу уже в новой организационно-правовой форме. Обратите внимание на слова "прекращает деятельность" и "вновь создается". То есть село Пермское прекратило деятельность, а город Комсомольск-на-Амуре вновь создан. Поэтому городу ни как не может быть 157 лет.

 
16:59 21 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 437
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ashes писал:
 
100500 раз было сказано что село Пермское было преобразовано в город Комсомольск-на-Амуре...
Да не волнует это Ермакова, он упорно гнет свою линию, ему главное - переписать советскую историю, хотя бы в малом, в масштабах нашего города. Для него даты 10.12.1932 г. не существует. И меня очень насторожила фраза в новости
 
Ольга Щербакова писал(a):
 
Как отметила ещё один организатор праздника Лариса Клещенко, объединение историй вызвано желанием примирить наше общество
Уважаемый ashes, Вы обратите внимание на эту фразу: примирить наше общество. Красиво сказано. То есть Ермаков со своими сторонниками считают фактом, что наше общество расколото, разделено, в нем существуют противоречия, а они лишь делают благое дело, "примиряя общество". И при этом не слова о том, как наше общество разделено, по каким причинам, какие противоречия в нем существуют, между кем, на какой почве. Вроде на первый взгляд пустая болтовня - дескать, согласятся все, что городу 157 лет, и настанет в нашем обществе сплошное примирение. Но мне кажется, что Ермаков со товарищи прилагают все усилия, чтобы противоречия в обществе как раз и создать. Пока начинают с малого - возраста города.
А сам Ермаков так и не отвечает на вопрос о лжи, написанной на его плакате. У него там написано "село", хотя ко времени преобразования Пермское была рабочим поселком.

 
23:23 21 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Апрель
Рейтинг 
сообщений: 843
 
ashes писал:
 
юридическое лицо прекращает свою деятельность с передачей всех прав и обязательств вновь созданному юридическому лицу уже в новой организационно-правовой форме
конечно - старая форма "село" прекратила свою деятельность, права и обязанности населенного пункта приняла на себя новая форма "город". населенный пункт как постоянное место обитания людей - не изменился.
 
Bizemova писалa:
 
И при этом не слова о том, как наше общество разделено, по каким причинам, какие противоречия в нем существуют, между кем, на какой почве.
ну просветите нас вы - по каким причинам. какие бы причины не были - надо искать общее.
 
Bizemova писалa:
 
А сам Ермаков так и не отвечает на вопрос о лжи, написанной на его плакате. У него там написано "село", хотя ко времени преобразования Пермское была рабочим поселком.
вы громкими словами не очень то бросайтесь. в постановлении ВЦИК написано - селение.

 
23:26 21 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  kostia0904
Рейтинг 
сообщений: 670
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ashes писал:
 
То есть село Пермское прекратило деятельность, а город Комсомольск-на-Амуре вновь создан. Поэтому городу ни как не может быть 157 лет.
В этом и смысл признать цифру 157, а потом на основании этой цыфры оспорить само название, т.к 157 лет назад комсомола не существовало, а значит следует следующий шаг переименование в Пермское Юности.

 
23:52 21 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Апрель
Рейтинг 
сообщений: 843
 
kostia0904 писал:
 
В этом и смысл признать цифру 157, а потом на основании этой цыфры оспорить само название, т.к 157 лет назад комсомола не существовало, а значит следует следующий шаг переименование в Пермское Юности.
хотите переименовать? переименовывайте. я - не хочу. мало ли чего не было 157 лет назад и мало ли чего не будет или что будет - 157 лет вперед. населенные пункты - были. есть. и будут. для этого понятия - ровным счетом ничего не может измениться.

 
11:59 22 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 437
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
конечно - старая форма "село" прекратила свою деятельность, права и обязанности населенного пункта приняла на себя новая форма "город". населенный пункт как постоянное место обитания людей - не изменился.
Вы идете против всего, даже против науки. А наука урбанистика гласит однозначно: возникновение поселения нельзя считать рождением города. И, если постоянное место обитания людей не изменилось, то почему Вы упорно отказываетесь учитывать Мылки-Дземги, они-то соответствуют Вашему высказыванию.
 
Апрель писал:
 
ну просветите нас вы - по каким причинам.
Шедеврально! Ваши же сторонники высказываются о том, что объединение историй села и города вызвано желанием примирить наше общество, а я должна просвещать Вас, почему они так говорят? Не валите с больной головы на здоровую.
 
Апрель писал:
 
вы громкими словами не очень то бросайтесь. в постановлении ВЦИК написано - селение.
Селение, согласно толковым словарям, это населенный пункт в сельской местности. Любой - хутор, кишлак, аул, станица, улус и т.п. Село - это лишь частный случай селения. В указанное время Пермское было рабочим поселком - это тоже населенный пункт в сельской местности. Однако у Вас на плакате была написана неправда - "село"

 
22:10 22 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Апрель
Рейтинг 
сообщений: 843
 
Bizemova писалa:
 
А наука урбанистика гласит однозначно: возникновение поселения нельзя считать рождением города.
не зацикливайтесь на урбанистике. нельзя и бог с ним. что можно считать рождением именно города - это вопрос не однозначный. думаю что уж точно не нарисованный на бумаге статус. вы считаете что объективно в 1932 году рабочий поселок Пермское заслуживал статус города? если даже в конце 30ых в документах написано что фактически Комсомольск представляет собой остатки Пермского и ряд разбросанных неблагоустроенных поселков.
по вашим словам выходит урбанистика это наука о статусности. ее интересует конкретный статус человеческих поселений. а нас интересует - сколько лет люди постоянно живут на одном месте. не важно в каком статусе. и если мы сейчас говорим что городу 157 лет - мы не имеем в виду статус. как собственно и поступает весь мир.
вы же как я помню не спорите с тем что населенному пункту Комсомольску-на-Амуре 157 лет? ну просто нормальный человек никогда не будет говорить - вместо слов "город" слова "населенный пункт".
 
Bizemova писалa:
 
И, если постоянное место обитания людей не изменилось, то почему Вы упорно отказываетесь учитывать Мылки-Дземги, они-то соответствуют Вашему высказыванию.
Мылки - отдельно. Дземги - отдельно. Пермское - отдельно. все это были разные населенные пункты. расположенные рядом. Преобразовано в Комсомольск именно Пермское. не Мылки и не Дземги.
 
Bizemova писалa:
 
Однако у Вас на плакате была написана неправда - "село"
согласен что неточность. а вы ее сразу ложью... ну и повторюсь что документа о преобразовании в раб поселок я не видел и вы не видели. мы знаем это - не очень понятно с какого источника и не видели первоисточника. но вполне логично что так и было. статус рабочего поселка Пермское как раз заслуживало объективно. в отличии от статуса города.
вот если вы так хорошо знаете урбанистику то просветите что надо во главу угла считать за рождение города - факты определенной численности жителей? не занятость большинства жителей в сельском хозяйстве? а может быть наличие городской инфраструктуры и желательно качественно развитой?
объясните мне в плоскости урбанистики - почему она считает только один отрезок в развитии населенного пункта - городской? почему она отказывает селам и деревням? может быть просто исходя из своего названия? а разве для людей не важно считая возраст поселения считать именно сколько лет поколения живут на одном месте? а не сколько лет они живут в каком то определенном статусе.
по вашему получается что отмечать нужно две даты? 85 лет городу как городу и 157 лет как населенному пункту? или 157 лет отмечать не нужно? никто не отмечает двух дат! :) день рождения оно одно! по крайней мере у населенных пунктов. коими и являются все города деревни и села.
и если вы отмечаем только 85 лет - мы обрезаем историю, а если отмечаем 157 - мы ее объединяем. в первую очередь это и имелось в виду говоря о примирении - объединение историй. понимание того что это все мы. все наше. все наша история. разная. но наша.


 
11:29 23 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 437
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
что можно считать рождением именно города - это вопрос не однозначный. думаю что уж точно не нарисованный на бумаге статус
Думать Вы можете всё, что угодно. Но "бумага" перевешивает все Ваши раздумья.
 
Апрель писал:
 
документа о преобразовании в раб поселок я не видел и вы не видели. мы знаем это - не очень понятно с какого источника и не видели первоисточника
Вряд ли Вы видели и документ об образовании поселения Пермского. Но Вы же в этом не сомневаетесь.
 
Апрель писал:
 
вы считаете что объективно в 1932 году рабочий поселок Пермское заслуживал статус города? если даже в конце 30ых в документах написано что фактически Комсомольск представляет собой остатки Пермского и ряд разбросанных неблагоустроенных поселков
Если объективно - не заслуживал. Статус города был присвоен ему авансом. Село (раб. пос.) Пермское находилось в ведении района, а город обязательно переходил в подчинение края. Соответственно, вопросами материального, продуктового снабжения, медицинского, социального, культурного и прочего обслуживания должен был заниматься край со своими ресурсами, а не жалкий райцентр в Нижнетамбовском.
 
Апрель писал:
 
просветите что надо во главу угла считать за рождение города - факты определенной численности жителей? не занятость большинства жителей в сельском хозяйстве? а может быть и желательно качественно развитой?
Ни первое, ни второе точно. Имеется 3 основных способа, или критерия. 1) Археологический. Очень неточный и зачастую спорный. Высчитывается по найденным на территории археологическим находкам и их фактическому возрасту. В этом способе должно учитываться наличие городской инфраструктуры (вернее - ее остатков). 2) Исторический. Более точный. Ориентируется на самое раннее упоминание населенного пункта в любых документах как города. Например, найден документ - "...избран городским головою купец Ивашка..." - понятно, что город на момент иэбрания уже был, можно начинать отсчет. Тут неточность выражается в том, что скорее всего город был и ранее, но документов, подтверждающих это, нет. 3) Фактический. Самый точный. Имеющий приоритет перед другими. Когда имеется юридический документ о присвоении населенному пункту статуса города. Письменное ли это повеление царя, или постановление ВЦИК - неважно. Эту дату можно изменить только другим повелением-постановлением соответствующего уровня.
 
Апрель писал:
 
объясните мне в плоскости урбанистики - почему она считает только один отрезок в развитии населенного пункта - городской? почему она отказывает селам и деревням?
может быть просто исходя из своего названия?
Разумеется, из своего названия. Наука, занимающаяся изучением городов и их проблем. Прочие населенные пункты она рассматривает лишь как предшественников, которые при стечении благоприятных обстоятельств могут совершить переход в городское состояние.
 
Апрель писал:
 
а разве для людей не важно считая возраст поселения считать именно сколько лет поколения живут на одном месте?
Важно. Поэтому я многократно призывала Вас учитывать возраст Мылок/Дземог - их жители тоже жили на этом месте.
 
Апрель писал:
 
по вашему получается что отмечать нужно две даты? 85 лет городу как городу и 157 лет как населенному пункту?
Примерно так. Первую 10 декабря, вторую можно по-Вашему, в августе, и не 157 лет, а побольше, начиная отсчет с первого упоминания Мылок/Дземог в документах. А 12 июня нужно отмечать День города, это абстрактный праздник, и его можно праздновать когда угодно.
Вы поймите, Антон, в своих рассуждениях Вы смешиваете всё в кучу. Хотите праздновать день рождения населенного пункта - начинайте с Дземог-Мылок. Если русского поселения Пермского - то с 1860. Ну города - безусловно с 1932. Только не пишите Пермское=Комсомольск, это абсолютно неверно.

 
19:44 23 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  monax
monax
РейтингРейтинг 
сообщений: 3499
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
Мылки - отдельно. Дземги - отдельно. Пермское - отдельно
Комсомольск-на-Амуре отдельно.
 
Апрель писал:
 
Преобразовано в Комсомольск именно Пермское. не Мылки и не Дземги.
О как. Получается Мылки и Дзёмги не достойны увеличить возраст Комсомольск-на-Амуре.
---
Мне стало понятно, что Вы, Апрель, придерживаетесь националистических позиций. Вы, Апрель - националист. Даже как-то не знаю, что с этим делать.
 
Апрель писал:
 
по вашему получается что отмечать нужно две даты?
Да, три даты.
 
Апрель писал:
 
или 157 лет отмечать не нужно?
Нужно, для села Пермского. Вы его и отмечали.
 
Апрель писал:
 
никто не отмечает двух дат!
Кто запрещает?

 
21:56 23 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Апрель
Рейтинг 
сообщений: 843
 
Bizemova писалa:
 
Думать Вы можете всё, что угодно. Но "бумага" перевешивает все Ваши раздумья.
ну я смотрю вы не отвечаете на прямые вопросы. в новости - анонсе мероприятия. я уже здесь напишу - в одной ветке. там я просил привести в пример города которые отмечают дни рождения - со дня присвоения им статуса города. я думаю что адекватных примеров - вы не найдете.
 
Bizemova писалa:
 
Вряд ли Вы видели и документ об образовании поселения Пермского. Но Вы же в этом не сомневаетесь.
да не было никакого документа в 1860 году - вновь возникшее селение Пермское - отнести к категории селений. не те времена еще были. но есть чуть более позднее документы - в которых четко обозначен год основания - 1860. и заверенные копии этих архивных документов лежат у меня в ящике стола.
 
Bizemova писалa:
 
Пермское находилось в ведении района, а город обязательно переходил в подчинение края.
да в городе заправляли всем наркоматы. и были полноценными хозяевами. вы не знали? а когда городские власти вспоминали что городу нужны дороги нормальные - они вместе в краевыми властями - писали очень секретное обращение ни куда нибудь - а в Кремль. практически ровно так же как и сейчас все происходит.
 
Bizemova писалa:
 
Разумеется, из своего названия. Наука, занимающаяся изучением городов и их проблем.
ну вот вы и сами ответили на все вопросы. пускай урбанистика изучает города - это очень интересно. но с точки зрения возраста надо руководствоваться - возрастом населенных пунктов. и все собственно так и делают.
 
Bizemova писалa:
 
Важно. Поэтому я многократно призывала Вас учитывать возраст Мылок/Дземог - их жители тоже жили на этом месте.
ну вы же опять не слышите уже сказанное - в Комсомольск преобразовали не Мылки и не Дземги - а Пермское. И все это три отдельных населенных пункта - хотя и расположенные рядом.
 
Bizemova писалa:
 
Примерно так. Первую 10 декабря, вторую можно по-Вашему, в августе, и не 157 лет, а побольше, начиная отсчет с первого упоминания Мылок/Дземог в документах. А 12 июня нужно отмечать День города, это абстрактный праздник, и его можно праздновать когда угодно.
Вообще отмечать можно хоть каждый божий день - повод всегда можно найти. я сейчас не имею в виду застолья :) а какие-то социально-культурные мероприятие посвященные тем или иным датам. но - день рождение - повторюсь - оно одно. и если у вас день города - абстрактный праздник - это очень плохо. потому что день города - это и есть день рождения города. просто говорят сокращенно ради удобства. и у всех нормальных населенных пунктов - он - день рождения - есть. и только у нас его нет. и это очень плохо.
12 июня - нужно отмечать закладку АСЗ. 12 июня 1933 года - это было важное и торжественное событие - которое сейчас игнорируется.
 
Bizemova писалa:
 
Пермское=Комсомольск, это абсолютно неверно.
ну как же неверно? как населенные пункты они ведь равны? и вы не уточнили - продолжаете ли вы считать - что населенному пункту Комсомольску-на-Амуре 157 лет? если да - то вы подтверждаете что я прав - потому что ваши заморочки с урбанистикой - не более чем местные заморочки.

 
00:29 24 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 437
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
потому что день города - это и есть день рождения города
Вы это москвичам скажите, пусть они Вас послушаются, а то то отмечают, понимаешь, День города в сентябре, хотя День рождения города 4 апреля 1147 года. Наставьте их на путь истинный.
 
Апрель писал:
 
12 июня - нужно отмечать закладку АСЗ
Отмечайте. Вам кто-то не позволяет это делать?
 
Апрель писал:
 
ну вы же опять не слышите уже сказанное - в Комсомольск преобразовали не Мылки и не Дземги - а Пермское. И все это три отдельных населенных пункта - хотя и расположенные рядом.
Это Вы отказываетесь понимать. Речь шла не о Пермском, а о "населенном пункте". А все три бывших населенных пункта находятся сейчас в черте города.
 
Апрель писал:
 
пускай урбанистика изучает города - это очень интересно. но с точки зрения возраста надо руководствоваться - возрастом населенных пунктов. и все собственно так и делают.
Как делают "все" - я уже написала. Три основных способа. Все по-разному. Отрицаете науку - имеете на это право. Тогда откуда Вы взяли, что "надо руководствоваться"? Надо вопреки науки руководствоваться Вашим личным мнением?
 
Апрель писал:
 
да в городе заправляли всем наркоматы. и были полноценными хозяевами. вы не знали?
Мы знали, что далеко не всем. Например, городскими школами они не занимались, бытовым обслуживанием, городским транспортом...
 
Апрель писал:
 
привести в пример города которые отмечают дни рождения - со дня присвоения им статуса города. я думаю что адекватных примеров - вы не найдете.
Отмечают, кто когда хочет.
Город Перевоз образован в 1779 г. из села Пьянский Перевоз. В 1897 г. имел 765 жителей. После революции и вовсе лишен городского статуса, но будучи районным центром, стал в 1962 г. поселком городского типа. А в 2000 г. отнесен к категории городов, не достигнув полагающейся городу численности населения (8 тыс. жителей в 2000 г.). Примерно такой же путь совершили Княгинино, Инсар, Мышкин, Сенгилей. Мышкин вернул себе городской статус в 1991 г., насчитывая всего лишь 6,4 тыс. жителей. А вот бывший город Арск близ Казани, выполняя обязанности райцентра и имея население 17 тысяч, в правах города не восстановлен.
Мне вот интересно, что сейчас отмечают в Арске, наверное, день рождения райцентра.
Волжский — 22 июля (22 июля 1954 года Волжскому был присвоен статус города)
Вязьма — День города празднуется ежегодно в день Святой Троицы
Брянск — 17 сентября, день освобождения Брянска от немецко-фашистских захватчиков (1943 год)
Белгород — 5 августа (День освобождения Белгорода от немецко-фашистских захватчиков — 5 августа 1943 года)
Донецк — в День шахтера (последнее воскресенье августа)
Каменск-Уральский — третье воскресенье июля (День металлурга)
Мурманск. В 1915 году был основан Мурманский морской порт и при нём — портовый посёлок Семёновский. Официальной датой основания города считается 4 октября 1916 года.
Ещё примеры нужны?
 
Апрель писал:
 
ну как же неверно? как населенные пункты они ведь равны?
Они равны лишь как место проживания людей.
 
Апрель писал:
 
населенному пункту Комсомольску-на-Амуре 157 лет?
Населенному пункту, носящему сейчас название "город Комсомольск на Амуре", более 160 лет.


 
22:26 24 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Апрель
Рейтинг 
сообщений: 843
 
Bizemova писалa:
 
Отмечают, кто когда хочет.
спасибо за примеры. думаю вы правы - отмечают когда хотят. но надо все же исторической логике придерживаться....
"В 1995 году городские власти отметили 1000-летие города. Эта дата была определена на основе исследований местного краеведа Ю. Н. Шмелёва" Это - про Белгород. вот это я понимаю внимание к краеведам! :)
 
Bizemova писалa:
 
Вы это москвичам скажите,
ну у них это тоже день рождения - просто искусственно перенесенный
ну и год рождения - на месте.
 
Bizemova писалa:
 
Отмечайте. Вам кто-то не позволяет это делать?
да я то и отмечаю) насильно никого заставить нельзя ничего делать. просто 12 июня "кричать" с днем рождения город - это исторический неадекват.
 
Bizemova писалa:
 
Надо вопреки науки руководствоваться Вашим личным мнением?
знаете - а ведь наукой оперируете - только вы. остальные как то не стесняясь говорят проще - 1. у Пермского не было славной истории. 2. это покушение на советскую власть - первый шаг к переименованию города 3. ну и даже диверсантом меня называют - то есть вредителем. это конечно клиника.
и 157 лет это не мое личное мнение. много людей меня уже поддержало. не меня даже. а 157 лет. многие даже не удивляются когда я им это говорю - отвечают - а мы знали... поэтому не надо думать что это какая то шизофрения - это вполне ощутимая общественная позиция.
 
Bizemova писалa:
 
Они равны лишь как место проживания людей.
ну вот место проживания людей и населенный пункт - как раз не равнозначные понятия. люди проживали на Амуре испокон веков - и на месте Комсомольска в том числе. тоже стойбище Дземги - ему не известно сколько лет - может 500 или 1000? город просто поглотил Дземги - мое мнение. если бы селение Дземги каким то образом бы объединили с городом - может быть... ну и вы же сами говорите - документ. в нашем документе - ни слова ни про Дземги ни про Мылки.
 
Bizemova писалa:
 
Населенному пункту, носящему сейчас название "город Комсомольск на Амуре", более 160 лет.
ну и после этого вы согласны говорить только о том что - городу 85 лет? потому что это именно статусу "город" - 85 лет?
вы пишете название "город Комсомольск-на-Амуре" но название это только - Комсомольск. а город - статус. именно поэтому я имею право говорить городу 157 лет - потому что город это статус- населенного пункта. а не какое то понятие - само по себе.
видите что получается. первое - городу 85 лет. второе - городу 157 лет. ну и еще третье - более 160. это уже даже не раздвоение - а растроение личности. как нужно записать в Уставе? так чтобы отразить и первую позицию и вторую? (про третью я бы промолчал) сейчас все к верх ногами - в начале показан 1932 год - и потом уже сказано про 1860. где тут логика? город основан в 1932 году. как вообще можно основать статус? основать можно только населенный пункт.
вообщем вы путаете то что достаточно ясно. не разъединяйте - а объединяйте понятия начиная с первооснов - и будет вас счастье.
чтобы не провоцировать вас на новые бесконечные дискуссии - я скажу так - как только наш проект войдет в стадию официального обсуждения - я готов пригласить вас как представителя науки урбанистики - и если вы и возможно другие урбанисты коих у нас сейчас не так уж и мало - докажут с фактами в руках что город Комсомольск-на-Амуре основан в 1932 году и ему 85 лет - я против науки не пойду. но пожалуйста не вставайте на позицию - Ермаков диверсант и у Пермского не славная история. потому что научного диалога тогда не получится.


 
14:58 25 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 437
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
"В 1995 году городские власти отметили 1000-летие города. Эта дата была определена на основе исследований местного краеведа Ю. Н. Шмелёва" Это - про Белгород. вот это я понимаю внимание к краеведам!
Ну и что? Днем города всё равно считается День освобождения Белгорода от немецко-фашистских захватчиков — 5 августа 1943 года, это праздник никто не отменял.
 
Апрель писал:
 
ну у них это тоже день рождения - просто искусственно перенесенный
Вы невнимательно читаете. У меня написано не день рождения, а День города.
 
Апрель писал:
 
12 июня "кричать" с днем рождения город - это исторический неадекват.
И что же Вы так яростно протестуете против 12 июня? Ведь это, согласно Ваших же предыдущих слов, тоже день рождения - просто искусственно перенесенный. Противоречите сами себе.
 
Апрель писал:
 
знаете - а ведь наукой оперируете - только вы. остальные как то не стесняясь говорят проще
Люди просто инстинктивно чувствуют Вашу неправоту и высказываются, как могут. А я насколько смогла изучила этот вопрос.
 
Апрель писал:
 
место проживания людей и населенный пункт - как раз не равнозначные понятия
В любом толковом словаре: населенный пункт - это место постоянного проживания людей.
 
Апрель писал:
 
видите что получается. первое - городу 85 лет. второе - городу 157 лет. ну и еще третье - более 160
Не искажайте мои слова. Я писала "населенному пункту". Городу 85 лет, населенному пункту на его месте - более 160. Нормальная фраза.
 
Апрель писал:
 
как нужно записать в Уставе? так чтобы отразить и первую позицию и вторую?
Там же написано - преобразован из Пермского. Пермское упоминается, что еще надо?
 
Апрель писал:
 
я имею право говорить городу 157 лет - потому что город это статус- населенного пункта. а не какое то понятие - само по себе.
Не имеете Вы такого права. У Вас есть право говорить: населенному пункту 157 лет!
 
Апрель писал:
 
как вообще можно основать статус? основать можно только населенный пункт.
Вы или прикидываетесь некомпетентным журналистом, или действительно им являетесь.
Статус никто не основывает. Статус кому-то или чему-то присваивают, наделяя новыми функциями, обязанностями и т.д.
 
Апрель писал:
 
не разъединяйте - а объединяйте понятия начиная с первооснов
Я ничего не разъединяю, история города всегда была непрерывно связана с историей села, начиная с 1932 года, это никогда не отрицалось советской, не отрицается и новейшей историей.
 
Апрель писал:
 
и будет вас счастье.
Мне истина дороже.
 
Апрель писал:
 
потому что научного диалога тогда не получится.
Вы считаете, что с Вами можно вести научный диалог? Я бы этого не сказала. Кроме заключения филологов (признаю, что вполне компетентных, но филологов? Какое отношение они имеют к истории? К другим, связанным с городом наукам?), ксерокопий некоторых общедоступных документов и собственных фантазий у Вас нет ничего, что могло бы служить основой для настоящих диалогов и дискуссий.
 
Апрель писал:
 
157 лет это не мое личное мнение. много людей меня уже поддержало. не меня даже. а 157 лет. многие даже не удивляются когда я им это говорю - отвечают - а мы знали... поэтому не надо думать что это какая то шизофрения - это вполне ощутимая общественная позиция.
Вот гложут меня сомнения... По данным ВОЗ, в обществе количество людей с психическими отклонениями составляет примерно 10%, по некоторым другим источникам - 15 и даже 20. Количество сторонников Вашей идеи вполне укладывается в эти цифры.

 
21:39 25 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Апрель
Рейтинг 
сообщений: 843
 
Bizemova писалa:
 
Вот гложут меня сомнения... По данным ВОЗ, в обществе количество людей с психическими отклонениями составляет примерно 10%, по некоторым другим источникам - 15 и даже 20. Количество сторонников Вашей идеи вполне укладывается в эти цифры.
зачем вы так много пишете если это основной ваш аргумент - вы дураки? причем тут наука? если вы этим сейчас сказали - что вы дураки и с вами диалог вести нельзя.
я то себя легко дураком готов признать - для меня это не проблема. готовы ли вы? или только вокруг вас дураки? несерьезно это. словом к диалогу вы приглашены - а там уже дело ваше.
и филологи которых вы тоже отнесли к дуракам - они всегда будут причем - потому что в основе всего лежит - язык. а потом уже юристы вроде вас накручивают на него свои фантазии.
 
Bizemova писалa:
 
Там же написано - преобразован из Пермского. Пермское упоминается, что еще надо?
в том то и дело что там написано не преобразован из Пермского - а образован из Пермского. было бы написано что преобразован из Пермского - статья не могла бы называться - Основание города. должна была бы называться - Преобразование. а "образован из" - это противоестественно и русскому языку и истории. образование, основание - не подразумевает наличия чего-то, того самого "из"
исходя из содержания статьи она должна называться не основание Комсомольска - а преобразование Пермского - что конечно очень "органично" смотрелось бы Уставе Комсомольска)

 
11:43 26 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 437
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Апрель писал:
 
зачем вы так много пишете если это основной ваш аргумент - вы дураки? причем тут наука? если вы этим сейчас сказали - что вы дураки
Извините, модераторы, за офтопик, но я лишь отвечаю на заданные вопросы.
Не приписывайте мне то, чего я не делала, или укажите место, где я написала слово "дураки". Я комментировала Ваши же слова о шизофрении. Стыдно для журналиста считать эти слова синонимами. Шизофреник - это далеко не дурак, среди них были даже Нобелевские лауреаты.
 
Апрель писал:
 
...филологи которых вы тоже отнесли к дуракам...
Где я их отнесла, приведите мою цитату, пожалуйста. Наоборот, в предыдущем сообщении я признала их компетентными - в своей области знаний.
 
Апрель писал:
 
в том то и дело что там написано не преобразован из Пермского - а образован из Пермского. было бы написано что преобразован из Пермского - статья не могла бы называться - Основание города. должна была бы называться - Преобразование.
Еще говорили, что с филологами консультировались...
 
Апрель писал:
 
образование, основание - не подразумевает наличия чего-то, того самого "из"
А с чего это Вы решили, что слово "основание" является синонимом слова "образование"? Эх Вы, журналист... Для этого существует слово "основывание", сейчас, правда, мало употребляемое. В современной речи вот как раз и используются его синонимы - учреждение, образование (чего-либо).
Синонимы же слова "основание" - это основа, фундамент, база, источник, колыбель, пьедестал, происхождение, начало... там их много, ищите сами.
И статья Устава по всем нормам русского языка написана правильно:
Статья 1. Основание (начало, происхождение, источник, колыбель, основа... выбирайте, подойдет любое слово) города Комсомольска-на-Амуре
Город Комсомольск-на-Амуре образован в 1932 году в соответствии с Постановлением Президиума ВЦИК от 10 декабря 1932 года "О преобразовании селения Пермского Нижне-Тамбовского района Дальневосточного края в город Комсомольск-на-Амуре" из села Пермского, основанного в 1860 году.
 
Апрель писал:
 
а "образован из" - это противоестественно и русскому языку и истории
Опять Вы проявили себя как "знаток" русского языка... А как Вам вот такие фразы, из литературы:
Полк был вновь образован из остатков разбитых батальонов...
Или:
Класс был образован из учеников 10-й и 32-й школ...
Околоцветник образован из: a) венчиха b) чашечки и пестика...
Композит может быть образован из двух или более составных частей...
А вот из Земельного кодекса:
... или земельный участок образован из земельного участка, в отношении которого с другим ...
 
Апрель писал:
 
словом к диалогу вы приглашены
К диалогу с таким "знатоком" русского языка? Который к тому же в своих сообщениях противоречит сам себе... Увольте.

 
12:12 26 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Мудрец
Рейтинг 
сообщений: 718
Отправить письмо через веб-интерфейс
В одном прав Антон; во всех официальных документах, в том числе Уставе города, должно быть чётко обозначено, без искажения факта, как возник и когда начинается летоисчесление города. К сожалению это искажение присутствует повсеместно во многих документах и что способствует искажению реальной истории города.
А это должно быть основано на чётком следовании изложенному в основополагающих этому документах. Как ранее писал, чтобы дать определению - возникновение города, как исторического факта, то надо помнить следующее: Уже изначально при планировании города предусматривалось строительство двух заводов (основополагающих, остальные-как обеспечивающие их) –судостроительного и авиастроительного. Однако повсеместно официально говорится, что 10 мая 1932 года к селу Пермскому на пароходах «Колумб» и «Коминтерн» прибыло около 900 первых строителей. Но не уточняется, что это были строители судостроительного завода. И почти не говорится, о том, что одновременно к месту строительства будущего авиационного завода, к нанайскому стойбищу «Дземги» ( в русской интерпретации озвучивания) на пароходе «Капитан Карпенко» прибыло 147 человек.
Начинали строить заводы одновременно в двух разных местах: судостроительный в районе села Пермского (Правосилинский район), авиастроительный в условиях повышенной секретности, на месте нанайского стойбища «Дземги» (Левосилинский район), нынешний пос. Менделеева, с перспективой их дальнейшего слияния.
Исходя из логики тех событий, а не существующей нынешней официальной интерпретации этих событий, 19 ноября 1932г. ЦК ВКП(б) принял решение о переименовании всей новостройки (судостроительного и авиационного заводов) на берегу Амура в город. 10 декабря 1932 г. ВЦИК оформил данное переименование путём объединения села Пермское с нанайским стойбищем Дзёмги с преобразованием в город Комсомольск-на-Амуре.
Ещё раз особо в этом отмечу – путём объединения с преобразованием!
Исходя из этого основополагающего документа, определившего возникновение города, во всех официальных документах упоминающих историю города должно быть изложено – «… город Комсомольск-на-Амуре оформлен (образован) путём объединения села Пермское с нанайским стойбищем Дзёмги…».
Любые другие интерпретации данного факта, в том числе предложенного Антоном для нашей городской Думы недопустимы, как искажающие исторические факты. И их действительно надо исправлять.
Кроме того особо отмечу для тех, «озабоченных» своими интерпретациями, домыслами истории возникновения города.
Как рождение ребёнка незыблемая прерогатива родителей зарегистрировать рождение своего дитя и дать ему имя, так и возникновение с установлением дня рождения города и его названия было прерогативой его первостроителей. В одном можно оспорить эту их прерогативу – если она была осуществлена с нарушением закона. За всю историю города не кому «не пришла в голову» идея законодательно оспорить данный факт. А посему, нынешние чьи-либо «потуги» оспорить данный факт считаю кощунственными по отношению к тем кто был причастен к возникновению города!

 
21:56 26 августа 2017
тема На Набережной отметили 157 лет со дня основания села Пермского наверх
 
  Апрель
Рейтинг 
сообщений: 843
может я чего в русском языке и не понимаю. но думаю что правильно будет написать так:
«Статья 1. Основание города Комсомольска-на-Амуре
Город Комсомольск-на-Амуре основан 18 августа 1860 года, как селение Пермское. 10 декабря 1932 года селение Пермское преобразовано в город Комсомольск-на-Амуре, на основании Постановления президиума ВЦИК № 399 от 10 декабря 1932 года «О преобразовании селения Пермского Нижне-тамбовского района Дальневосточного края в город Комсомольск-на-Амуре».
 
Мудрец писал:
 
ВЦИК оформил данное переименование путём объединения села Пермское с нанайским стойбищем Дзёмги с преобразованием в город Комсомольск-на-Амуре.
Ещё раз особо в этом отмечу – путём объединения с преобразованием!
в тексте постановления ВЦИК ни слова о Дземгах. Даже если признать что правомерно учесть и возраст нанайского стойбища - жителям стойбища не был известен возраст стойбища - время его основания.
вот смотрите - перепись 1926 года насчитала в стойбище 46 жителей. по государственной логике в 1932 году нанайское поселение должно было быть или ликвидировано. и тогда его возраст мы учитывать не можем. или объединено с Комсомольском. тогда нужен документ об объединении.
 
Мудрец писал:
 
Как рождение ребёнка незыблемая прерогатива родителей зарегистрировать рождение своего дитя и дать ему имя, так и возникновение с установлением дня рождения города и его названия было прерогативой его первостроителей.
родители первостроители не рождали ребенка - они его преобразовали и переименовали - за что им честь и хвала.

 
   
  написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"